grzegorz - 26-11-2006, 20:07 Temat postu: zakręcanie zaworów Czy odkręcone zawory do samego końca ,może mieć jakieś negatywne znaczenie dla ich funkcjonowania?Istniała wcześniej taka teoria ,ze zawory nie powinny pracować na pełnym odkreceniu ,a wręcz ,że powinny być cofnięte o pół obrotu.Jest jakieś uzasadnienie przy obecnym sprzęcie? grzegorz X_E_O_N - 26-11-2006, 20:40 czy to sprzet z tego roku czy z przed 3 lat to dzial tak samo miom zdaniem chodzi o to ze odkrecajac do konca mozna za mocno odkrecic i w momencie awari i koniecznosci zakrecenia zaworu pod woda moze byc problem !!!! piotrek_n - 26-11-2006, 20:45 w momencie kiedy zawory są odkręcone na maksa szybciej się zużywają, natomiast zakręcenie zaworu o oł obrotu nie zmienia nic w jego funkcjonalności, lech przedłuża jego żywot więc lepiej zakręcać zawór o pół obrotu  :P
martin - 26-11-2006, 20:55
Niema zadnego znaczenia. Ma natomiast znaczenie, gdy (zle wyszkolony) partnur bedzie probowal w stresowej sytuacji zakrecic zawor odkrecony do konca - krecac w druga strone moze go troszeke przyblokowac. Istnieja mity, w.g. ktory, jesli zawor odkrecisz i cofniesz o pol obrotu, zestresowany partner rozpozna swoj blad i bedzie krecic w druga strone. TomM - 26-11-2006, 22:11
Kompletna bzdura rodem z szuwarowego etosu. jacola - 26-11-2006, 22:55
Znam paru uparciuchów ,którzy mogliby udowodnić taką teorię...Ale z grubsza chyba chodzi o to ,że jeżeli ktoś się bardzo przyłoży przy odkręcaniu "na maksa" to może mieć póżniej kłopot z jego zakręceniem pod wodą (zwłaszcza b. zimną) w sytuacji stresowej. Jako td cos pewnie o tym wiesz... Ale ten "szuwarowy etos"...niezłe 
ocn - 27-11-2006, 00:02  muszę jednak potwierdzić, że wiele rzeczy ma swoje głębokie uzasadnienie nawet jeśli wywodzą się z szuwarowego etosu.
Dawno ,dawno temu kiedy Kajmany i Morsy stanowiły podstawowe wyposażenie nura. A awaria automatu wpisana była jako standardowa procedura podczas nurkowania. Starsi koledzy często przypominali byśmy nie odkręcali gałek zaworów do samego końca. Kto ignorował dobrą koleżeńską radę trwale zespalał automat z zaworem. Przyczyna to tkwiła w ich budowie, stanie techniczny i ergonomiczność gałek. Wystarczy spróbować zakręcić zawór Fasera jednym palcem i powszechnie znany i ceniony zawór DZ.
We współczesnych zaworach odkręcenie na maksa zaworu niepotrzebne ściska i odkształca oring uszczelniający i podkładkę ( podkładki w DZ ). Kto ma wątpliwości niech odkręci zaślepkę z 1 stopnia i przełoży lekko spłaszczony ring z zaślepki na wąż lp lub HP. To co ujdzie w oringu pracujacym statycznie nie zadziała w oringu uszczelniajacym dynamicznie ( oring lub conajmniej 1 powiechnia styku oringu przemieszcza sie podczas pracy) TomM - 27-11-2006, 00:18
Hmmm... Czy jednak przypadkiem nie sprężyna zaworu stale dociska o-ring? Nota bene przewspaniałe zawory DZ wymagają z reguły serwisu przed użyciem bo lubią nowiutkie się rozpaść w wodzie (rozleciały się 4 osobom z mojego otoczenia w mojej obecności - wszystkie pochodziły od Ciebie). Pół biedy jak pozbiera sie wszystkie części... Tobie Rysiu też się chyba te zawory rozlatuja w wodzie, sądząc po tym jak sprzadałeś mi używany zawór jako nowy (pewnie twój własny, bo akurat nie miałeś...) w stanie niekompletnym, bo bez owej podkładki
Henry - 27-11-2006, 08:27 Niby każdy z nas wie w którą stronę zawór sie otwiera a w którą zamyka. Ale kiedy przychodzi "ten moment" w którym nalezy szybko odciąć powietrze zapominamy o tym. Byłem naocznym świadkiem jak właśnie nie odkręcony zawór do końca był odkręcany jeszcze bardziej przez partnera który to w sytuacji stresowej pomylił kierunki. Był mocno zdziwiony ,że na maksa zakręcił zawór a automaty dalej bąblowały. Zorientowawszy się błąd swój naprawił. Nic sie nie stało ale po wyjściu stwierdził że gdyby od samego początku poczuł opór zaworu kręcąc w nieprawidłową stronę od razu kręciłby w dobrym kierunku a tak kilka.naście sekund stres był dłuższy. A widywałem nad wodą takich co to tylko ledwo popuszczali zawór przed wejściem do wody( może z lenistwa, może z niewiedzy, a może z braku wyobraźni). Nie wspomnę że widywałem takich co to z zupełnie z zakręcona butlą wskakiwali w czeluście ale to inna bajka. Przykład że ktoś sie "przyłożył i przywalił zawór na maksa" jest równie skrajny. Również mnie szkolono onegdaj by "cofnąć" pół obrotu zawór. Nigdy nie dociekałem tak naprawdę jaki ma to wpływ na sam zawór lub uszczelnienia ale tak robię i wydaje mi się że 99% nurków tak postepuje. Więc zachowanie tej praktyki chyba jednak ma swoje uzasadnienie. Dobrze byłoby gdyby nie tylko w tej kwestii za bardzo nie mieszać bo później spotykamy jakieś dziwaczne i nie standartowe rozwiązania które w "razie czego" komplikują sytuacje Judas - 27-11-2006, 09:30
Tak, ale spojrz na to z drugiej strony... a co by bylo jakby zawor byl tak mozno odkrecony ze nie bylby w stanie go wogole zakrecic? Lepiej poswiecic pare sekund na pomylke i krecenie w zla strone niz nie moc zakrecic wcale... A tak poza tym to zawory zakrecamy sobie sami
Pozdrawiam Smok - 27-11-2006, 10:07
Nie zawory Mors Faser tlen miały uszczelnienie na pierścieni ze szczeliwa, bardzo mocne odkręcenie niszczyło to uszczelnienie (turbaks)
Niekoniecznie w zaworze Trial Oring jest w zakrętce ściskany naprężeniami wstępnymi, tak jest tez w zaworze Faser tlen i powietrze. pozdrawiam rc Andrzej Minorczyk - 27-11-2006, 10:21
Dokladnie, mialem to szczescie ze na powierzchni. leszeksz - 27-11-2006, 10:55 Ja jestem zwolennikiem otwarcia do końca zaworu i cofnięcie o jakieś pół obrotu z dwóch powodów: - cofnięty zawór nie stwarza problemów przy zakręcaniu bo się nie zatnie na pełnym otwarciu i lekko się da go zamknąć - drugi co ważniejszy podchodząc do butli czy prosząc partnera aby sprawdził czy odkręcony mam zawór kręcąc gałką zaworu w jedną i drugą stronę nie czuje oporu czyli zawór jest odkręcony, czuje opór czyli jest zakręcony i nie muszę pamiętać w którą stronę mam zakręcać a w którą odkręcać. Tomasz-Szeryf - 27-11-2006, 13:58
Ja - również. Wiadomo jest kilka szkół (dobrze że możliwości jest zaledwie kilka) jednak kiedyś trenowałem manewr z odkręconym zaworem do końca. I przy kolejnym drillach juz nie byłem w stanie tak jak M. Gibson wystawić sobie barku co by dać rade temu zaworowi - dobrze, że to były ćwiczebne nurki. Od tamtej pory nie odkręcam do końca. Henry - 27-11-2006, 16:03
Napisałem że to też jest skrajność . Napisałem również że sam stosuje się do ogólnie przyjetych standartów i powracam zaworem pół obrotu i nie kwestionuje tego ale uważam również że jesli ktos ma ochote pływac z całkowicie otwartym zaworem nie musi tego czynić w taki sposób by dostać przy jego odkręcaniu czerwonych z wysiłku wypieków a wówczas też nie powinno być problemów.
Myslę również że nie ma nic nagannego w fakcie iż w okolicznościach przezemnie opisanych (nurkowanie z partnerem) partner znajdujący sie w dogodnej pozycji pomaga przy zakręcaniu zaworu a wręcz odwrotnie , partner popełniłby błąd nie pomagając. Ta uwaga ze strony "instruktora" troche mnie zadziwia. Czym innym jest umiejetność wykonania tej czynności i zakręcenie samemu sobie w okolicznościach treningowych a czym innym jest udzielanie pomocy w sytuacji nie zbyt sprzyjających którego byłem świadkiem . Ale może zawsze na ten temat podyskutować bo w mojej ocenie razwiązań poprawnych tego kokretnego przypadku było conajmniej kilka. pozdrawiam waldo - 27-11-2006, 17:58
Czy jakaś organizacja nurkowa szkoli w zakresie procedury zakręcania zaworów przez parnera ?
Awaryjne zakręcanie zaworu(ów) powinniśmy wykonywać samodzielnie, a jeżeli nurkujemy w ramach limitów bezdekompresyjnych i nie potrafimy tego wykonać, zalecane są inne procedury awaryjne. W przypadku nurkowań z obligatoryjną dekompresją, nie powinna zaistnieć sytuacja, gdy nurek nie potrafi samodzielnie zakręcić swoich zaworów. olo25 - 27-11-2006, 19:02
Na funkcjonalnosci sie to ie odbije alebedzie problem z zakreceniem 
grzegorz - 27-11-2006, 21:42 Szczerze mówiĹĄc,to rozpoczynajĹĄc ten temat liczyłem na konstruktywne odpowiedzi przede wszystkim Dirowców,u których jak wiadomo zawory powinny być odkręcone do końca ,aby się nie pomylic z kierunkiem w sytuacji stresowej(przemawia to do mnie).Z drugiej strony położyłem na szali od lat zalegajĹĄca opinię ,ze zawór musi być cofnięty o pół obrotu ,żeby się nie zaciĹĄc pod wodĹĄ.Tutaj liczyłem na dowody, i szczerze mówiĹĄc zawiodłem sie, bo dowodów brak.Wniosek jest jak na razie taki ,że od lat propaguje sie cos , co tak do końca nie ma realnego uzasadnienia.Chyba ,ze ktoÂ? napisze cos konstruktywnego( Żaba?) Gzregorz Smok - 27-11-2006, 21:58
Podałem dlaczego kiedyś to miało uzasadnienie. Delikatny pierścień uszczelniający w zaworach Mors. W zaworach Kajman nie ma takiej potrzeby. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 27-11-2006, 23:20
Nigdy nie pozwalaj nikomu grzebać przy twoim sprzęcie. Lepiej zawsze samemu sprawdzić nawet gdybyś miał się ponownie rozebrać ze szpeju. Uwierz sprawdzone w realu. TomM - 27-11-2006, 23:34 Dokładnie tak. Bądź gotów to udzielenia wszelkiej pomocy tzw. partnerowi, ale nie oczekuj jej od nikogo. Musze powiedzieć, że nie toleruję ruszania moich zaworów przez nikogo, a już zwłaszcza w wodzie. Zdarzył mi sie taki epizod "nurkowania z problemami" (treningowego) gdzie generujący problemy wg zasad swojej federacji czuł sie w obowiązku odkręcać zawory po tym, jak ćwiczący musiał je zakręcać. A więc ja zakręcam i wiem że jest zakręcony. Kończymy zabawę i przystepuje do odkręcania zaworu - ale został juz w międzyczasie odkręcony przez osobe trzecia bez mojej świadomości tego faktu. I co - oczywiście zakręcam go ponownie, mimo że kręcę w odwrotna stronę to nie dociera do mnie ten fakt, bo ja przecież WIEM że jest zakręcony bo sam to zrobiłem. Oczywiście to drobiazg, ale od tego momentu nie podoba mi się model szkolenia pewnej niszowej federacji zakłądający z góry (po amerykańsku) że tzw. instruktor wie lepiej, a ćwiczący idiota na pewno sie utopi jak się czegos za niego nie zrobi - z odwrotnym efektem. A więc moje zawory obsługuję tak ja ja uważam i wara wszystkim od tego dośc istotnego elementu mojego sprzętu. Rafi - 28-11-2006, 00:00
Ciekawe bo mnie się powtarza że PRAWDZIWY DIRowiec nie myli się przy kręceniu gałkami zaworów... Zatem o czymś taki nie ma mowy. W ostatni weekend byłem świadkiem "zablokowania" się zaworu odkręconego do samego końca i braku możliwości jego samodzielnego zakręcenia z tegoż powodu. Sam nie odkręcam ich do końca, ale ja nie jestem żadnym autorytetem jedynie kolejnym głosem w dyskusji. Odnoszę wrażenie że każdy ma swój pogląd na ten temat i nie da się ustalić jednego koszernego wyniku tej dyskusji.
Świadomość pozostawienia zaworu w pozycji otwartej/zamkniętej może być złudna, zwłaszcza podczas nurkowań z dachem nad głową. Ich stan należy kontrolować podczas nura ze świadomością kierunku ich kręcenia. Bogen - 28-11-2006, 00:10
Czyli kręcisz- zakręcasz lub odkręcasz zawory zawsze w przeciwna stronę do oporu?
Tomku bez urazy,ale chyba dałeś sie zaskoczyć. Gdybyś w tym konkretnym przypadku myślał a nie kręcił odruchowo/ na zasadzie mam opór to jadę w przeciwna stronę/ nie pozakręcałbyś sobie zaworów. Haramis - 28-11-2006, 00:19 Hej
Załóżmy sytuacje: nurkuję pod sufitem i nagle, bez mojej wiedzy i zgody, sufit przekręca mi gały. Ponieważ trochę jest przeciskania zakręcanie odbywa się nadal. I co wtedy. Teoretycznie wiem, że zawory są poodkręcane, a tu klops. Kręci się w obie strony 
Zakręcić gały może Ci ktokolwiek/cokolwiek w każdej chwili. Nie lepiej wiedzieć jak się nimi kręci? Pozdrawiam Anka Judas - 28-11-2006, 08:50
Nie napisalem ze robisz zle... zadalem tylko pytanie jak sadzisz ktora sytuacja jest gorsza... po odpowiedzi na to pytanie sprawa jest jasna... Dodam do tego jeszcze sytuacje nurkowania pod stropem, gdzie zawsze jest mozliwosc przytarcia zaworem i odkrecenia lub zakrecenia... jesli bedziesz mial zawor odkrecony na maxa i przytrzesz tak ze go jeszcze dokrecisz mozesz nie byc w stanie go zakrecic...
tutaj dosc wyczerpujacej odpowiedzi udzielil Waldo... oczywiscie jak nie jestes sobie w stanie sam zakrecic zaworu i wynurzenie jest niemozliwe po to mamy partnera zeby nam pomogl... ale wystapienie takiej sytuacji oznacza ze wykonalismy nurkowanie do ktorego nie bylismy przygotowani i mamy szczescie ze przezylismy Pozdrawiam i zachecam do cwiczen z kreceniem zaworami Andrzej Minorczyk - 28-11-2006, 08:57 W mojej opini w sytuacji stresowej (gleboko) nic nie jestes w stanie tak do konca przewidziec.Niby przygotowyjemy sie do sytuacji awaryjnej na kazdym kursie ale tak na 100% nikt nie jest w stanie przewidziec jaka w tym krytycznym momecie podejmie decyzje i czy bedzie ona sluszna. Jeśli chodzi o zawory: Czy sa otwarte do polowy czy tylko ćwierć obrotu czy do konca jest to dla mnie na 2 miejscu na 1 zawsze jest ich obsługa.Najważniejsze aby zakrecic odpowiedni kiedy trzeba. Nie zdarzylo mi sie zablokowanie zaworu i jakos nie moge sobie tego wyobrazic. osobiscie odkrecam zawory do konca plus centymetr w przeciwnym kierunku ale robie tak nie dopisujac zadnej ideologi - tak sie po prostu nauczylem. Raz mi instruktor zawor zakrecil wiec przelaczylem sie na drugi automat i po chwili zawor odkrecilem. TomM - 28-11-2006, 11:07
Niewątpliwie. Niemniej - powiedz ile razy ci się zdarzyło stwierdzić przy flow checku, że lewy zawór sie dokręcił?
Oczywiście. Jednak zwróć uwagę, że w realu wiele rzeczy robimy w ten sposób. Wykonujemy pewne czynności bezwiednie, odruchowo, nie myśląc, tylko zakładając pewien stan rzeczy. Wychodzisz z domu wraz z żoną. Zamykasz zamki kolejno. Zauważasz, że masz niezawiązane sznurowadło. Zawiązujesz. Twoja uwaga jest odwrócona. Żona w międzyczasie otwiera wszystkie zamki (nie wiedzieć czemu). Odchodzisz od drzwi pozostawiając otwarte, bo przecież ZAMKNĄŁEŚ je sam. Niby macie rację, nie nalezy zakładać pozycji zaworu, ale ćwicząc np. V-drilla, po zakręceniu np. prawego portu i zmianie automatów, odkręcając prawy zawór MYŚLISZ przy tej czynności, bo bierzesz pod uwagę że może byc odkręcony? Co innego przy flow checku, bo wtedy robisz to po to, aby ustalic sytuację, sprawdzić. Przy V-drillu nie sprawdzasz niczego, bo WIESZ jaka jest sytuacja. Z jednej strony ćwiczy się pewne czynności z założeniem, żeby wykonać je odruchowo w razie potrzeby, bez myślenia, automatycznie, uwzględniając, że w razie zagrożenia nie będziesz myślał sprawnie. Wytwarzasz automatyzm. Metoda "pomagania" ćwiczącemu przez odkręcanie jego zaworów (pytałem o to) nie ma na celu sprawdzenie jego myślenia, ani nie ma niczego utrudnić, a wynika tylko z zasad bezpieczeństwa - żeby wyeliminować zagrożenie wypadkiem z powodu pozakręcanych zaworów. I tu mamy sprzeczność. Wg zasad tej samej federacji instruktor nie zrywa maski, tylko ją porusza, musisz zrobić to sam (zdjąć). Dlaczego więc zawór odkręca? Widzę tu pewna niespójność... Rafi - 28-11-2006, 11:15
Na ostatnim nurkowaniu w niedzielę, instruktor podczas ćwiczeń OOA niepostrzeżenie zakręcił mi lewy zawór. Podałem automat podstawowy partnurce, backup w paszczu, a tu powietrza niet. Szybka reakcja i zawór odkręcony. Teraz już co jakiś czas sprawdzam stan odkręcenia zaworów. Staram się przez to wyrobić sobie nawyk sprawdzania stanu odkręcenia zaworów jak również, ich prawidłowego kręcenia (w należną stronę). TomM - 28-11-2006, 11:36
Pytałem o realna sytuację dokręcenia lewego portu przez otarcie itp. Bo przecież taki sens ma flow check. W sytuacji OOA nie będziesz wykonywał flow-checka przed podaniem automatu, prawda? Nie będziesz też sprawdzał funkcjonalności backupu jak przy v-drillu. Będziesz robił flow-checka co minutę celem sprawdzenia czy jakis idiota nie bawi się twoim sprzętem? Przecież to nonsens... PS. Zawsze w takiej sytacji mam ochotę przećwiczyć wesołka - zakręcić mu oba zawory, zdjąc maske i płetwy i zobaczyć jak sobie radzi. Też umiem wygenerować sytuacje awaryjne "dla jaj". Żeby było weselej, moge tez niepotrzeżenie po zakręceniu lewego portu nieco wykręcić lewy pierwszy stopień - jak odkręci zawór to siknie. Moge też zasymulowac jednoczesna awarie inflatora i zawodu dodawczego suchego. Welcome! Nota bene - standard szkoleniowy której federacji przewiduje ćwiczenie, w którym instruktor zakręca lewy port kursantowi i generuje OOA? Rafi - 28-11-2006, 11:46
Na własne życzenie prosiliśmy instruktora aby podczas naszych ćwiczeń kursowych (Adv Nx) dołożył nam dodatkowe atrakcje. Dodam tylko iż partnerka wiedziała iż mam zakręcony lewy zawór i była gotowa oddać mi mój podstawowy auto. styx - 28-11-2006, 11:56
ah te masochistyczne GUEowate DIRy 
Haramis - 28-11-2006, 12:07 Hej
Kto co lubi. Wiele osób wykonuje ćwiczenia sytuacji, które albo się często nie zdarzają, albo wogóle się nie zdarzają podczas nurkowania. Na ile prawdopodobne jest, że w tym samym momencie zgubimy maskę, płetwy i zawór dodawczy suchara zacznie podawać gaz  . Jeszcze jak dodamy do tego OOG partnura, to już można mówić o science fiction . A mimo wszystko wiele osób stawia czoła takim ćwiczeniom. Po co? Możlwe żeby wyrobić w sobie umiejętność radzenia sobie z różnymi problemami, nauczyć się reagować.
Tak naprawdę od Ciebie zależy tylko jak będą wyglądać Twoje nury. Jeżeli nie chcesz aby ktokolwiek gmyrał Ci przy gałach, masz do tego pełne prawo. Ocena systemu szkolenia średnio ma związek z tematem kręcenia zaworów. Tak naprawdę dałeś się zaskoczyć i tyle. Można z tej sytuacji wyciągnąć wiele wniosków. Jak dla mnie najistotniejszym jest wiedzieć w którą stronę kręcimy zaworami i nie zakładać, iż wiem że są odkręcone/zakręcone, bo się można na tym ostro przejechać. Pozdrawiam Anka TomM - 28-11-2006, 12:07 To nie ma nic wspólnego z GUE. Za taki numer można przestać być instruktorem tej federacji. Instruktor GUE jak już zasymulowałby wyciek z lewego portu Rafiego za pomoca "pistoletu" na wężu LP i obserwowałby jak rozwiązuja sytuacje awaryjną pt. dawca ma sprawny zasdadniczy, ale wyciek z lewego, biorca ma OOA. Co zrobią. W tej federacji instruktorowi nie wolno zdjąć maski kursantowi lub zakręcić mu zaworu. Dlatego mnie tak zaskoczyło, że odkręcić mu nie tylko wolno, ale wręcz ma to zrobić. Przypuszczalnie zdarzało się że w serii problemów w czasie "nurkowania z problemami" ktoś kiedyś zapomniał o zakręconym zaworze.
To prawda. Po prostu nie spotkałem się nigdy wcześniej z odkręcaniem zakręconych zaworów i zareagowałem bezmyślnie. Rafi - 28-11-2006, 12:26 Doskonale zdaje sobie sprawę że instruktor nie może zakręcać zaworów jak również ściągać nam masek. Jak wspomniałem wcześniej prosiliśmy Go o dodatkowe atrakcje pod wodą, takie jak wspomniana. Poza tym akurat ta sytuacja jest bardzo prawdopodobna. Lewy zawór podczas płynięcia z dachem może się zakręcić, podczas procedury OOA istnieje szansa wzięcia do paszczy backupu w którym brak jest powietrza i należy być wyszkolonym w jego samodzielnym odkręceniu. TomM - 28-11-2006, 12:34
To było do styxa.
Pytałem czy spotkałeś się z taka sytuacją. Odpowidziałeś że zakręcił ci instruktor. OK. Ale mnie interesuje komu sie realnie zdarzyło "zakręcenie się" lewego portu w wodzie. Nie "opowieści dziwnej treści" tylko realne doświadczenie. Które miałoby uzasadniać częsty spontaniczny flow-check w czasie nurkowania. Ja robię flow check po zanurzeniu (skrócony V), przed wejściem do przestrzeni zamknietej, po wyjściu z przestrzeni zamkniętej i po każdym otarciu o ścianę lub dach. W innych sytuacjach nie robię, bo po co. jcsjacekj - 28-11-2006, 12:43
A kto tak powtarza ? Co to znaczy "PRAWDZIWY DIRowiec" ? Na swojej krótkiej drodze nurkowej (2 lata) nigdy nie słyszałem takich określeń. Nigdy nie słyszałem że aby być "prawdziwym dirowcem" to trzeba to i tamto. Ja nigdy nie chcę być "prawdziwym dirowce", tylko "dobrym nurkiem" który dużo wie, dużo umie pod wodą, jest odporny na stres, umie bezpiecznie zaplanować i wykonać nurkowanie. Judas - 28-11-2006, 12:47
Mi sie zdarzylo w jaskini w czasie pokonywania zacisku... i to nie raz... Pozdrawiam Rafi - 28-11-2006, 13:09
Nie osobiście się nie spotkałem. Ponieważ sprawdzam po przeciskach czy zawory są otwarte.
Ja też już tak robie jak napisałeś. |
