Andrzej Minorczyk - 09-09-2006, 16:40 Temat postu: Jakiej pojemności stage ? Jakiej pojemnosci stage(alu) do twina 2x12 a jakie do 2x15? martin - 09-09-2006, 16:51 Stage nie dobiera sie pod zestaw ale do nurkowania. Wielkosc ma byc tak dobrana, zeby zapewnic ci wystarczajaca ilosc mieszanki. Klasyczne wielkosci to 4l, 40 cuft (~5.5l), 7l, 80 cuft. W europie dostepne sa jeszcze flachy alu 10l - spotyka sie je rzadko, poniewaz maja niezbyt ciekawy trim. Przy flachach 40/80cuft zwroc uwage na sposob jaki wykonczona jest szyjka: te z szeroka sa ciut bardziej negatywne. Andrzej Minorczyk - 11-09-2006, 06:11
To oczywiste. tylko ze mimo wszystko zestaw takze ogranicza . A jakie flaszki boczne sa najpopularniejsze (najwygodniejsze) 80cf? martin - 11-09-2006, 07:12
Nie zestaw a umiejetnosci nurka oraz sens kombinacji. Wszystko zalezy od planu, ale n.p. 3x 80cuf z boku i 2x7 na plecach nie jest kombinacja czesto spotykana. A z tym tez da sie plywac - nawet niezle.
Najpopularniejsze sa 80cuft - wynika to z tego ze jest to "standartowa" wielkosc poza europa. Poniewaz sa duze, nie musisz ladowac ich do 200 bar - gdzies od 150 bar nawet przy ciezkich gazach dupa takiego stage zaczyna plywac i ukladac sie pod pacha. IMO przy jednym stage z alu nie czuc zbyt duzej roznicy miedzy 7l, 40cuft i 80cuft. Przy trzech zaczyna sie "przestrzenne" utrudnienie, rozwiazaniem jest n.p. wpiecie stega ktory bedzie najpozniej potrzebny przy pomocy boltsnapa na szyjcie w D-ring na biodrze (trzeba zwrocic uwage na trym tego stage). TomM - 11-09-2006, 08:55 Martin dobrze pisze. Nie ma złotej zasady w wyborze stage, wszystko zależy dla kogo i do czego. Wyjątkowo wygodny jest stage 40cf, ale Luxfer, nie Catalina. Do ćwiczeń, na początek jest idealny. Przyzachowaniu zasady rezerwy 100% gazu deko wiele z nim zrobić nie można, ale zawsze można zabrać drugi stage 40 cf. A 2*40 cf jest znacznie wygodniejsze niż 1*80 cf, bezpieczniejsze, rezerwa gazu deko przestaje być symboliczna i w razie czego można oddać całego pełnego stage'a. Także napełnianie jest tanie - jeśli zabierasz 2*40 cf, to z reguły zużyjesz jednego, drugi jest rezerwą. Wystarczy napełnic jeden. Jeśli zabierasz 80 cf i zużyjesz połowę (zgodnie z zasadami) - nie ma rady - trzeba napełniać. Poza tym dysponując 2 stage'ami na osobę można później zabierać EAN50+tlen. Może trochę mętne te wywody, ale w chwili obecnej ja to widzę tak: Jeśli pojedynczy stage, to 7 l. Wady: kiepski trym, 2 stage 7 l są bardzo niewygodne i w sumie bez sensu, ale jeśli ma to byc pojedyncza butla boczna na dłuższy czas, to chyba jednak jest lepszym rozwiązaniem niż pojedynczy 40 cf, który umozliwia zaplanowanie nurkowania typu 40 m 15 minut, chyba, że masz naprawdę niski SAC. 80 cf: jako denny jest OK, jako dekompresyjny jest dośc niewygodny i ma paskudny trym, lepszy jeśli nie jest pełny, ale wtedy także dysponujesz mniejszą ilością gazu deko - co trzeba uwzględnić w planowaniu. Ja raczej uważam, że 40 cf Luxfer jest optymalny, z tym, że pojedynczy taki stage tylko na króciutkie dekompresje, szkolenie, na początek. ANtomiast 2*40 cf umozliwia jużzrobienie niemal wszystkiego, niezaleznie, czy bierzesz 2*EAN50, czy EAN50+Oxy lub EAN80... martin - 11-09-2006, 09:32
TomM: Czy roznica miedzy Luxferem i Catalina to podtoczenie szyjki?
Zgodze sie polowicznie: lachy 7l napelnione do 200..235 bar maja rzeczywiscie troche malo ciekawy trim, przy "ciezkich" gazach (O2, EAN50) zaczynaja sie poprawnie ukladac majac ~150 bar. Zwroc uwage, ze nikt nie nakazuje zaczynac nurkowania z flachami nabitymi do cisnienia roboczego, ilosc gazu dla 7l@150 bar jest podobna jak przy 40cuft@200 bar, ale odpada problem posiadana pelnej flachy z O2 do przetoczenia. Cenowo nie ma wielkiej roznicy miedzy 40cuft i 7l. 40cuft sa za to bardziej DIRowe 
Nie zeby jakos specjalnie niewygodne, ale zamiast kupowac dwa razy 7l lepiej wybrac 7l + 80 cuft lub 7l + 4l/40cuft 
Beeker - 11-09-2006, 09:57 Nie za bardzo na temat, ale ... Czy dobra kojarzę, że któryś z Panów pisał o niezłych cenach na alu-flaszki w HRG? Czy są tam osiągalne 40cf? Jakie? W jakiej cenie orientacyjnie? Z góry dziękuję za info. Pozdrawiam Beeker TomM - 11-09-2006, 10:53
Niestety, nie tylko. Także cięzar. Przy tych samych rozmiarach Catalina ma gorszy trym, właściwie taki jak 7 l.
Ja pisałem. Luxfer 40 cf można kupić w HRG za 150$ Beeker - 11-09-2006, 11:30
Dziękuję. Rozumiem, że to cena samego płaszcza. A jesli jeszcze można spytać, to w którym sklepie? Czy gwint mają M25x2? TomM - 11-09-2006, 13:08 To cena butli, bez zaworu. Butle 40 cf są DOT, maja gwinty 3/4 cala NPS. Takie zawory można kupić także w kraju, warto zwrócić uwagę, aby nie były wyposażone w burst-disc, obowiązkowy w Stanach. Butle trzeba przewozić rozkręcone, tzn. bez zaworu. Beeker - 11-09-2006, 13:16
Oczywiście. 
Dzięki TomM. Wygląda na to że będę miał okazję na zakupy za miesiąc 
Pozdrawiam Piotr "Beeker" Braune waldo - 11-09-2006, 17:06
W sklepie Scubatech - stara część Hurghady. Fother - 11-09-2006, 19:55
Sądząc po pytaniu to raczej masz niewielkie doświadczenie w tym względzie. Butle boczne używa się do różnych celów i w zależności od tego dobiera się ich pojemność. Przy moich nurkowaniach z długimi czasami dennymi na do nitrox-ów i deep bottom trimix-ów używam alu cf 80 do travel-gazów alu cf 40. Butli nie ładuje się na max-a tylko tylko tyle ile potrzebujesz plus niezbędne rezerwy. Tak więc nie twinset decyduje o pojemnosci butli ale rodzaj nurkowania. Sądze że tak jak zawsze w takich sytuacjach z czasem nabierzesz praktyki i sam zdecydujesz o doborze pojemności butli. waldo - 11-09-2006, 20:58 Temat postu: Re: Jakiej pojemności stage ?
Moim zdaniem najlepszy na początek, jako jedyny stage, będzie alu 7 litrów. 40 cuf jest bardzo poręczny, ale nieco za mały - przy RMV 20 l/min możesz planować nurkowanie z maksymalnie 8 minutową dekompresją na 6 metrach (przy EAN50 z minutowymi przystankami od 21 metrów). Dla porównania : - stage 7 litrów pozwala wykonać 13 minutową dekompresję - stage 10 litrów : 23 minuty na 6 m + 4 minuty na 9 m - stage 80 cuf pozwoli wykonać na 6 metrach 26 minut, na 9 metrach 3 minuty i na 12 metrach 2 minuty. Oldskuler - 11-09-2006, 22:07
Kupilem w HRG 40 cuft i 80cuft za 150 USD sztuka. Z zaworami. (koniec lipca 2006) Pozdrawiam. old Fother - 11-09-2006, 22:12
Hmm Waldo używasz stage tylko do gazów dekompresyjnych ? Adam Frajtak - 12-09-2006, 07:30 Ja stosjuje stage 7 litrow i 80 cuft takie wlasnie wydaja mi sie optymalne co do 40 cuft to moim zdaniem jest zbyt maly ot taki poniak waldo - 12-09-2006, 08:34
Nie ma znaczenia do jakich gazów ja używam stage - ma natomiast znaczenie do jakich gazów Nurofen będzie chciał używać stage, a na początku będą to zapewne ćwiczenia ze stage i dekompresja. PS. Poza tym Jacku, nie chcę Ci zabierać przyjemności poprawiania moich wypowiedzi, więc staram się pozostawiać niedomówienia 
Rysiek - 12-09-2006, 10:00 Tu chyba chodzi o to jaki stage jest najbardziej uniwersalny a nie optymalny do danego nurkowania. Wiadomo, że większość osób które wiedzą do czego im będzie potrzebny stage i tak nie kupi sobie dwu butli cf40 i dwu cf80. Ja kupiłem alu 7L, ale widzę że np. dla mnie jest już za mały, jeśli ograniczeniem miałby być zakup dwu butli alu na stage to bym postawił na dwie cf80, bo można je z powodzeniem wykorzystać do konfiguracji bocznej lub jako spory zapas gazu dennego przy dłuższych nurkowaniach + druga butla z gazem deko. Beeker - 12-09-2006, 10:39
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ale w tym momencie to lekko już zbaraniałem - raczej kupię 2 flaszki niż 4, więc jakie?
czyżby 2x40cf?
a może jednak w ogóle nie 40cf?
czyli może jedną mniejszą, a drugą większą?
to może po prostu 2 duże? Pewnie zaraz usłyszę zaproszenie na kurs + radę by zdobyć odpowiednie doświadczenie i wybrać świadomie ...  kłopot w tym, że do tego miłego sklepu się wybieram niedługo więc raczej nie zdążę ...
Więc? Może mini-ankieta? 
a) 2x40cf? (bo ... ?) b) 40cf+7l? (ponieważ ... ?) c) 40cf+80cf? (dlatego że ... ?) d) 7l+80cf? (żeby ... ?) e) 2x80cf? (czemu ... ?) Myślę, że rekreacyjnej społeczności forumowej miło będzie poznać preferencje osób szkolących i już wyszkolonych ... Pozdrawiam Beeker P.S. a cel jest jakiś taki: "ambitna turystyka bałtycka" (someday) 
martin - 12-09-2006, 10:58
Na jednej nie skonczysz. Wez na poczatek 7l, jest wygodna i naprawde universalna. Kolejnosc w jakiej ja kupowalem: 7l  80cuf 4l.
7l jest najbardziej universalna. Starcza na pozadne deko z EAN50 lub O2 (1400 l gazu, przy deko mozesz liczyc z SAC spoczynkowym < 15l min).
80cuft starcza na dlugie deko + travel, lub na bottom. W polaczeniu z 7l w dalszym ciagu mile w obsludze.
4l okazjonalnie kupiona uzywka, byl tani (50 Euro). Na ladzie malutki, nic nie przeszkadza "zawsze miec go z soba", w wodzie niezauwazalny, tylko do O2, wystarcza na 30..40 minut @6m lub > 1h na powierzchni.
Beeker - 12-09-2006, 11:02
nie jest źle ... taką już mam ... też okazyjnie za trochę ponad 200zł
martin - 12-09-2006, 11:53
Alu? Beeker - 12-09-2006, 12:13
Ala? jaka Ala?
Tak, alu. Khoza - 12-09-2006, 13:30 Jeśli masz 4 alu, to na twoim miejscu dokupiłbym 7l i 80 cuft. Zreszta poprzeliczaj pare profili, to okaże się, że zestaw 7l z EAN50 + 40 cuft z 02 pozwala poczuć wiatr we włosach
Beeker - 12-09-2006, 13:45
Pardąsik, ale piszesz o 7l+80cf czy 7l+40cf 
Khoza - 12-09-2006, 14:00 o obydwu taki skrót myślowy chodziło mi oto, że jeśli masz już małą butlę (4l) to lepiej dokupic 7l i 80 cuft. Jednakże w zestawieniu 7l + 40 cuft/4l można też zrobic wiele fajnych i "ambitnych turystycznie" nurów.
Beeker - 12-09-2006, 14:12 tera poniał
Andrzej Minorczyk - 12-09-2006, 15:05
Własnie dlatego pytam. Sądzilem ze butle jakie masz na plecach daja jakies ograniczenia.Ale rozumiem ze nie koniecznie butla boczna jest z gazem do deco. Rozumiem ze jako pierwsza powinna byc jak najbardziej uniwersalna. Moze jednak lepiej jako pierwsza kupic 80 cuft. Dziekuje wszystkim za wypowiedzi.Jestem w trakcie zamawiania. Gdzie najlepiej zamowic (w polsce) potrzebuje fakture vat. A zaczalem drazyc temat bo: http://forum.hogarthian.pl/viewtopic.php?t=17 Fother - 12-09-2006, 16:28
Tam zadałeś trochę inne pytanie (bardziej szczegółowe), dlatego dostałeś trochę inną odpowiedż. W tej sytuacji wydaje mi się że najbardziej uniwersalna będzie cf 80. Tak naprawdę to pod wodą nic nie waży (ktoś kiedys pamietam wmawiał mi że pływa po powieżchni i przysyłał mi zdjęcia takiej flachy pływającej.... w wannie ).
A jak byś w przyszłości rozwinął się nurkowo to masz jak znalazł tez do innych celów Pozdrawiam PS. Luxfery w Polsce można kupić jest dystrybutor poszukaj w googlach Andrzej Minorczyk - 12-09-2006, 16:38
Ja na tamtym forum nie zadalem tego pytania. A osoba ktora to zrobila miala podobny dylemat dlatego ten przykład. Jest tam napisane ze stage dobieramy pod twina
Dlatego majac na plecach 2x12 zaczalem sie zastanawiac 80cuft czy 7l. teraz chce tylko 80cuft Jeszcze raz dzieki za zainteresowanie. waldo - 12-09-2006, 18:14
Zanim podejmiesz decyzję, proponuję uruchomić jakiś planner, wprowadzić swój RMV i zapodać kilka profili z różnymi kombinacjami czasu dennego i głębokości w ramach docelowych limitów. Sam się wtedy przekonasz jak należy dopasować ilość gazu dekompresyjnego, do ilości gazu dennego przy zachowaniu planowanych rezerw. Dla nurkowań dekompresyjnych z jednym stage z EAN50, poniżej 30 metrów z twinem 2x12 (przy maksymalnym wykorzystaniu gazu dennego z zachowaniem rezerwy), bardzo dobrze sprawdza się stage 7 litrów. Przy głębszych nurkowaniach (również w ramach maksymalnego wykorzystania gazu dennego, pamiętając o rezerwie), gwałtownie rośnie zapootrzebowanie na gaz dekompresyjny i optymalny staje się 80 cuft. TomS - 12-09-2006, 21:06
Nie "ktoś" lecz ja, nie "kiedyś" ale 29 czerwca, nie "wmawiał" lecz UDOWODNIŁ nie "Tobie" tylko ogółowi czytelników tego wątku: http://divetrek.com.pl/forum/viewtopic.php?t=488 a Twoje czepianie się wanny jako warunków laboratoryjnych nieadekwatnych do "nurkowej rzeczywistości" jest tylko zasłoną dymną Twojej.... sam wiesz czego, wróć do dyskusji i ją jeszcze raz przeczytaj. Twój szyderczy ton jakim przedstawiasz fakty pozwala mi sądzić, że nadal myślisz tak, jak pisałeś wtedy. Szkoda... Fother - 13-09-2006, 01:58
Sorry jeśli Cię to dotknęło, to była dygresja do śmiesznej sprawy, nic więcej. Nic osbistego. Tamten temat jest dla mnie zamknięty, tym którzy wiedzą o co chodzi nic nie trzeba udawadniać. Jak sam napisałeś udawadniłeś to co chciałeś "ogółowi" tamtego forum. Jak widziałeś zostawiłem to bez komentarza. Pozdrowienia i do zobaczenia nad wodą lub może pod? |
