amigo - 01-11-2006, 16:22 Temat postu: ile litrowa butla?? witam chodzi mi o butlę podczepianą do singla ( chyba nazywa się pony czy jakoś tak!) z tej butli używa się powietrze do suchara! i właśnie ile potrzebna jest litrowa butla 2litr. 4 litr.?aby wystarczyło powietrza do suchacza! nadmieniam iż głowna butla ma 15 litr pojemności powietrza . poz siili - 01-11-2006, 16:27 Temat postu: Re: ile litrowa butla??
"Pony", czyli "kucyk", to mala butla z powietrzem do awaryjnego wyjscia w razie awarii glownego systemu. Na ogol 3-5L. Tobie chodzi o butle do suchego z argonem. Na ogol sa to chyba butle 1.5L/200bar, np. http://www.simplyscuba.co...px?StockID=6166 /Marcin TomM - 01-11-2006, 16:35 Argonówka? 0,9 l (6 cuft) mocowana do płyty. Wystarcza na jednego nura do 120 m, na dwa na 60 m. (Sprawdzone). Może tobie też wystarczy? 1,5 l mocuje sie do lewej butli twina. amigo - 01-11-2006, 19:31 argonówka? ale czy można ją nabić powietrzem? czy butlę do pony można używać jako argonówkę? jak to dokładnie wygląda? czy jest do butli dokręcony pierwszy stopień a do niego wężyk do suchego ? tak to wygląda? czy potrzebny jest dodatkowy manometr ? czy można spokojnie się bez niego obejść. poz TomM - 01-11-2006, 20:38
Można. Myślę, że zasadnicze pytanie brzmi: Po co ci to? Argonówka jest potrzebna do nurkowan trimiksowych w suchym skafandrze, aby nie napełniać go mieszanka helową. Z dwóch powodów - z powodu kontrdyfuzji izobarycznej i wysokiej przewodności cieplnej helu. Mozna napełnić gazem gęstszym niż denny, w praktyce powietrzem lub argonem. Bo argon ma nieco mniejsze przewodnictwo cieplne od powietrza, więc nieco lepiej izoluje. To nie jest duża różnica, ale skoro już zabierać dodatkowa butlę, to można wykorzystać tą cechę dość łatwo dostepnego argonu. Ewentualnie można tez zabrać argon na nurkowania powietrzne/nitroksowe w bardzo zimnej wodzie (pod lodem). Natomiast nie rozumiem po co zabierać argonówkę z powietrzem na nurkowanie powietrzne?
Można. Ale pony jest za duża.... Pony ma służyć bezpiecznemu wynurzeniu nurka rekreacyjnego z największej planowanej głebokości dennej z zachowaniem prędkości wynurzania i przystanku bezpieczeństwa, czyli z 40 m z przystankiem 5 m 3 min. Łatwo obliczyć ile gazu jest potrzebne. Zresztą to już było. W praktyce stosuje się 3-4 l. Za dużo na gaz do inflacji suchego skafandra. Chyba, że nurkowanie ma być na 300 m 
Tak. Zazwyczaj specjalny I stopień o małych rozmiarach i dwóch portach LP - na wężyk i na zaworek bezpieczeństwa.
Jest zbędny, bo i tak nie da się go odczytać. Zresztą stopień do argonu w ogóle nie ma portu HP. Wygląda to tak: 
Ile jest potrzebne gazu do inflacji skafandra? To zależy oczywiście od maksymalnej planowanej głebokości. Na nurkowanie na 30 m zużywa się około 30-60 bar (zależy czy się płucze skafander argonem) z butli 6 cuft, czyli 36-55 l gazu. Odpowiada to dziesięciu oddechom na głębokości 30 m (mniej więcej) amigo - 01-11-2006, 22:05 Ile jest potrzebne gazu do inflacji skafandra? właśnie! czy przy butli na powietrze 15 litr. mocno odczuwa się pobór powietrza do inflacji suchego? czy opłaca się wogóle dodoatkowo zabierać butlę na inflację suchego skoro i tak będzie ona z powietrzem a nie argonem? poz TomM - 01-11-2006, 22:26 Przecież wyliczenie masz powyżej. Ta objętość gazu odpowiada 3,6 bara z butli 15-litrowej. Myślę, że sam łatwo sobie odpowiesz na zadane pytanie. martin - 01-11-2006, 23:42
Zaleznie od tego, jak kto sie wywaza. Znam specjalistow, ktorzy kazdy cykl wdech-wydech staraja sie skompensowac inflatorem  , wtedy zuzywa sie ciut wiecej gazu. Rownierz predyspozycje anatomiczne maja wplyw (facet 195cm/130 kg ma zdecydowanie wiecej wolnego miejsca pod sucharem niz kobieta 165 cm/55 kg).
Ogolnie mozesz sprobowac oszacowac, ze zuzyjesz troszke wiecej niz (pojemnosc ocieplacza[l])*(maks. glebokosc [m]/10). olo25 - 02-11-2006, 08:23
Po co ten wykrzyknik 
jacola - 02-11-2006, 12:13 [
Moim skromnym zdaniem różnica w izolacji jest jednak spora... waterman - 02-11-2006, 12:59
a to niby czemu? TomM - 02-11-2006, 13:10
Bo objętość skafandra jest większa? martin - 02-11-2006, 13:10
Bo ma wieksza powierzchnie ciala. Zakladalem u obu podobnie dobrze dopasowany suchar i ocieplacz tej samej grubosci (skrot myslowy). waterman - 02-11-2006, 14:28 ok... zaćma pozdr Jarek amigo - 03-11-2006, 19:18 Czy butla 2,5 litr. może być na pony czy za mała? mam wybór 2,5 lub 6 litr. obie 200atm. poz TomM - 03-11-2006, 19:22 A jaki masz SAC (zużycie gazu)? JUż powyżej napisałem co ma umożliwiać pony. Być może dla ciebie 2 l wystarczy, Podaj SAC to przeliczymy. amigo - 03-11-2006, 21:28 ok. 21 litr./ min TomM - 03-11-2006, 22:03 Dobra, przyjmijmy 20 l/min. Zadanie: bezpieczne wynurzenie z 40 m do 5 m, przystanek 3 min na 5 m, wynurzenie do powierzchni. Przyjmujemy prędkośc wynurzania 9 m/min. Zatem wynurzamy sie 4 min, głebokość średnia 22,5 m. A więc mamy 3,25 bara*20 l/min*4 min=260 l. Teraz przystanek 1,5 bara*20 l/min*3 minuty=96 litrów. Doliczmy kolejne 100 litrów na wynurzenie na powierzchnię i rezerwę. Suma wynosi 260+96+100=456 litrów. Jeśli na 200 bar to taka ilośc gazu mieści się w butli 2,5 litra. Jednak weź pod uwagę, że w realnej sytuacji twój SAC będzie wyższy - w końcu nastąpiła awaria zasadniczego automatu w czasie dennym. Stresowy SAC przyjmijmy, że będzie 30 l/min. W takim przypadku minimalna objętośc butli wynosi 3,1 l. Dla butli 150 bar odpowiednie objętości wynoszą 3 i 4 litry. Ja na twoim miejscu planowałbym butlę 4 l 200 bar, bo chciałbym, aby 1/3 gazu pozostała na powierzchni jako rezerwa. 2,5 l jest "na styk", natomiast 6 l zdecydowanie za duża. martin - 03-11-2006, 22:21 2l * 200 bar = 400 barl 400 barl/21 l/min = 19 min na powierzchni... I teraz troche wyobrazni: stres  zwiekszenie zuzycia o faktor 2..4
Glebokosc dito.
policz na ile starczy ten "zapasik" na 40m
Borys1003 - 03-11-2006, 23:04 zastanów się czy warto zabierac taka butlę ze soba i sie meczyć za każdym razem, jeżeli nurkujesz bezdekompresyjnie do 40 metrów to zawsze mozesz sie wynurzyć - wydychając gaz i winda w górę. Jeżeli masz aspiracje na głebsze nurkowania to kup sobie Twina nawet 2x7l z separatorem, dołaczysz dwa I stopnie, dokupisz sobie stage nawet niech to będize 4 litry na deco - zawsze mozesz go nie zabrać, możesz oddac pod wodą partnerowi - jest to pewien system jak nie standard, pony przy 15l przyczepiona z boku to udręka-mało perspektyw. Moim zdaniem zbedny wydatek... styx - 04-11-2006, 00:01 planuj tak aby gazu starczyło nawet przy problemach - jak jedna butla zaczyna nie starczać - pomyśl o twinsecie i to raczej 2x10 minimum. A co do nagłego wynurzenia z 40 metrów jak przedpiszca zaproponował - lepiej nie brać tego poważnie ;( TomM - 04-11-2006, 01:19
Hmm..... Czy kolega wierzy, że we współczesnym nurkowaniu jest miejsce na tego typu procedury?
Hmm..... Jaką dekompresję jest kolega w stanie zaplanować z pojedynczą butlą stage 4 l? A tak w ogóle, to się zastanawiam o co naprawdę chodzi autorowi wątku. Bo tak skaczemy między argonówką a poniakiem, ale gdzieś tam w tle jest chyba problem różnicy zużycia gazu na tle partnerów. Poniak nie jest namiastką twina. To jest sprzęt awaryjny i nie ma wpływu na planowanie nurkowań. Jeśli ta różnica zużycia doskwiera, trzeba popracować nad izolacją termiczną, pływalnością i poziomem stresu a może technikami poruszania się? SAC 20 nie należy do szczególnie niskich i jest nad czym popracować. sskijop - 04-11-2006, 17:28 Temat postu: Re: ile litrowa butla??
starczy 2 litry wiesiek01 - 04-11-2006, 20:37
"Starczy" to bywa "uwiąd" ... 
|
