BitPump - 29-08-2006, 17:29 Temat postu: Poniak 4-l czy 5-l ? Witam, Będąc świadom, że poniak do butli 15-litrowej dwuzaworowej nie zastąpi mi twina 2x10 decyduję się na zakup poniaka. Mam tylko dylemat - cztero- czy pięciolitrowy. Czy są jakieś argumenty do zakupu 4. lub 5. prócz ewidentnej różnicy 200-litrów? [P.S. Twin 2x10 i tak będzie, więc nie o tym dyskusja] Pozdrawiam, ~BitPump orzech - 29-08-2006, 18:03 jeśli jest różnica w cenie i ona Ci nie przeszkadza to weź 5l. Gdy cię zmęczą niedogodności używania poniaka do nurania, to zawsze mozesz ją wyczyścić tlenowo, nadmuchać o2 i miec podręczny zestaw tlenowy. Wtedy to będzie 150l gazu różnicy, co się przekłada na jakieś 10 minut więcej spokojnego oddychania z zestawu na żądanie. o. TomM - 29-08-2006, 18:24 Jeśli poniak miałby byc użytkowany zgodnie z przeznaczeniem (jako awaryjny zapas gazu na wynurzenie po awarii automatu głównego) - jego pojemność musi zapewnić spełnienie zakładanej roli. Jeśli przyjmiemy nurkowania w zakresie rekreacyjnym jako podstawę (NDL do 40 m "open water") poniak musi mieć pojemność zapewniającą bezpieczne wynurzenie z głębokości 40 m + przystanek 3 min. Czyli 4 min wynurzania przy średnim ciśnieniu 3,2 bara + 3 min przy ciśnieniu 1,5 bara + wynurzenie do powierzchni 2 min przy ciśnieniu 1,25 bara. Jeśli przyjmiemy SAC stresowy na poziomie 30 l/min, potrzebujemy 384+135+75 czyli 594 litry. Zaokrąglijmy do 600 l. Oznacza to butlę 3 l 200 bar lub 4 litry 150 bar. Liczenie poniaka jako rezerwy wynurzeniowej także dla partnera mija się z celem. A więc jako rezerwa autoratownicza wystarczy jak wyżej, butla np. 5 l 200 bar niczego nie zmienia, i tak nie może stanowić rezerwy dla pary, a jest za duża jako rezerwa osobista. Dorota i Wojtek - 29-08-2006, 18:59 Hej! Skoro ma być dodatkowa butla, to może wziął byś pod uwagę S040? Nic nie stoi na przeszkodzie aby używać jej z singlem i twinem, a przyszłościowo wygląda "nieco" lepiej niż zazwyczaj stalowa pony... Jedyna różnica to trochę inny system mocowania - zamiast pasów troczących do butli głównej, masz tu dwa karabinki i kawałek sznurka, a całość wisi pod pachą nie przeszkadzając w radosnych podwodnych igraszkach... Butla może być w każdej chwili wpięta i wypięta, co doddatkowo podnosi jej walory... Z pojedynczą butlą na plecach wygląda to tak: 
BitPump - 29-08-2006, 20:10
Nie wiem co jest, ale coraz częściej trafiają do mnie argumenty osób z IANTD... TomM trafnie określił cel zakupu. Coś w tym jest... Czyli jednak kupię raczej poniaka 4l, a w tym samym czasie zaczynam oglądać płyty i worki pod twina 2x10 
Dzięki wszystkim za rady. ~BitPump martin - 29-08-2006, 21:41
To moze ja sie jeszcze dolacze: Jesli kupujesz cos "na teraz", masz ograniczone finanse i spieszy ci sie z zakupem, kup stalowe 4l z drugiej reki. Wystarcza do twoich celow a potem sprzedasz bez wiekszych strat. Jesli nie spieszy ci sie z zakupem, poszukaj po ebay'u aluminiowych 4l (mozna kupic juz za ~50 Euro), bedzie swietny poniak i w przyszlosci stage do krotkich deko na O2. Jesli nie przeraza cie wieksza pojemnosc, poszukaj aluminiowych 7l. http://cgi.ebay.de/7-Lite...1QQcmdZViewItem żaku - 29-08-2006, 22:50
Ja też kupowałem "na teraz" i kupiłem worek pod 2x10 a następnie kolejnego twina 2x12 i pojawił sie problem bo worek już był za mały. Zamiast kupić sobie ClasicWing DR kupiłem RecWing mimo że były w tej samej cenie. Kup raz a dobrze  szkoda kasy.
Beeker - 30-08-2006, 08:58
Troszkę odbiegamy od tematu, ale co tam ... - powiedz czemu uważasz że RecWing jest za mały do 2x12 
Sandii - 30-08-2006, 10:09 RecWing pasuje ładnie i do 2x10l i do 2x12l + do singla. Przećwiczyłem go także do 2x12 + 2 stage 12l (egipskie 12l )
Sandii Beeker - 30-08-2006, 11:49
To też, również i owszem, a jakże, podzielam Twoją opinię Sandi, szczególnie że mi ona pasuje do zdrowej zasady: "każda kaczka swój kuperek chwali". Stąd mnie wyimplikowało zapytanie do kolegi żaku, co też on ma zanaprzeciw powyższemu worowi 
waldo - 30-08-2006, 11:58
Pomijając oczywiście to, że gniazdo inflatora nieco koliduje z butlą i wężami wychodzącymi z pierwszego stopnia. Też mam RecWinga, którego czasami używam do singla. żaku - 30-08-2006, 12:03
Wiadomo że to co komu pasuje to sprawa względna Przy moim balaście i butlach plus wówczas ciężka latara okazało sie że nawet po nadmuchaniu na maxa skrzydła ciężko z utrzymaniem pływalności zerowej nie mówiąc o dodatniej - oczwiście samego sprzętu beze mnie. Poza tym gdybym miał założyć że skrzydełko ma nie tylko mnie wyciągnąć to sądze że było by za małe. Jest jeszcze jeden szczegół który mi doskwierał wobu przypadkach 2x10 i 2x12 to brak centralnie uiejscowanego inflatora. To że akurat w RecWing znajduje się on z boku i jest nie kolankiem jak w ClasicWing powodowało że zawór blokował mi się o I st autoamtów zadzierając się. Wszystko to skłoniło mnie do zmiany na większy. Nie dodałem że MOIM ZDANIEM JEST ZA MAŁY a to różnica  wiem. Miałem na myśli tylko że przeznaczenie tego worka jest do singli i 2x10 a do 2x12 już ClasicWing, przynajmniej tak pisza na stronach ci co je sprzedają.
cyt z sprzetnurkowy.pl "Został zaprojektowany pod dwie butle max 12L. Wyporność 59-lb/27kg" i tym się również sugerowałem mówiąc że RecWing jest za mały
Ale nie o tym tu miało być tylko o poniaku
Beeker - 30-08-2006, 12:32
więc według producenta z 2x15 też pójdzie i dedykowany jest przede wszystkim do twina, a nadaje się również do singla
tak się składa, że RecWing ma dokładnie o tyle samo odsunięte od osi worka miejsce mocowania inflatora co Classic. Żaden z worków DR nie ma go mocowanego centralnie http://www.diverite.com/P...39&CategoryID=3
Tu zgoda - spłuczka w inflatorze nadaje się jedynie do (łatwej) wymiany na kolanko, czego jeszcze nie uczyniłem ale niebawem się to stanie ... tylko czy to jest argument, że RW jest za mały?
Konkludując - IMHO RecWing to jedyny sensowny kompromis wora do zestawu i singla na naszym rynku - ani za mały, ani za duży - w sam raz. Oczywiście jeśli ktoś kompromisu właśnie szuka. Ale miało być o poniaku ...
Pozdrawiam Beeker żaku - 30-08-2006, 13:38 Wracając do tematu poniaka .............
Nie zgadzam się z Tobą tu:
Może nie centralnie ale z pewnością bliżej osi. Miałem RecWing a mam ClasicWing wiem dokładnie jak leżał na twinie i co mi przeszkadzało W Rec zawór jest dokładnie na butli natomiast w Clasic jest między butlami nie mnie nie idealnie w osi. To nie istotne gdzie dokładnie ale nie koliduje i to jest najważniejsze. Z singlem pływałem z RecWingiem i sobie chwaliłem i zgadzam sie że to dobre rozwiązanie do singla i 2x10 a co do 2x12 zostaje przy swoim za mały. Co do poniaka jestem za twinem A jeżeli poniak to tak jak pisze TomM choć nie praktykowałem wydaje się to rozsądne.
Beeker - 30-08-2006, 14:07 Classic 
Rec 
Przygłuchy to ja może od tej wody jestem, ale przyślepy to jeszcze nie
Nadmieniam, że zmiana położenia kolanka w Rec mogła nastąpić relatywnie niedawno i u mnie ono nie wypada w żaden sposób na butli. żaku - 30-08-2006, 14:12 To są zdjęcia z www.sprzetnurkowy.pl tam tez kupione było skrzydełko
dokładnie tak
TomM - 30-08-2006, 14:53 Jeśi już o poniaku mowa  wrzucę jeszcze 0,03 PLN na temat RecWinga, bo zrobiłem w takim skrzydle dobre kilkaset nurkowań.
Primo: wyporność nie jest za mała do 2x12 w suchym. Nawet nieco za duża 38-40 lbs jest optymalne.
Secundo: RW koliduje kolankiem z lewą butla w przypadku europejskich manifoldów i butli stalowych. Gdy stosuje sie szerszy zestaw "amerykański" czyli butle 80 cf inflator (w starym RW) wypada od wewnątrz lewej butli. Tertio: nawet w przypadku "naszego twina" (wąskiego) można tak skonfigurować kolanko, że wąż inflatora wypada od wewnatrz lewego I stopnia, trzeba po prostu obrócić kolanko w prawo (patrząc z tyłu) o ok. 20 stopni Quarto: W nowym RW kształt worka został nieco zmieniony i wąż inflatora wypada od wewnątrz nawet w wąskim twinie. Natomiast RW wymaga mniej balastu niż Classic (skrzydła nie bujają nad butlami jak w myśliwcu z gwiezdnych wojen), za to wymaga większego trymu "na tył" w związku z trójkątnym kształtem, natomiast nie zasłania szmatą worka zaworów. Ale kudy obu tym workom do Agira 38 lbs lub DZ 20 kg lub TechDive'a 40 lbs... Beeker - 30-08-2006, 14:55 no to mamy wyjaśnione ... tak było (nieaktualne zdjęcia z www.sprzetnurkowy.pl): 
a tak jest (aktualne z www.diverite.com):
znaczy jak brać czarny worek Rec to ten z czerwonym napisem, a nie z białym
a co do rodzaju poniaka to ja mam do 12l flaszki przykręconą ... drugą 12l
Sandii - 30-08-2006, 16:30
Jestem tak wyważony w twinie 2x10, płycie stalowej + 2-3kg extra na butlach że czasem sie zastanawiam czy worek wogóle brać ze sobą to do 5m na płucach na spoko i bezproblemowo - w suchym oczywiście, w piance to te 2-3kg z butelek zdejmuje by mnie nie zatopiło
Nie udało mi sie jeszcze do końca go nadmuchać (z wyjątkiem suszenia) ale faktycznie dużo balastu nie zabieram ze sobą - zaczynałem od 16 kg do pianki (a jak oceplacz zakładałem to i 20kg zdazało sie zarzucic na kręgosłup  ) - teraz mam 4-5kg lub 2 wiećej jak ocieplacz biorę.
taki mały szczegół: to są mniejsze worki niz RecWing (to nie jest wada). Do Twina faktycznie idealne (musze tego DZ 20kg sprawdzic jak leży na 2x10l bo mój DZ 25kg jest ciut za duży). a'propos poniaka ....
Jak zamierzasz mocowac sobie pony  do butli czy z przodu na karabinkach do D-ringów (jak stage?) jak z tyłu do butli to wiecej jak 4literki nie ma sensu (gibie na jedna strone strasznie); jak na karabinkach jak stage to na spoko możesz i 7l zawiesić.
Sandii żaku - 31-08-2006, 09:07
Ołowica to choroba która z czasem mija - mam nadzieje ale to też kwestia JAKI ma się ocieplacz - mam na myśli jakiej firmy i jaki suchy - również jakiej firmy. Ubranka są sobie nie równe to też jedne wymagają więcej balastu inne mniej. Ja pływam w suchym OceanPro i ocieplaczu BZ200 Santi. Poza tym strasznie nie lubie być opięty pod koniec nurania dlatego mam na sobie płyte i jakies 7 kg balastu przy 2x10 i 8 kg przy 2x12. Wiem że to nie mało ale albo jest mi za zimno albo jestem opięty jak parówa a przecież chodzi o to aby było miło 
|
