Andrzej - 06-11-2006, 23:31 Temat postu: Dylemat kupującego Jak w temacie. Przyszedł czas na zmianę auta. Wybór padł albo na Opla Vectre albo na Renauta Lagune, oczywiście kombi w diselu. Co wg. was byście wybrali?????? mroczny - 06-11-2006, 23:49 akurat wśród znajomych miałem okazję jeździć i Renault i Oplem, więc jeśli cena jest porównywalna to bez dwóch zdań: Opel Vectra >>> solidniejszy, lepiej wykonany, bardziej niezawodny i ma o wiele lepsze zawieszenie! Hamer - 07-11-2006, 00:03 Ja bym wybrał vectre bardzo mi się podoba a laguna mam przyjemnosc jezdzic juz 5lat jako pasazer... bardzo lubie to autko ale podobno disel jest bardzooo slaby i lubi zawodzic... agrest - 07-11-2006, 01:28 VW Passat model bodajze B5 i napewno bedzie lepszy niz dwa poprzednie. No ale jakbys sie mocno uparl to opel. wiesiek01 - 07-11-2006, 06:37 Nie kupuje się samochodów na "F" : fiatów, fordów i "fszystkich" francuskich ... 
nuras81 - 07-11-2006, 08:30 musze sie z toba nie zgodzic gdyz fordy sa nie do zajechania...nie mowie o tych najnowszych ale o scorpio, escortach...czesci tanie mozna samemu naprawic a robia miliony kilometrow i sa niezawodne...a co do francuzow to citroeny tez sa bardzo dobrymi samochodami ...oczywiscie pomijajac najnowsze modele gdzie sama elektronika,ale taki naprzyklad AX to super samochod i niczego mu nie brakuje... a co wybrac vectre czy lagune to nie ma jednoznacznej odpowiedzi, trza by sie zorientowac jakie silniki wchodza w gre, jak z czesciami ile za serwis...bo auta sa porownylalne...dlatego musisz zrobic liste za i przeciw jednego i drugiego... Andrzej Kosko - 08-11-2006, 11:28
nuras81 - 08-11-2006, 12:54 a tak wogole to najlepiej hamera H1 w wersji wojskowej nie do zajechania...czas jego eksploatacji w ojsku amerykanskiem to 15 lat bez powazych usterek,przynajmniej tak producent zaklada...na nura dobry i wszedzie dojedzie a nawet do wody wjedzie... Hamer - 08-11-2006, 18:19 No jakoś nie byłbym zaintenteresowany praca jako koń pociągowy... no chyba ze w poprzednim poscie pisałeś o hummerze... tak naprawde widze ze raczej nikt tu nie pomoze w akupie samochodu... kazdy ma inne zdanie i najlepiej wybralo by inne auta
TomekR - 08-11-2006, 19:06
Brzmisz jak oficjalna broszura Wuja Sama! Naprawde chyba w to nie wierzysz? Pietnascie lat eksploatacji bez powaznych remontow? To chyba myslas o lotniskowcu. hammerkowe dieselki bardzo nie lubia piasku pustyni. 
A tak powaznie to dobijam do 300 000 mil na mojej Xterze ( mieszanka: autostrada, nowojorski ruch i duzo terenow budowy, bagienek, walow przeciwpowodziowych itp atrakcji)i jestem bardzo zadowolony. Zaladujesz kupe sprzetu i nad wode dojedziesz. Do wody bez 'chrapy' raczej bym nie wjezdzal. pzdr Tomek nuras81 - 08-11-2006, 19:23 fak przeczytalem swoja wypowiedz jeszcze raz i brz troche jak ulotka...z tymi 15 latami to chodzilo mi o czas eksploatacji w owjsku ogolnie...a to co piszesz o piaskach pustyni to chcialbym ci przypomniec ze w polsce nie mamy zadnej pustyni...pewnie teraz sie oburzycie i powiecie ze jest bledowska...no tak ale jak na nia spojrzycie to teraz wyglada jak laka a w niektorych miejscach jak las sosnowy... TomekR - 08-11-2006, 20:32
W USA pojazd identyfikuje sie tzw numerem VIN, co oznacza, ze wszystko inne mozna zmienic w tym silnik. W praktyce w warunkach polowych, bardzo czesto kanibalizuje sie czesci z kilku aut, aby przygotowac jedno do misji. W takich warunkach, nikt nie naprawia skrzyn biegow,silnikow itp, tylko zamienia zepsuty podzespol na dzialajacy. Trudno wiec mowic o trwalosci pojedynczego pojazdu, ktory moze jezdzic z czwartym silnikiem , piata skrzynia biegow itp.. Okres 15 lat (nie wiem, zkad go wziales) prawdopodobnie moze byc ustawowym okresem po ktorym okreslona pozycje ekwipunku nalezy wymienic. Kazda z czterech formacji wojskowych ma okreslone czasy eksploatacji dla kazdej sztuki ekwipunku "na stanie". A wracajac do silnika to militarne wersje wyposazane byly w przerobiony z benzynowego GM-owski osmiocylindrowy silnik 6.2l. Silnik majacy, lagodnie mowiac, nienajlepsza opinie. O ekonomii takiego pojazdu nie wspomne. Oczywiscie nowe 'cywilne' H1 Alfa wypopsazone sa w bardziej nowoczesne turbo diesle, ale tez kosztuja..... Poza tym, na tak wielki pojazd, to wcale w nim nie ma tak duzo miejsca! Jezeli nie masz wersji 'towarowej' to w kabinie nie wiele zmiescisz z powodu zajmujacego srodek tunelu walu napedowego. Ale to tylko moje 'dwa centy' w tej sprawie. pzdr t nuras81 - 08-11-2006, 21:54 W takime razie proponuje powrocic do pierwotnego tematu czyli opla i laguny... Andrzej - 10-11-2006, 20:58
Święta racja
Panowie a tak apropo Hummera to ja nie mam zamiaru kupić 
ukusek - 12-11-2006, 10:39 Renault odradzam. Mam znajomych zajmujących się profesjonalnie serwisem różnych modeli Renault i Laguna, szczególnie ta najnowsza,a w dieslu jest cholernie awaryjna, a już silnik 2,2 to tragedia. Szczególnie lubią psuć się drogie części jak intercooler, turbina itp. martin - 12-11-2006, 21:32 Ja odradzam Opla 
RTW - 13-11-2006, 14:23
Renault 2.2 w D o ile sie nie mylę już nie występuje zamiast tego jest 2.0 D 150 lub 170 kucyków. Diesel opla to tak naprawdę FIAT 1,9 Jtd ewentualnie V6- ale nie wiem czyje- chyba własnie Renault. Tak więc cokolwiek kupisz i tak będziesz miał F 
Na moje oko i dosyć duże doświadczenie obydwa samochody reprezentują ten sam poziom usterkowości- jeżeli musisz między nimi wybrać, to kieruj się innymi preferencjami (kolor, wyp.). Resztę "niemieckość"... wsadź między bajki. nuras81 - 13-11-2006, 14:49 nie ma to ja peugeot 1,9 turbo diesel silniki nei do zajezdzenia gladius - 13-11-2006, 15:33 Z tych dwóch, to zdecydowanie żadnego. Ja bym wybrał Subaru Legacy. Kuba - 13-11-2006, 16:22 i tak nie ma jak toyota 
najlepiej avensis combi 
K. mroczny - 13-11-2006, 17:42
Zgadzam sie w 110%. pieknie wykonane i japonska trwalosc. a i dla zlodziei mniej łakomy kąsek niż Opel
nuras81 - 13-11-2006, 19:00 za to czesci zamienne drozsze mroczny - 13-11-2006, 20:26
po co części jak one się nie psują? 
nuras81 - 13-11-2006, 20:42 wszystko sie czasem psuje i nie ma rzeczy nie zawodnych...na koszty servisowania i eksploatacji tez trzeba zwracac uwage...no chyba,ze nie musicie liczyc pieniedzy bo macie ich az nadto... gladius - 13-11-2006, 21:09 Bez przesady, koszty serwisowania Subaru nie odbiegają aż tak bardzo od kosztów innych samochodów. Poza tym - w swojej cenie Subaru oferuje najwięcej. W rankingach bezawaryjności od lat bardzo wysokie miejsca. Można kupić - w rozsądnej cenie - Legacy kombi 4-6 letnie, które będzie bez porównania lepsze niż Opel czy francuz. Z tego, co zauważyłem, autorowi zależy raczej na ekonomii niż osiągach, więc silnik 2.0 powinien zupełnie wystarczyć. Oprócz tego dostajesz prawdziwy napęd 4x4, nie jakiś zafajdany haldex, silnik boxer (nie do zdarcia) i świetne zawieszenie. PS. Nie, nie sugeruj się moją opinią - ja jestem chory na Subaru 
nuras81 - 13-11-2006, 21:57 tylko ze naped 4x4 i ekonomia troche nie ida w parze wrecz mijaja sie...bo taki 2.0 z napedem 4x4 bedzie palil okolo 15 litrow...ale moge sie myslic bo nigdy nie mialem doczynienia z subaru tyle co w telewizji na rajdach wrc...ale to nie to gladius - 13-11-2006, 22:06 Legacy z silnikiem 2.0 pali około 9-11 litrów. mroczny - 14-11-2006, 00:22
bez przesady, to Audi A8 4.2 z napedem 4x4 pali po miescie 14l a na trasie 10,5 - 11,0l ale masz racje ze sa bardziej ekonomiczne kombinacje niz boxer i 4x4. gladius - 14-11-2006, 09:52
2.0 turbo pali w mieście ok. 12l przy założeniu, że bardzo go nie wysilam. Sprawdzone empirycznie... Owszem, w trasie potrafi więcej
nuras81 - 14-11-2006, 11:07 no wlasnie przy zalozeniu ze sie nie docisnie i bedzie jezdzic jak niedzielny kierowac to po co kupowac samochod mozan kupic rower, a mi chodzilo o to ze nawet jak przycisniesz to wir w baku cie nie zabije... gladius - 14-11-2006, 12:09
Z tym zabijaniem to bez przesady Samochody dzielą się na takie, które palą mało i nie jadą (przyciskanie nic nie pomaga) albo takie, które owszem jadą, ale i palą. Są jeszcze takie, które palą i nie jadą, ale te pomińmy. Wybór jest kwestią indywidualną.
Jak napisałem - jeśli wybieramy rodzinne kombi, które ma pojeździć parę lat, ma mieć rozsądną cenę i jakość oraz funkcjonalność za tę cenę, to ja bym szukał paroletniego Legacy kombi z silnikiem wolnossącym, na żadne Laguny czy Ople nawet bym nie spojrzał. Jak komuś bardzo zależy na oszczędności paliwa to można w ostateczności zagazować... martin - 14-11-2006, 18:41
Jeszcze sa takie ktore jada i stosunkowo malo pala (w granicach 7l/100 km, ropa) gladius - 14-11-2006, 20:04
Te się zaliczają do tych, które nie palą i nie jadą
nuras81 - 14-11-2006, 20:07 no to wszystko juz sie wyjasnilo...sa tylko palace jadace albo nie palace niejadace... martin - 14-11-2006, 21:22
A jakie sa parametry znaczace "nie jada"? 220 km/h nie wystarcza? ukusek - 15-11-2006, 19:49
Chyba jak go holujesz. Mam do czynienia z tym autem i przy 300 KM, quattro, takiej pojemności silnika 4,2 spalanie 11.5 na trasie do 160km/h.....17-a nawet nieraz do 20 l/100km w mieście i to jak nie szalejesz od świateł do świateł. przy katowaniu auta spalanie około 30l w mieście a koło 18 na trasie. mroczny - 15-11-2006, 23:53 wiem że szalejąc to te 2 tony trzeba jakoś rozpędzić, mówię o minimum. jadąc w cztery osoby+bagaż na trasie po Polsce można spalać 11l/100km, na autostradach przy 130km/h spala przy równej prędkości 10-10,5l/100km...sorry za OT
Rob - 16-11-2006, 10:58 Temat postu: Re: Dylemat kupującego
Witaj, Nie wiem czy piszesz o aucie nowym czy o uzywanym. Jesli chodzi o Lagune w diesel'u to z pewnoscia sa to silniki ktore bardzie zle znosza jakosc paliwa i czesto pada im szyna zazwyczaj rowniez z pompĹĄ (podobnie jak w mondeo). Laguny mialy rowniez to do siebie ze nie trzymaly serii i nie bylo zbyt podatnie na wirusy ze wzgledu na slabe sprzęgła. Ktos napisal wczeÂ?niej ze Opel bierze silniki od Fiata. Z tego co wiem jednostki z silnikami 2.0 to bardzo nieudana konstrukcja oplowska zwlaszcza z uwagi na skomplikowana budowę. Jesli faktycznie sprzedawane teraz 1.9 sa multijet to spokojnie mozesz zdecydowac sie na ten silnik. Silniki bardzo wytrzymale, trzymajace serie i bardzo podatne na tuning. Multijet jest zreszta pomyslem Fiata ktore sprzedał technologie do Delphi. Takze Vectra z jtd to dobry wybor. Niemniej jednak, przemyslenia wymaga kwestia zakupu (jesli mowimy o nowym aucie) ze stajni VW. Moze troche drozej ale silniki 130 konne nie maja sobie rownych. Niestety bardzo trudno jest teraz znalezc taki motor poniewaz VW wprowadzil dwulitrowki. Zdaje sie ze mozna je jeszcze kupic w Superbie ale trzeba pamietac ze jest to zubożona wersja 285 Nm z skrzynia pieciobiegowa. Jesli 2.0 to tylko o oznaczeniu BKD ze wzgledu na inna glowice. Jesli mowimy o aucie uzywanym to bez problemu znajdziesz 130 AWX luz ASZ. A jesli o jeszcze starszym to z pewnoscia warto kupic 110 na pompie boschowskiej VP37 ktore sa nie do zajechania glownie ze wzgledu na wykorzystywany system wtrysku i konstrukcje a ponadto sa bardzo podatne na modyfikacje. Aha, jeszcze jedna uwaga. Jesli zdecydujesz sie na VW ze slabszym silnikiem 1.9 to odradzam 101 konny. Zdecydowanie za to polecam 105 konny ktory bez problem wirusuje sie na 150 koni. Pozdrawiam, Rob jcsjacekj - 16-11-2006, 12:05
Co to znaczy "wirusuje" ? Tzn. że może go podrasować ? A Vectra 1.6 16V benzyna 1996 (Nr. silnika X16XEL20766151) da się da się wirusować ? martin - 16-11-2006, 12:39
Zmienic charakterystyke w kontrolerze silnika.
Teoretycznie napewno. Poszukaj w googlach firm ktore sie tym specjalizuja. Czy zabawa jest oplacalna, to juz inna dyskusja. jcsjacekj - 16-11-2006, 13:09
Chip tuning ? [ Dodano: 16-11-2006, 13:10 ]
Tak naprawdę +10-20KM by już mnie ucieszyło
martin - 16-11-2006, 13:14
Jak zwal, tak zwal... Technicznie sa rozne rozwiazania, n.p. wymiana softu lub zmiana dannych wejsciowych. W efekcie silnik pracuje na innych "krzywych" niz fabryczne.
A ile z zywotnosci silnika chcesz podarowac (pytanie retoryczne)? jcsjacekj - 16-11-2006, 13:30
Ha zadałeś pytanie reotryczne ... ale i tak nie wiem ile km mogą wykręcić te silniki. Teraz ma 132 tys km. Pytanie dodatkowe - ile to może kosztować ??? Jeżdżę niewiele ostatnio ok 10-15 tys/rok. Tak bym chciał coby jeszcze ze 3 lata (wychodzi ok 30-45 tys km) spokojnie przejechało
RTW - 16-11-2006, 13:46
1) Bierze to fakt powszechnie znany podobnie jak jego bracia Saab i Cadillac (też Fiat). 2) Co do silników Forda to nic innnego jak PSA- chociaż model 2.2 ma wałek wyrówn. i japońskie wtryski- dużo lepsze 3) Renault- tu sie nie zgodzę (z doświadczenia uważam że to ten sam poziom co Opel VW ...), 4) silniki VW oznaczone jako 105 kucyków (np. montowane w Octaviach) zwykle mają ich około 115-120 (pewnie taniej jest nie gmerać przy parametrach) Jeżeli chodzi o "wirusowanie" to są następujące opcje: 1) wpięcie tzw. "Chipa" --> czyli coś co oszukuje komputer strujący wtryskami (moim zdaniem pomysł bardziej niż średni) 2) zamianę "mapy" wtrysku, której to zmiany dokonuje się w fabrycznym kompie samochodu (do tego potrzeba inzyniera, a nie mechanika- ale są zakłady które oferują takie "poprawki" na naprawdę wysokim poziomie). 3) "profesjonalne" podniesienie mocy (zmianę oprogramowania, dostosowanie do tej zmiany układu chłodzenia, turbiny, ukł przeniesienia napędu...) Teraz dalej: potoczna opinie o słabej "wirusowalności- zwykle wynika z problemów w realizacji opcji 2" W przypadku Renault wiąże się z faktem iż komputer przy przeprogramowaniu wymaga trochę innych, czytaj droższych, osprzętów niż stnd. VW (chociaż obecnie to jeden grzyb). teraz co do samego "wirusowania": Moim prywatnym zdaniem: Opcja 1 jest najgorsza- odradzam (zwykle wykonywana przez malo gramotnego mechanika który "wpina" chipa, a co wyjdzie to się zobaczy), Opcja 2 o ile robiona jest w "dobrym" warsztacie to OK, niemniej podnoszenie mocy ma sens jeżeli robi sie to w granicach 15-20% parametrów fabrycznych potem narażamy się na wydatki związane z lecącymi: - wtryskami, pompami, - turbinami, - sprzęgłami, - układem przeniesienia napędu, - układem chłodzenia Samochody zwykle mają tolerancję (stąd 15-20%) ale nie zapominajmy że projektują je KSIĘGOWI, czyli jak mozna coś zmienić na tańsze to się tak robi (to, że PODOBNY silnik VW w jakiejś konfiguracji ma 170 kucy nie oznacza, że nasz samochód to zniesie). Jeżeli chodzi o opcję 3 czyli dodajemy np. 50% mocy to cena jest taka, że warto kupić samochód fabrycznie o większej mocy np. w oplu zamiast 4 cyl 150 koni 6 cyl 180 To tyle i zapewniem, że boleśnie zdobyłem powyższą "wiedzę"
Rob - 16-11-2006, 14:10
Generalnie silniki wyposazone w turbosprezarki poddaja sie tuningowi najłatwiej. Niezaleznie czy benzynowe czy diesele (z bezposrednim wtryskiem paliwa). Wzrost mocy takiego silnika mozna osiagnac albo poprzez instalacje tuning box'a lub ingerencje w oryginalne oprogamowanie sterownika albo przez ODBII albo "wyprucie" go. Zmieniamy mapy bitowe odpowiedzialne za np cisnienie turbo, dawke paliwa itp lub kupujemy box'a ktory tylko oszukuje sterownik. Łatwo sie domyslic ktore rozwiazanie jest warte Â?wieczki. Oczywiscie mozna w dalszej kolejnosci (poza programem) wymienic turbine na wieksza, dac bardziej wydajne wtryskiwacze czy wiekszy IC. No ale takie zmiany robia juz z naszego 130 konnego passata/golfa czy... (podmien auto ktore Ci pasuje) ponad 200 konnego potwora ktory ma ca. 400 Nm. Niestety silniki "nie-turbo-doładowane" bardzo opornie poddaja sie modyfikacja oprogramowania. Jedynym sensownym rozwiazaniem jest modyfikacja glowicy i walkow, w ostatecznosci uturbienie takiego motoru. Jednakze gra jest niewarta zainwestowanych pieniedzy. Sa na rynku firmy ktore twierdza ze np z silnika 1.8 125 km robia 144km ale mozna te obietnice wlozyc miedzy bajki i pojechac na hamownie. Pozdro, Rob [ Dodano: Czw 16 Lis, 2006 ] [quote="RTW] Teraz dalej: potoczna opinie o słabej "wirusowalności- zwykle wynika z problemów w realizacji opcji 2" W przypadku Renault wiąże się z faktem iż komputer przy przeprogramowaniu wymaga trochę innych, czytaj droższych, osprzętów niż stnd. VW (chociaż obecnie to jeden grzyb). [/quote] Zgadzam ze wszystkim co napisal RTW oprocz powyzszego stwierdzenia. Piszac o słabej "wirusowalnoÂ?ci" miałem na myÂ?li (co zreszta napisałem) fakt ze silniki dci po prostu nie trzymaja serii podczas gdy w tdi zazwyczaj otrzymujemy gratisy od fabryki. Nie ma tutaj znaczenia sterownik poniewaz zarowno ostatnie dci jak rowniez 16v tdi maja sterowniki edc-16 i dobranie sie do nich nie stanowi dla tunerow zadnego problemu. Wyjatkiem sa sterowniki toyoty ktore jedza tylko na box'ach. A tak zwane "standardowe VW" o ktorych mowi RTW to poprostu poprzednia generacja o nazwie edc-15, ktore jak ktos ma laptopa, VAG'a i kabelek to moze sie pobawic sam (osobiscie odradzam). Inna sprawa to fakt ze np pompowtryskiwacze sa w stanie zniesc nieporownywalnie wieksze obciazenia nic common rail II generacji, chociazby ze wzgledu na fakt ze mowimy o duzo wyzszym cisnieniu wtrysku jak rowniez konstrukcji calego ukladu wtryskowego. Ale to juz pachnie dywagacjami nt wyzszosci jednych Â?wiĹĄt nad drugimi
Pozdro, Rob RTW - 16-11-2006, 14:40
Dokładnie
Od siebie jeszcze dodam, że obecnie po pewnych doświadczeniach oduczyłem się poprawiania fabryki i dodawania mocy
Jak chcę mieć "coś" ekstra to zdecydowanie taniej wychodzi kupić taką specyfikację. A tak na marginesie faktycznie masz rację, co do "nitrzymania specyfikacji" niedoczytałem, przy okazji, zerknij jaka jest dziwna zależność pomiędzy awariami samochodów Renault a wynikami finansowymi firmy. Jak tylko mają lepszy finansowo rok to własnie w tym okresie padają turbiny, wtryski itd. potem radośnie komunikują, że z jakością jest już OK i finansowo spadają--> ale może to ja mam takie zwidy 
Zresztą podobnie wygląda sytuacja u innych producentów Andrzej - 25-11-2006, 20:27 Koniec dylematu, w garażu stoi już Opel Vectra. Dięki wszystkim za rady i sugestie. |
