MichalmagieraW - 21-01-2007, 22:15 Temat postu: Poraz kolejny konfiguracja Witam. Mam pytanko do szanownych Nurków. Mam zamiar kupić resztę sprzętu tzn. skrzydło, manometr i drugi automat. Problem polega na tym, że nie bardzo wiem czy ubrać się w 100% dir czy.. no wlasnie co ? Nurkuję rekreacyjnie mam AOWD SSI i mam zamiar dojść do Divecona a potem się zobaczy. Nie myślę o nurkowaniach technicznych i jaskiniowych. Na 99 % kupię Halcyona eclipse system 45 (bo lubię pływać z butlą 15).Czy worki Halcyona się jeszcze mechacą ? Mam Apeksa xtx 50 i drugi automat (I + II Stopień) kupię ten sam. Teraz pytanie: Czy pakować się w wąż 2m ? Nie znam osobiście nurków dir a moimi partnurkami są nurkowaie rekreacyjni używający octopusów. Jakiej długośći wąż do Manometru ? Czy ktoś używa manometru Halcyona ? Pozdarwiam serdecznie 
Puszor - 21-01-2007, 22:22
Powiem tak: Pakować się w DIR! Miałem ten sam dylemat... Nurkowałem wcześniej, kiedy nie było słychać o DIR i kiedy się pojawiła moda na DIR uważałem, że mi to niepotrzebne. Teraz uważam, że za późno zacząłem... KasiaK - 22-01-2007, 10:29 Temat postu: Re: Poraz kolejny konfiguracja
jesli "nie ubierzesz sie 100% dir" to dir nie bedziesz w ogole 
nie mozna byc "troche dir" 
mechaciła sie tylko jedna partia
jesli plywales z takim wezem i jest ok, to "sie pakuj" jesli nie.......to moze sprobuj przed zakupem? 
ekhm. to chyba wypada miec taka konfiguracje jak partnurzy, co? zalozenie dir/hogarthian jest takie, ze wszyscy plywamy w tak samo skonfigurowanym sprzecie, aby w kazdym momencie, kazdy z czlonkow zespolu, wiedział gdzie co ma ten drugi ( z zalozenia, w tym samym miejscu co Ty) pomijam oczywiscie skillsy etc., ktorych procedury sa mocno oparte na konfiguracji takiej, a nie innej
takiej zeby Ci bylo wygodnie, a jednoczesnie zebys nie ciagnał za sobą slicznej pętelki
ja mam dir zone. duzo tanszy
p.s. nurek DIR to nie taki, ktory ubrany jest 100% w Halcyon'a. mylisz pojecia. poczytaj sobie tu: klik hogarthian to konfiguracja i styl. potem "się wziął" DIR. milej lektury K. Andrzej Minorczyk - 22-01-2007, 10:45 Jeśli masz zamiar nurkowac rekreacyjnie z 1x15l proponuje skrzydlo w takim stylu : http://www.dtd-dive.cz/pr...k=kompenzĂĄtory Czy to bedzie worek apeks czy dir zone czy halcyon nie gra roli a wygoda i tak gwarantowana.
Mam nadzieje ze nikogo nie obraze stwierdzeniem ze jeszcze nie widzialem nurka 100% DIR. Sami GUE nie sa do konca DIR ale ideologia fajna tak jak Kościół czy PADI wszystko zalezy w co wierzysz . Sorki bedac w Hemmor widzialem asów DIR ale w Polsce chyba nie...
Proponuje Ci rozwinac swoja konfiguracje ktora bedzie podparta doswiadczeniem. Skrzydlo jak najbardziej,dwa automaty takze,dlugi wezyk - ja posiadam i takze proponuje ale nie jest to wyznacznikiem Dir. Zdaj sobie sprawę że ta konfiguracje trzeba jeszcze obslugiwac bo np 2m wezyk czemus sluzy.
Ja mam krotki i odczepiam manometr do kazdorazowej kontroli cisnienia ale widzialem manometr montowany kolo inflatora i jesli komus tak wygodnie to dlaczego nie...?
Tak polecam jest naprawde czytelny ale sa takze inne czytelne.
Ja powiem ostroznie - wpakuj sie w taka konfiguracje ,ktora bedzie dla Ciebie wygodna funkcjonalna i bezpieczna. Jesli bedzie to DIR ok, jesli inna to takze dobrze - Nie daj sie zwariowac wiekszosc tych wszystkich wymyslow slozy zarabianiu naprawde niezlych pieniazkow. Pitt_M - 22-01-2007, 11:39 Temat postu: Re: Poraz kolejny konfiguracja
Ja też nurkuję rekreacyjnie AOWD SSI ... i wystarczy
Wiele konfiguracji zgodnych z DIR znajduje zastosowanie w nurkowaniu rekreacyjnym i warto je naśladować - nie dla mody czy fasonu, ale dla wygody i bezpieczeństwa.
Tu akurat rozwiązanie worek lub skrzydło w moim przypadku się nie sprawdziło. Kupiłem - ponurkowałem 1 sezon ... i wróciłem do standardowego jacketu. Nie chcę wywoływać nudnej dyskusji o wyższości Świąt Bożego narodzenia nad Wielkanocą - po prostu mi bardziej odpowiada nurkowanie w jackecie - może tobie spodoba się płya z workiem ?
TAK - wynurzałem się kilkakrotnie awaryjnie z buddym na 70 cm wężu octopusa i przeżyliśmy - do tego celu węzyk krótki wystarczy choć nie jest wygodnie - ale w przypadku konieczności deco czy deep stopu szczególnie w prądzie czy blizko powierzchni i dużym falowaniu - koszmar - tu 2 m węża jest bezcenne (resztę możesz kupić.. 
Jak najkrótszy - po co ma się "majtać" i obijać o "coś" (popatrz w mojej stopce - fotka - widaż wężyk a manometr jest poza fotką i dynda gdzieś w toni  wiem, wiem wystarczy przypiąć - ale jak krótki to nie trzeba - a lubię jak mam wszystko luzem )
Kula - 22-01-2007, 12:06 Nie będę się wypowiadał czy dir czy nie, To jak dyskusja o wyższości świąt...dla jednych tak dla innych nie. Pracując jako DiveCon nie uda ci się być 100% dir z zachowaniem wszystkich warunków tej filozofii. Skrzydło na pewno tak, jakie - sam wypróbuj różne. Jeżeli chcesz pracować jako DiveCon długi wąż jest koniecznością kwestią wygody i bezpieczeństwa. Sam przez to przeszedłem, jedyne czego żałowałem co dotyczy długiego węża to to że nie przesiadłem się na 200cm wcześniej. 
PS Jak będziesz chciał zrobić pozostałą ścieżkę i zdobyć praktykę to mogę pomóc ale to poza forum Pozdrawiam gryf - 22-01-2007, 14:17 Temat postu: Re: Poraz kolejny konfiguracja
Przy ubieraniu - pamiętaj o podstawowej zasadzie: Nurkowie DIR nie giną! ...  Jeśli zginęli.... to nie byli DIR!  
hondziak - 22-01-2007, 14:31 Manometry to ciekawostka. Mam dwa Halcjona za 280 zł i Termo za 140 zł i wiesz co niespodzianka: sa identyczne. Więc wybór chyba prosty. Agir z tego co sie oriętuje to tez dokładnie to samo, więc cana zależy tylko od logo. [ Dodano: 22-01-2007, 14:32 ] Dzięki gryf za hasełko he he... MichalmagieraW - 22-01-2007, 15:46 Serdecznie dziękuję wszystkim za pomoc. Szczególnie podziękowania dla KasiaK. Tego właśnie szukałem. Nie mam juz wątpliwości wąż 2m, skrzydło halcyon (bo jest pewne, wiem ze drogie ale wydaje mi sie ze na kompensatorze wypornosci nie warto oszczedzac), manometr raczej nie Halcyon (cena). Pozdrawiam serdecznie
Adam Frajtak - 22-01-2007, 16:16
a zdradzisz wreszcie tajemnice gdzie robiłes kursy? TomM - 22-01-2007, 16:34
A na czym warto oszczędzać, że tak z ciekawości zapytam? Na skafandrze, płycie, balaście, płetwach? A może na automatach? A może na butlach? A może na karabinkach? Gdybyś miał wątpliwości, to akurat worki H należą do tańszych. Smok - 22-01-2007, 16:51
;
Tak.
NIE
Tak
NIE A NIE warto oszczędzać na; wiedzy, umiejętnościach utrwalonych do stanu odruchów bezwarunkowych. pozdrawiam rc Mania - 22-01-2007, 17:08
Mam tylko jedno pytanie. Czy potrafisz odpowiedziec na pytania - dlaczego? Dlaczego dlugi waz, dlaczego taki, a nie inny manometr, i tak dalej.... Bo przeciez kazdy z tych elementow sprzetu ma swoje uzasadnienie. Znasz je? Czy tez chcesz kupic taki sprzet "bo modny"? Albo dlatego, ze ktos tak Ci poradzil na internetowym forum? Pozdrowienia Mania MichalmagieraW - 22-01-2007, 18:25 Witam ponownie. Kursy robilem w Padi i SSI. Może niedokładnie się wyraziłem na temat oszczędności oczywiście, że nie ma miejsca w sprzęcie nurkowym na oszczędności ale proszę wytłumasz mi różnicę 100zl między manometrem Halcyona a Agira. Dlaczego długi wąż: W sytuacji awaryjnej lepiej jest podać automat podstawowy, długi wąż jest wygodniejszy przy dzieleniu się powietrzem, jest wymagany przy nurkowaniach w przestrzeniach zamkniętych, jest wygodniejszy przy dzieleniu się powietrzem przy płyewaniu w prądach, łaytwiej dzielić się powietrzem płynąc po powierzchni, 2 automat nie zwisa gdzies tylko zawsze jest umocowany na gumce. Dlaczego skrzydło: bo lepszy trym, wygodniejsze, lzejsze, rozwojowe Dlaczego taki manometr ? Bo jest dobrej firmy i pewnie bardzo niezawodny. Dlaczego chce taki sprzęt BO POLECAJA GO LUDZIE KTóRZY SIE NA TYM ZNAJA NP. INSTRUKTORZY, NURKOWIE TECHNICZNI A POZATYM CHCE CZEGOS WIECEJ. POZDRAWIAM TomM - 22-01-2007, 18:40
Taaaa..... Czasem bezpieczniej pozostać na powierzchni. Wybacz kpiący ton, ale to wszystko na opak... Po prostu stosowanie pewnych technik nurkowych wymaga określonej konfiguracji, do której te techniki są dostosowane. [ Dodano: Pon 22 Sty, 2007 ]
O słodka naiwności.... bulgard88 - 22-01-2007, 18:51 Może nie jestem zbyt doświadczony ale ja kupilem skrzydlo divesystem MOD dla wygody zakladania bo ma wygodna regulacje jak w jackietach tylko ze metalowa a nie plastikowe badziewie i jestem bardzo zadowolony. Tez na razie plywam na 15l butli a pozniej zawsze mozna zarzucic sobie twina. Co do dlugosci węża to nie bede sie wypowiadać bo nie próbowałem z takim długim jeszcze. Może i wygodniej i bezpieczniej nie wiem bede wiedział jak spróbuje. Mamometr ważne żeby jakiś był a najlepiej dwa i to różne a czy to bedzie jakis markowy to nie ma znaczenia tylko żeby nie miał złej opini (psucie, złe wskazania) Co do automatu to podobno najlepsze POSEJDONy ale z Apeksa jestem zadowolony i z Scubatecha też byłem zadowolony.
To po co bedziesz sie zastanawiał czy wejsc w DIR czy w cos innego. Ponuruj troche i zdobądz doświadczenie a później sam podejmiesz decyzje w co wchodzisz. A jeśli chcesz wejsc w DIR to mamy za mało jaskiń w Polsce a nurkowanie na Florydzie to jest 2000$ na tydzień. MichalmagieraW - 22-01-2007, 19:11 TomM, Hejka. Jak pewnie wiesz jestem bardzo początkujacym nurkiem i jedynym zrodlem informacji dla mnie są koledzy, instruktor i internet. Jeżeli uważasz ze coś zle napisałem to będę bardzo wdzięczny za konstruktywną krytykę tylko bardzo proszę uzasadnij ją. Jeżeli mogę zapytać, to co Ty polecasz ? Może naprawdę nie ma sensu uzywać skrzydla, dlugiego węza 2 automatów itp. w nurkowaniu rekreacyjnym. Jeżeli tak jest przekonaj mnie do tego. Jeżeli firma Halcyon jest taka straszna to proszę wtłumacz dlaczego poleca ją większość ludzi ? Serdecznie Pozdrawiam 
Smok - 22-01-2007, 19:23
Ponieważ robi w bambuko wielu, nie oferując kosmicznej jakości.
Jest trochę literatury, czasem na wyższym poziomie niż instruktor a zwykle wyższym niż koledzy.
Ja używam manometr Draeger od morsa jest stary za darmo i działa. pozdrawiam rc MichalmagieraW - 22-01-2007, 19:30 Smok Będę bardzo wdzieczny za podanie tytułu tylko prosze nie pisz Poradnik lepszego nurkowania DIR czy jakos tak autorstwa JJ. TomM - 22-01-2007, 20:08
Odpowiem poważnie (nietypowo). Podchodzisz do całego zagadnienia od "dupy strony". Zapomnij o czymś takim jak "firma". Mało który produkt nadaje sie bez "kastomizacji" do wykorzystania. Nie stań się kolejna ofiara marketingu. PS. Wszystkie manometry o których była tu mowa wytwarzane są w dokładnie tej samej fabryce z dokładnie tych samych części. Wstawia się tylko inne "kartki" ze skalą. Wcale nie są takie cudowne. Po prostu masywna metalowa obudowa i szkło mineralne pozwalaja na niedelikatne traktowanie ich butlami bocznymi. Plasticzaki w tych warunkach hmm.. szybko sie zużywają, a wcale nie sa tańsze, a wręcz droższe. Istnieje taki pogląd, że nurkowanie na każdym poziomie opiera sie o trzy filary: wiedza, doświadzczenie, sprzęt. Jesli pozostaja one w równowadze, sytuacja jest korzystna. Po angielskiemu oczywiście brzmi to lepiej (EEE = education, experience, equipment) Nikt nie będzie lepszym nurkiem dlatego, że zakupi sprzęt produkcji Halcyon. Zostałeś przeszkolony w jakimś tam zakresie wg standardów rekreacyjnych do wymaganego standardami posługiwania sie sprzętem rekreacyjnym (pojedynczy automat, octopus, KRW). Musiałeś zaprezentować wymagane umiejętności. Naruszenie równowagi (zmiana sprzętu na całkiem inny) bez przeszkolenia i zrozumienia zasad posługiwania sie nim zmniejsza istotnie twoje bezpieczeństwo. Jeśli podoba ci sie marketing GUE i książka o "lepszym nurkowaniu" - zwróć uwagę na fragmenty, gdzie jest mowa o roli doświadczenia i oczekiwanych wymaganiach względem tych, którzy chcą zacząć szkolić się tą drogą. Zacznij od sprawdzenia swojej wydolności (np. ćwiczenia bezdechowe, pływanie na czas itp), poziomu doświadczenia i motywacji. Jeśli w dalszym ciągu chcesz podążać ta drogą - zainteresuj się możliwościami szkolenia. Konfiguracja jest dość ściśle określona, ale ten, komu postanowiłeś powierzyć swoje szkolenie pomoże ci określic swoje potrzeby i możesz uniknąc niepotrzebnychj wydatków i rozczarowań. Mowa oczywiście o czystej rekreacji - i kursie DIR Fundamentals. Nurek DIR, to nie taki, który zakupił sprzęt Halcyon, ale taki, który został przez instruktora GUE odpowiednio wyszkolony w stosowaniu konfiguracji wypracowanej przez dwa (?) pokolenia nurków i przejętej przez tych kolesi. Akronim DIR powstał na potrzeby niszowej federacji GUE i w zasadzie oznacza nurka, który jest szkolony w GUE i stosuje konfigurację zgodną z aktualnymi zaleceniami GUE (które się zmieniaja co jakis czas). Dlatego niektórzy nie uzywają akronimu DIR, tylko określaja sie inaczej (np. Hogarthian) - chociaż pewnie są bardziej "dir" niz wielu GUE... Jednym zdaniem: Nie wybór sprzętu określa drogę, ale podejście do nurkowania i wyszkolenie. Sprzęt jest pochodną. Smok - 22-01-2007, 20:17
Medycyna Nurkowa J. Krzyżak. pozdrawiam rc MichalmagieraW - 22-01-2007, 20:34 Dzięki za odpowiedz. TomM, no wlasnie o to mi chodziło. Wiesz wiem, że zakup sprzętu nie uczyni mnie lepszym nurkiem. Wiem, że muszę się szkolić i chętnie to robię. Ale sprzęt też muszę mieć... więc co proponujesz ? Może kupię tylko skrzydło (ale jakie polecasz) i 2 II stopień+manometr ? Smok, Dzięki napewno przeczytam w najbliższym czasie. TomM - 22-01-2007, 20:39
Nic nie proponuję. Zwracam ci uwagę, że masz niespójne podejście do zagadnienia. PS. jednak proponuję - opracować deklarację programową "o co walczymy, dokąd zmierzamy". Bo chyba tego nie wiesz. Więc najpierw rozważ "kim chciałbym zostać". Reszta zawiera się w odpowiedzi na to proste pytanie. MichalmagieraW - 22-01-2007, 20:50 Masz racje nie wiem do konca czego chce. Bardzo podoba mi sie filozofia dir ale nie wiem czy ma to sens bo nie mam stałego partnera nurkowego, który chciałby sie rozwijać w stronę GUE. Napewno dobrym pomysłem jest zrobienie DIR Fundamentals. Może orientujesz się gdzie można takie kursy robić ? Mój instruktor niestety orientuje się tylko w rekreacji  i nie bardzo wie co ma mi odpowiedzieć.
Może kupie 2 automat i skrzydełko. Konfiguracja normalna rekracyjna (tylko butla dwuzaworowa), z normalną długością węży. Ponurkuje i zobaczymy. Jezeli zdecyduje się na DIR wymienię wąż na dłuższy i dostosuje reszte sprzęt do wmagań DIR. Co o tym myślisz ? Dzięki jeszcze raz ,jestem Ci bardzo wdzięczny za poświęcony czas. Pozdrawiam. Adam Frajtak - 22-01-2007, 20:52
Czy kolega moze zacząć poznawać i nastepnie uczyć sie tych w sumie banalnie prostych technik nie posiadając odpowiedniego sprzetu ? [ Dodano: 22-01-2007, 20:57 ]
Kolego dokonałeś prawidłowego wyboru. Wszystko jet ok skrzydło Halcyona i płyta oraz uprząż wszystko to jest odpowiednie i cenowo atrakcyjne. Manometr czy to bedzie dir zone czy DTD czy halcyon to i tak na jedno wychodzi bo robiony jest w tej samej włoskiej fabrce. Wybór szpeju jest jak najbardziej prawidłowy alternatywą byłoby kupienie bubli maresopodobnych wtedy miałbyś kiepski szpej i nie miałbyś nawet szansy pocwiczyc i zapoznać sie z technikami nurkowania nurkow GUE. Nie przejmuj sie docinkami weź to na zimno bo ze szpejem jest tak jak fiutem w dzieciństwie jeszcze nie wiesz do czego służy ale już wiążesz z nim poważne plany
TomM - 22-01-2007, 20:59 Chciałem przez to powiedzieć "albo wszystko, albo nic". Pewne hmmm.... warsztaty, których nie chcę tu reklamować mogłyby koledze pomóc sie określić. Adam Frajtak - 22-01-2007, 21:02
w razie czego bedzie miał chociaż sprzedawalny szpej
[ Dodano: 22-01-2007, 21:06 ]
Przy założeniu że nie potrafisz znaleźć odpowiedniego instruktora a twoi koledzy nie piszą książek. I jeszcze musisz uwierzyć Smokowi ze książki o nurkowaniu piszą się same. [ Dodano: 22-01-2007, 21:07 ]
Potrzebowałbym 3 sztuki da się załatwić ? TomM - 22-01-2007, 21:08
W sumie fajnie mieć mozliwość wypróbowania tego wszystkiego i obejrzenia "w naturze". Płacisz za warszaty, ale np. przez cały weekend wyglądasz jak nurek DIR i ktos ci tam coś demonstruje i cię uczy. Po takiej (płatnej, niestety) demonstracji niewątpliwie koleś wiedziałby więcej i rozumiałby więcej. Czy takie doświadczenie jest wartne ceny warsztatów? Nie wiem, nie mam zdania. Może i tak.... Adam Frajtak - 22-01-2007, 21:10
na poziomie OWD/AOWD myśle ze warto MichalmagieraW - 22-01-2007, 21:15 Proszę napiszcie gdzie są te warsztaty bardzo chętnie bym się zapisał. TomM - 22-01-2007, 21:21
Nie chcę niczego reklamować. Są dostepne bardzo niedaleko, znajdziesz bez trudu sam, choćby zaczynając szukanie na stronach GUE. Podobnie warsztaty "technik DIR". Znajdziesz bez większego trudu nawet przeglądając to forum lub nieodległe. Wybacz, ale nie zajmuję sie marketingiem nurkowym.... Adam Frajtak - 22-01-2007, 21:28 A ja tam nie boje sie niczego reklamowac i polecać Oto moja propozycja na FN jest jegomość o ksywce Waldo jest instruktorem IANTD o ile pamietam to niedawno szukałeś dobrego instruktora wiec zrób sobie u niego kurs pogadaj z nim o możliwych drogach rozwoju i gicio. Mozesz tez sprobowac na Dive trek takie niby gue troche tama wszystko podupcone jest ale na początek mozna sie pobawić ale mozna też nurkować lepiej niż dir nurki o tu mozesz zrobic pierwszy krok Hogwart
Hamer - 22-01-2007, 21:29 A ja mam pytanie, jak uwazacie nurek ktory sie chce rozwijac powinien wybrac GUE czy IANTD?? Adam Frajtak - 22-01-2007, 21:35
GUE nie ma w Polsce a wartościowi instruktorzy są raczej mało dostępni i póki co nie ma polskojęzycznych. Natomist w IANTD sytuacja jest całkowicie odwrotna masz na miejscu wielu wybitnych nurków nawet nie ma sensu wymienic bo naprawde jest kilka osobistości i to nie żadni przebierańcy a nurkowie którzy coś osiągneli. ps. tak na marginesie gdybyś kupił sobie skuter podwodny lub chciał zrobić kurs jaskiniowy to ci z IANTD mają skutery i widzieli jaskinie ci niby z gue nie koniecznie i nie wszyscy Tak napsialem bo nazwy moga nieco wprowadzac w błąd i mozna sie w tym wszystkim nieźle zakręcić
Hamer - 22-01-2007, 21:41
Dzieki za odpowiedz, pytalem wlasnie dlaego ze w polsko jezyczni instruktorzy to chyba tylko DiW a oni wiekszosc czasu sa poza polska Adam Frajtak - 22-01-2007, 21:49
No cóż jezeli przeczytasz taka bardzo starą pozycję pod tytułem Podrecznik lepszego nurkowania to tam własnie napisano zeby nie wybierac takich instruktorow jak oni. Instuktor musi coś sobą reprezentować miec jakies osiągniecia nurkowe i musi nurkowac dla pasji. Jeżeli chcesz takich poznać to tu masz parę linków klik klik Wystawienie paru tysiecy plastikow PADI w egiptowni to nie osiagniecie TomM - 22-01-2007, 21:50
Pytanie jest - wybacz - tak dziecinnie niewinne, że aż nie wiem co odpowiedzieć... IANTD/IAND Inc. jest federacją szkolącą zarówno nurków rekreacyjnych jak i technicznych, posiadającą elestyczną drabinkę szkolenia od kursów podstawowych do najbardziej wyszukanych (jaskiniowych, wrakowych technicznych i ekstremalnie głębokich). Na poziomach rekreacyjnych akceptuje crossy z innych federacji, ścieżka techniczna wymaga ukończenia kursu Adv. EAN jako punktu startowego. GUE jest federacja niszową powstałą w grupie zaawansowanych nurków technicznych (także IANTD). Nie prowadzi szkolen podstawowych, ani nie realizuje "crossów" z innych federacji. Wspólnym poziomem startowym jest kurs GUE Fundamentals, który muszą ukończyć wszyscy - od OWD PADI do nurków trimiksowych. Oferta rekreacyjna obejmuje tylko kurs fundamentals w wersji rekreacyjnej i trioks (rekreacyjny trimiks), natomiast zasadniczym elementem szkolenia sa kursy techniczne i jaskiniowe trzystopniowe (T1, T2, T3, C1, C2, C3). Ich szkolenia sa specyficzne i nie przekładaja się na stopnie innych federacji. Dla niektórych posiadanie stopnia tej federacji jest nobilitacją, dla innych snobizmem. Z misją tych federacji można zapoznać się na odpowiednich stronach internetowych. ocn - 22-01-2007, 22:16 Prywatnie nadal uważam, że najważniejszy jest instruktor. Po ostatnim kursie GUE usłyszałem opinię, że są już takie miejsca, gdzie za podobne pieniądze wydane na umiejetności z podstawowego kursu w GUE zdobedziesz te same umiejętności, większą wiedzę i znacznie większe uprawnienia w IANTD Będąc AOWD po kursie GUE będziesz nadal AOWD a po kursie w IANTD możesz być nurkiem technicznym Advance Nitrox. Więć o co tu chodzi? Adam Frajtak - 22-01-2007, 22:18
o kase? hondziak - 22-01-2007, 22:50 Jedna rada od początkującego nurka. Jeśli bedzieśzsie wsłuchiwał w porady doswiadczonych nurków takich co to w domach maja po trzy jackety, a teraz ze skrzydłami nurkuja to bedziesz miał z tego co najwyżej kilka dodatkowych punkcików na Allegro. (posprzedajesz jackecik, metrowy weżyk. i plastokowy manometr) Nie bardzo pojmuje dlaczego mało doswiadczony nurek miał by mieć problemy z konfiguracją DIR. Czy do 2 metrowego węża mocy JEDI trzeba? A może manometr odczepić i przypiąć to jakiś problem. Używanie konfiguracji DIR nie końecznie wiąże sie z byciem nurkiem DIR. Bo w czym ta konfiguracja jest gorsza od innych? A może naszym forumowym nurkom jakieś problemy stwarzała? Kup dobry sprzęt, nie koniecznie firmy H ale postaraj sie ominąc fazę jecketów itp. Nie wydawaj kasy dwa razy. TomM - 22-01-2007, 22:55
Chcesz zobaczyć? To umówmy się kiedyś w wodzie, zrozumiesz. hondziak - 22-01-2007, 22:59 I będę miał większe problemy niż z konfiguracja rekreacyjna(PADI)? Możesz coś napisać o tym? [ Dodano: 22-01-2007, 23:04 ] Bo podobno inteligencja polega na wyrażaniu myśli za pomocą słów a nie gestów (czytaj czynów). To chyba własnie czyni naz wyjątkowymi w przyrodzie. TomM - 22-01-2007, 23:06 Będziesz miał problemy, bo każda umiejętność wymaga wyćwiczenia. Długi wąż nie tylko "jest", ale wymaga posługiwania sie nim w okreslony sposób, którego trzeba się nauczyć. Umięjętności typu "tu jest mój oktopus" są nieprzydatne. Nie wymaga to mocy Jedi, wymaga treningu. Na sucho, w wodzie, bez maski.... Nawet taki banał jak pływanie jako biorca na długim wężu wymaga instrukażu i treningu - bo bez niego odbędzie sie kotłowanie. Czy to tak trudno zrozumieć? KasiaK - 22-01-2007, 23:15
dokladnie to samo Ci Michale napisałam
i to tez, tyle ze mniej opisowo niz Tomek
o kurde! Tomek! chyba pierwszy raz....w 100% za!
[ Dodano: 22-01-2007, 23:21 ]
to masz problem, z zalozenia nurek GUE nurkuje tylko z nurkiem GUE (co oczywiscie nie do konca jest prawda)
zdaje sie ze DIR F nie sa konieczne, zeby sie tego wszystkiego nauczyc (jak gdzies slusznie scaner zauwazył)
poza tym DIR F to nie jest kurs techniczny! tam sie uczysz OOA wg GUE, a nie jakis cudów na kiju. Mi sie wydaje, ze powinienes sobie poplywac w roznych konfiguracjach i na pewno cos dla siebie wybierzesz. co do warsztatów, ktorych Tomek nie chce reklamowac ( to są to warsztaty prowadzone przez Dorotę Czerny i Wojtka Filipa (instruktorzy GUE) - akutalnie przebywajacy w Polsce. Jesli zyczysz dokladniejsze info, zapraszam na priv ( Ich, bądź moje )
pozdrawiam K. TomM - 22-01-2007, 23:29
To dlatego:
KasiaK - 22-01-2007, 23:30
ja nie jestem master of JEDI ani inny PEDI (celowy blad), ani tez zaden inny master sraster, ale moge CI napisac, ze .... tak.bedziesz mial problem. bo konf PADI zaklada ruch ( z tego co wiem i widzialam) "tu jest moj octopus", a konf hogarthian - sam podajesz AO biorcy - jesli zrobisz to nieumiejetnie, to zaplaczesz siebie , jego i bedzie....kupa, a nie pomoc. i podstawowa chyba zasada (rozkladajac na kawalki OOA): PADI- podajesz biorcy, automat zapasowy (w sensie wskazujesz) Hogarthian/GUE etc - podajesz biorcy, SWOJ automat (głowny) a sobie wkladasz do dzioba backup. wiec ja widze bardzo istotne roznice konfiguracyjno-skillsowe. Dla osoby, ktora plywala w innej konf, moze ona stanowic powazny problem. [ Dodano: 22-01-2007, 23:31 ]
hondziak - 22-01-2007, 23:37 A czy w innych konfiguracjach to aby nic juz treningu i ćwiczeń nie wymaga? I przekonaj mnie że plywanie na 1 metrowym weży jako biorca jest łatwiejsze niz na 2 metrowym. Bez przesady. Z konfiguracja DIR kazdy srednio inteligenty nurek sobie poradzi, a w sytuacjach awaryjnych wole mieć niedoswiadczonego nurka z 2 metrowum wężem niz z jedno metrowym i tu mam nadzieje że sie ze mną zgodzisz TomM. A plywanie jako biorca na jedno metrowym wężu to dopiero komfort (LOL) TomM - 22-01-2007, 23:43
Zdecydowanie nie. Wolę mieć OWD PADI zachowującego sie wg standardów PADI czy CMAS (przewidywalnie), niż kogoś, kto wyznaje twoje poglądy i będzie nieprzewidywalny. Krótko: nie wiesz o czym piszesz. Dajmy temu spokój. hondziak - 22-01-2007, 23:49 No Kasia masz racje z tym backupem to problem nielicho, 15 cm do pokonania. Widziałem gości co to bez uzywania rąk przechodzą na backup. Wystarczy podczas każdego nurkowania cos pocwiczyć, ale kto jak kto ty dobrze o tym wiesz. Problem w tym, że troche straszycie (Tomm i teraz Kasia) problemami jakie DIR może powodować (stąd wtręt o JEDI). Twórca wątku wykazał sie checia zgłębiania wiedzy, więc podarujcie mu pare złotych zaoszczędzonych na wydatki typu: jacket, 1 m wąż itp. To forum ma z zasady pomagać, tak mi sie zdaje (no chyba, że sie sprzedaje jeckety i konsole 3 w jednym) gryf - 22-01-2007, 23:51
Wybacz TomM ale zaczynam miec wrażenie (nie po raz pierwszy  pewnej mistyfikacji czy mówiąc prościej: ściemniania Komunał, że każda umiejętność wymaga wyćwiczenia nie jest odpowiedzią na poddanie w wątpliwość czy z konfiguracją dajmy na to dir będzie ktos miał większy problem niż ze standardową (?). Używanie papieru do dupy tez wymaga wyćwiczenia jesli jest stosowane po raz pierwszy. Czy to znaczy, że jest trudniejsze od wykorzystania wiechcia trawy w tym samym celu?
Jak czytam te wszystkie przestrogi dla początkujących, typu "nie kupuj płyty czy węża 2m bo się utopisz", wygłaszane z pozycji "wielkich wtajemniczonych" to zastanawiam się gdzie i jak ci "wtajemniczeni" nauczyli sie używać tego długiego węża? Chyba kiedyś tez mieli swój pierwszy raz? Czy tacy już się urodzili, z jedynie słusznym automatem w ustach i zawinięci poprawnie w 2 metry przewodu? A poza tym, do diabła, co to za przeciwstawianie (a raczej prymitywne uproszczenie) techniki podawania 2 stopnia na długim wężu do techniki typu: poszukaj se sam mojego octo... Tak jakby wszyscy zapomnieli, że istniały i istnieją organizacje, bynajmniej nie GUE, które "od zawsze" uczyły i uczą podawania do gęby 2 stopnia potrzebującemu (choć nie na 2 metrowym wężu), a nie odwracania się do niego, za przeproszeniem, octopusem? Tak szkoli i szkolił CMAS, SSI, NAUI i pewnie sporo innych. Więc może odpuśćmy sobie ten uproszczony, dychotomiczny ogląd rzeczywistości? Odpowiadając na zadane wcześniej pytanie: używanie długiego węża nie jest trudniejsze od używania węża krótkiego - jednego i drugiego trzeba się po prostu nauczyć. Poza wszystkim innym, gdyby było trudniejsze - to chyba stwarzałoby dodatkowe, niepotrzebne zagrożenie - a chyba nie o to chodzilo pomysłodawcom? Pozdro gryf hondziak - 23-01-2007, 00:01 Tomm, a ty dajej o plastikach. Szkoda. Nie psałem nic o nieprzewidywalności. sam mam P1 i zaczynam P2, ale jakoś nie widzę przeszkód w stosowaniu konfiguracji DIR w nurkowaniu rek. (No i jak widzę nie jestem sam na tym łez padole) pozdro GRYF. Adam Frajtak - 23-01-2007, 00:08
nie jest łatwiejsze. Zdecydowanie łatwiej jest z 2 metrowym wężem.
Jezeli amerykanie są w stanie to ogarnąć to bez wątpienia każdy sobie poradzi z tym zagadnieniem
Najlepiej nie mieć niedoświadczonego nurka obok siebie - lepiej zapobiegać niż ratować. [ Dodano: 23-01-2007, 00:14 ]
W USA tak zwroc uwage ze tam nawet na kubkach z gorącą kawą musi być informacja ze napój jest gorący bo w przeciwnym wypadku oparzą sobie mordy tak wiec nawet najbardziej idiotoodporna konfiguracja dir wymaga specjalistycznego szkolenia ale UWAGA!!! to dotyczy tylko obywateli USA w conajmniej trzecim pokoleniu pozostałe nacje nie wymagaja nawet czytania instrukcji obsługi. TomM - 23-01-2007, 00:20
Zdecydowanie nie. Nie chodzi o plastiki. Chodzi o umiejętności. W skrócie łopatologicznie - jeśli jutro kupisz komplet sprzętu od JJ - ja nie pójde z tobą do wody, bo będe się bał. Jeśli przysłowiowy JJ nauczy cię posługiwac sie tym sprzętem, wejdę z toba do wody i na wstępie wykonamy standardową dla tej konfiguracji procedurę OOA. Jesli wykonasz to poprawnie, będe z toba nurkować wszędzie, w zakresie rozsądku i twojego lub mojego doświadczenia. W dupie mam plastiki. Ale ktoś cie tego musi nauczyć. Nie jest istotne czy "to" masz, tylko czy umiesz się tym posłużyc. Ani PADI ani CMAS nie uczą procedur ratowniczych i autoratowniczych w konfiguracji "DIR". Możesz się nauczyć z Trybuny Ludu, jeśli jeszcze gdzieś taka się poniewiera, byle byś umiał. Wbrew pozorom - posługiwanie się długim wężem zajmuje 75% materiału kursu GUE fundamentals. Basic five. Banał. Z pozoru... Mieści sie w tym pływalność, trym, techniki poruszania. Rozwiązywanie problemów OOA z długim wężem to 50% kursów technicznych IANTD. Dla ciebie to jest proste. Dla mnie to nie jest proste i wymaga sporego treningu. Albo różnimy się znacznie zdolnościami, albo nie mówimy o tym samym... Adam Frajtak - 23-01-2007, 00:26
Święte słowa !! od poczatku wlasnie o to mi chodzilo
Kup szpej zgdodny z dirrr naucz sie nim posługiwac i nuraj Jak sie nie naumiesz i poplątasz sie w 2 metrowym wezu pomysl o szachach i wystaw szpej na allegro. KasiaK - 23-01-2007, 01:26 nie rozumiesz
no ja tez widzialam -----> wiekszosc nurkow IANTD ale to nie w tym, rzecz tylko w tym
no wlasnie, pociwczyc
mylisz pojecia mam wrazenie, DIR- to system a konfiguracja to - hogarthian (poczytaj link, ktory wrzuciłam Michalowi)
no wiec wlasnie staramy sie pomagac widzisz....jestes P1 i juz tak swietnie wiesz, ze hogarthian to Twoja konfiguracja? no bomba. ale jesli Michal nie ma porownania, a sprzet chce kupic taki "bo modny", to moze niech najpierw poprobuje roznych konfiguracji, a potem wybierze najlepsza dla siebie. a Ty mu mowisz "kupuj skrzydło" - to taka srednia pomoc, bo znam takich, ktorzy probowali skrzydlo i........zostali przy jackecie
i jeszcze jedno....konfiguracja hogarthian nie narzuca CI dlugosci weza. Ona tylko przekonuje, ze tak a nie inaczej bedzie lepiej. To rozsadne, skoro sam mozesz wybrac czy wolisz 10 cm dluzszy, a moze 7cm krotszy. wiem to na swoim przykladzie, bo waz do backupu bardzo dlugo dobierałam. "standardowo ma byc" - 54cm (bodajze) ale przy takim, wyrywalam sobie z dzioba AO, przy kazdym ruchu glowy w lewo.po prostu "wisialam" na nim sprobowalam 72cm (bo ktos polecił) - super. tyle ze ten byl znowu za długi i majtał mi sie niemiłosiernie. teraz mam 64cm- i jest bosko. nic sie nie placze, a i moge sobie spokojnie w lewo patrzec, nie bojac sie ze zaraz nie bede miala czym oddychac. wiec jak mowilam. wszystko kwestia wlasnego "widzi mi sie" moze dodam, ze nie kupowalam za kazdym razem nowego weza do testu, tylko pozyczałam i "przekrecalam sie" na nurkowisku za kazdym razem. i wiesz? dzieki probom zyskalam jakies 150 zeta. (a wlasnie! Sławek! oddawaj moj wezyk! teraz kolega testuje, bez kupowania )
wiec moze warto probowac, zanim sie kupi? [ Dodano: 23-01-2007, 01:27 ]
i jakby kwintesencja tego co powiedzialam, ino mniej grzecznie
[ Dodano: 23-01-2007, 01:30 ]
wysoce prawdopodobne, ze obie odpowiedzi są prawdziwe
Adam Frajtak - 23-01-2007, 07:56
Kasia sprzet do nurkowania to nie ubrania ktora mozna sobie pozmieniac z 10 razy w przymierzalni za nim wybierze sie te najładniejsze. Zgodnie z analiza wypadkow nurkowych w Medycynie Nurkowej najwiecej bo prawie 80% wypadkow zdarza sie na poczatku drogi nurkowej. Jak wyglada początek ? Proste nurek czesto nie zna sprzetu bo najczesciej korzysta ze szpeju ktory otrzymuje na kursie, nura na obcym sprzecie w bazach na wakacjach. Dochodza tez czeste modyfikacje i w koncu rozbudowywanie juz wlasnego sprzetu. Nie neguje pozostalych przyczyn wypadkow. Takie rady jak udzielasz powoduja wydłużanie okresu wyższego ryzyka. Tak wiec nie nalezy zmieniac konfiguracji az nam w koncu cos przypadnie do gustu bo istnieje powzana obawa ze niedożyjemy tej chwili. Nalezy wybrac odpowiedniego instruktora zapoznac sie z jego dorobkiem nurkowym z jego pomoca skonfigurowac sprzet i uczyc sie i nurać nurać i jeszcze raz nurać. To na poczaktku ale osoby uczestniczace w tym watku to jednak nurkowie z jakimiś już tam stopniami wiec mozna przyjac ze wiedze czego chca sprobowac, nie ma powodow zeby ich zniechecac tym bardziej ze raczej nikt nie watpi w skutecznosc konfiguracji hogarthian. Smok - 23-01-2007, 11:09
Moi znajomi piszą książki, nic z tego nie wynika dla mojego stanu wiedzy. Jeśli są pola na których piszący książki nie mają wiedzy, a ja posiadam takową to jest dobra sytuacja. TomM dostarczył istotne informacje z których może powstać temat badawczy, dla doba wspólnego.
Ja mogę dostać 3 szt, wśród przyjaciół to żaden problem, ale dla ciebie twój cytat.
A tak żeby nie kopać leżącego, to KFM robi manometry dla Fasera, po wywierceniu dziurki i napełnieniu olejem silikonowym masz manometr za 40 zł (nie nadaje się do tlenu). pozdrawiam rc Adam Frajtak - 23-01-2007, 11:14 [quote="Smok"]
Ja mogę dostać 3 szt, wśród przyjaciół to żaden problem, ale dla ciebie twój cytat.
Czyli nie da sie Ok tak myslalem. To po jakiego grzyba proponujesz chłopakowi rozwiazanie nieosiagalne ? Kolega pisze ze tak naprawde to nawet nie ma z kim nurac a ty wstawiasz teksty o manometrach z lat 30-tych ubieglego wieku.
to jakas paranoja .... Smok - 23-01-2007, 11:18
Znowu zestawienie twoich wypowiedzi zdobywa nowy sens. pozdrawiam rc MichalmagieraW - 23-01-2007, 11:47 Hejka. No wiedziałem, że mogę na was liczyc .
Teraz już wiem jaka będzie moja droga do bycia SUPER NURASEM.
Najpierw pogadam z polacynymi, dobrymi instruktorami IANTD. Poproszę żeby zemną ponurali, poprawili mój trym i pływalnośc, popływam w konfiguracji hogarthian i wtedy z ich pomocą zdecyduje co kupić. Jeżeli zdecyduje sie na konfig hogarthian to poproszę o uzupełnienie mojej wiedzy i umiejętności w posługiwaniu się nią. Wielkie dzięki i pozdrawiam wszystkich. Adam Frajtak - 23-01-2007, 11:50
No i tak trzymaj. Prawdopodobnie po nauce u oryginalnego instruktora IANTD bedziesz wiedzial wiecej i potrafil lepiej poslugiwac sie szpejem niz po kursie u przebieranca PADI/GUE Powodzenia !! TomS - 23-01-2007, 12:30
TomM - 23-01-2007, 13:00
Nie zgadzam się z tą opinią. Po nauce o instruktora IANTD będziesz umiał nurkować oraz w miarę bezpiecznie (mniej więcej) posługiwać się sprzętem, natomiast po kursie/warsztatach GUE (czy psudoGUE) będziesz doskonale posługiwał się sprzętem, ale niekoniecznie będziesz umiał nurkować. Idealnie byłoby "zaliczyć" nauki GUE-owe (skillsy) i kurs IANTD (zastosowanie skillsów do nurkowania). Adam Frajtak - 23-01-2007, 13:05
Czy mam to czytać tak ze Zaba/Klein i kilku jeszcze instruktorow IANTD w Polsce nie nauczą mnie poslugiwac sie sprzetem ? Czy np Klein lub David S nie nauczą mnie poslugiwania sie sprztem jaskiniowym a np pseudo GUE instrkutor tak? Tomek nie zgadzm sie całkowicie Powiem wiecej uwazam ze wlasnie Instruktorzy IANTD naucza mnie poslugiwac sie szpejem hogarthian czy dirrrr bo oni rozumieja do czego ten sprzet sluzy natomiast pseudo instruktor PADI/GUE co najwyzej małpuje swoich instruktorów ..... mówiac inaczej uwazam ze niektorzy powinni zostac na etapie studiowania sposobów zakladania kondomow i montażu p-valva. Smok - 23-01-2007, 13:12
"nie nauczą mnie poslugiwac sie sprzetem ?" "w miarę bezpiecznie (mniej więcej) posługiwać się sprzętem" Zrozumienie prostego tekstu też sprawia problem ? pozdrawiam rc Adam Frajtak - 23-01-2007, 13:14
Smok nie wtrącaj sie tam gdzie rozmawiaja mądrzejsi Smok - 23-01-2007, 13:15
Dziecko znaj miarę. pozdrawiam rc Adam Frajtak - 23-01-2007, 13:19
Sluchaj a pozniej nie wtracaj sie w tematy na ktorych sie nie znasz. Nie mozna umiec poslugiwac sie "w miare poprawnie" sprzetem mozna sie poslugiwac dobrze albo zle. W koncu o tym jest ten wątek prawda chyba nikt nie zakladal ze jak kolega zastosuje wąz 2 m to w sytuacji awaryjnej utopi sie on i jego partner bo nie poradza sobie prawda? Wiec w miare dobre poslugiwanie sie szpejem zostalo zrownane z brakiem takiej umiejetnosci zreszta ja tez tak uwazam albo umiesz sie poslugiwac albo nie i nie ma znaczenia gdzie sie tego nauczyles jak to TomM napisal nawet gdyby zrodlem byla Trynuna Ludu Smok fajny z ciebie gosc ale czasem wcianasz sie jak stringi w dupe w tematy na ktore nie masz pojecia no chyba ze ty czujesz sie dirrrrmenem to w takim razie sorry i chetnie poslucham twoich doswiadczen na tym polu zabierek - 23-01-2007, 13:29 Szkoda, ze w swojej dociekliwosci nie zauwzyles, ze te warsztaty prowadza ci, co nauczyli sie wlasnie od instruktorow IANTD. Nauczyli sie w formie jawnej, wspolpracujac z nimi badz z nimi nurkujac, badz w formnie mniej jawnej po prostu uczac sie na pamiec ich wypowiedzi i opinii i powtarzajac je jako swoje za jakis okres czasu.... Moze instruktorzy IANTD zajeli sie rzeczami na innym szczeblu rozwoju, takimi jak eksploracja jaskin, eksploracja glebszych wrakow i foto/wideo w tych warunkach dlatego nie wypowiadaja sie po raz 1000-ny na te same wciaz tematy? Moze maja jakies zasady i nie wdaja sie publicznie w dyskusje na temat sposobu zakladania kondoma? Moze mimo tego maja wystarczajaca ilosc chetnych do szkolen i nie musza sie lansowac na sektach w kazdym temacie? Moze to wlasnie filmy instruktazowe nagrane przez instruktorow IANTD sa podstawowym materialem na pseudowarsztatach GUE? Moze to materialy napisane przez instruktorow IANTD sa uzywane przez wielu chcacych lansowac sie w temacie konfiguracji, gazow czy dekompresji? Dla wielu osob to "moze" jest oczywiste, swiadczy o tym ponad 15.000 wejsc na strone HD miesiecznie. Nie mam nic przeciwko temu, ze ktos znalazl sobie taka sciezke w zyciu. Mam natomiast sporo przeciwko temu, ze czytam lekko zmodyfikowane swoje/moich przyjaciol wypowiedzi podpisane innym nazwiskiem i szczekajace o wielkich odkryciach znanych od kilku lat. Mam sporo przeciwko temu, ze ludzie nie majacy absolutnie zadnego doswiadczenia w jakis warunkach kreuja sie na autorytety w dziedzinie nurkowan glebokich/jaskiniowych /wrakowych/dekompresyjnych. Mam sporo przeciwko temu, ze nie majacy niczego wiecej do powiedzenia flustraci sprowadzaja nurkowanie do korekcji konta nachylenia pletw cwiczonego na okraglo w zaroslach smierdzacego jeziora... Smok - 23-01-2007, 13:30
Będąc poza nurtem mam nie zapiekłe poglądy. Podnoszenie do rangi "wiedzy większej" długości szlaucha i zawinięcia taśmami jest zabawne. Problemy powstające przy nurkowaniu są w niewielkiej części determinowane spszętowo. Dla tego argument "sie nie znasz" jest bezzasadny. pozdrawiam rc Mania - 23-01-2007, 13:33
Na pewno troche podstaw znajdziesz tutaj (zreszta ten link chyba byl juz podawany) http://www.hogarthian.pl/?op=filozofia Mania PS. scaner i smok - prosze dajcie sobie troszke na luz i przestancie sie nawzajem czepiac TomM - 23-01-2007, 14:15
Tomku, to akurat nic złego IMHO. Uczenie się z dobrych wzorców jest godne naśladowania...
I w tym niczego złego nie widzę. Widocznie były słuszne/trafiły do przekonania... Jeśli wiedza, czy umiejętność ma trafić "pod strzechy" taka drogą to co w tym złego? Per saldo rośnie liczba tych, którzy będą mogli stanowić materiał do szkoleń nurkowych, choćby twoich. Ty nie musisz się lansować, nie chcesz tego i nie robisz tego. Rozumiem, że może cię irytować autokreacja niektórych, ale z drugiej strony co ci to przeszkadza? Nie wchodzą ci w paradę (że niby te osoby ), a zła nie czynią.
zabierek - 23-01-2007, 14:37
Wiedza i umiejetnosci to praktyka. Ja to co mowie mam poparte praktyka, moi koledzy rowniez. Praktyka nowych mistrzow GUE to testy latarek na 3metrowej wodzie. Czy od ludzi o takim doswiadczeniu masz sie uczyc? Powtarzanie sprawdzonych tekstow osobom, ktore sa zbyt mlode stazem zeby slyszec je w orginale jest swietna metoda autokreacji. Zenujace jest tylko to, ze osoby o troche wiekszym stazu, jak Ty, popadaja w ten chocholi taniec i zamiast prostowac takie szczekanie udzielaja wskazowek typu: idz do GUE nauczysz sie sprzetu. TomM - 23-01-2007, 14:54
Niewątpliwie.
Zależy czego. Od każdego mozna się czegos nauczyć. Nikt nie jest ani biały, ani czarny.
Nie popadam w chocholi taniec. Mam swój rozum i oczy. Nie wygłaszam zasłyszanych opinii, mam własne. Mam na temat osób, które obaj mamy na myśli własne zdanie i nie kryję sie z nim.
Nie byłem ani twoim kursantem, ani twoich najbliższych kolegów. Nie mam zdania na temat ilości czasu, który możesz poświęcic na omawianie spraw elementarnych. Sądząc po efektach (u absolwentów) widzę, że mówiąc elegancko, niektórym osobom należało poświęcić nieco więcej czasu, skoro nie posiadaja pewnych elementarnych umiejętności, a powinny.
A nie nauczysz się? Zwróć uwagę, że nie piszę tego w kontekście umiejętności nurkowania. Chodzi mi o umiejętności elementarne. Czy prowadząc kurs Adv. EAN o mocno naładowanym programie jesteś w stanie poświęcic tydzień na fundamenty? Czy widzisz coś złego w tym, że ktoś wykona "pracę u podstaw" ucząc bardzo początkujących pewnych zachowań i czynności? Albo jeszcze inaczej: czy ty, trener o dużym doświadczeniu i aspiracjach jesteś zainteresowany prowadzeniem niezobowiązujących zajęć demonstracyjno-poznawczych dla początkujących nurków OWD, którzy są po prostu ciekawi "czym się to je"? zabierek - 23-01-2007, 15:10
Kiedys byl taki wielki instruktor Macner. Mozna bylo sie od niego nauczyc bardzo duzo, swietnie sie lansowal sprzedajac zaslyszane poglady. Okazalo sie, ze najlepiej uczyl sztuki umierania, bo jego doswiaczenie w tym, czego uczyl bylo wirtualne i nie rozumial spraw podstawowych. To jest ta dyskretna roznica o ktorej pisze a ktorej ty nie chesz przyjac. Ucz sie od ludzi, ktorzy wiedza o czym mowia a nie tylko nauczyli sie na pamiec cytatow innych.
Przychodzac na kurs danego poziomu powinienes miec pojety material z kursow poprzednich. To, co czlowiek wynosi z kursu zalezy od niego, jak wykorzysta wiedze. Jedni wykorzystuja ja lepiej inni gorzej. Poprawialem wiele osob po kursach GUE - w tematach podstawowych. Rowniez tych ktorzy teraz sa znani i ucza innych. Twoje stwierdzenie niczego weglug mnie nie wnosi.
Dostajesz standardowa instrukcje obslugi a nie analize dla twoich problemow. To jest ta roznica pomiedzy szkolenie u tego co wie a tego co mu sie wydaje ze wie. Jesli nie wierzysz to spytaj tych, ktorych szkolilem, jakie czasami a fee przeszkadzaly w poprawnym wykonaniu technik. Nie zawsze wszystko musi byc DIR, bo Polska to nie Floryda. Adv EAN to nie kurs obslugi sprzetu podstawowego i wywazania, na to sa inne szkolenia ktorych nurek prawidlowo uczony nie potrzebuje wogole. To nie jest praca u podstaw - to jest jedynie sprytny marketing. O to wlasnie chodzi. To wlasnie ja robilem wycieczki objazdowe po calej polsce pokazujac techniki. Bylo to w 2003/2004 roku chyba. Od 2000 robilem warszatay nurkowania technicznego. Zdaje sie ze wczesniej nikt tego nie robil, a pozniej co kawalek okazywalo sie ze sa coraz to nowe warsztaty. Kto wiec wykonywal prace u podstaw z ktorej teraz czerpia inni, jak DIR stalo sie "modne"? TomM - 23-01-2007, 15:40
Touche.
Dokładnie tak. Być może nie wnosi.
To jest sprytny marketing. Prawda. Ale to jest tez miejsce gdzie można "to" obejrzeć.
Robiłeś. Ale już nie robisz, a kolejne zastępy nurków wyprodukowane przez fabryki certyfikatów zadaja te same pytania i maja te same wątpliwości to 2-3 lata temu inni. Między ciekawością rozbudzoną "DIRowymi" wątkami na forach nurkowych u produktów szkoleń podstawowych, a decyzją o świadomym szkoleniu sie w innych federacjach (np. IANTD) jest pole do działania. W końcu jeśli masz kursanta, wolisz, aby to był świadomy nurek świadomie wybierający drogę, szkolenie, instruktora. Natura nie lubi próżni. Jeśli zostawiłeś "puste miejsce" po swoich tzw. warsztatach, nie dziw sie, że zostało zapełnione. Może jest to "obrzydliwy marketing" ale skoro sie sprzedaje, to znaczy, że jest nisza na rynku. W tej chwili łatwiej trafic na "warsztaty pseudoGUE" niż na warsztaty IANTD. A szkoda... KasiaK - 23-01-2007, 16:17 sie troche pozwole nie zgodzić z Zaba i poprzec Tomka (Machalskiego, a nie Zabierka) (widzisz! znowu! hehe) Zaba, uczyłam sie od Twojego ucznia i fakt - zawdzieczam mu baaaaaaaaaaaaaaaaaaardzo duzo.podstawy i niepodstawy i wszystko inne ale przyznam szczerze, ze beda na warsztatach u DiW (bo chyba do nich obaj pijecie) dowiedziałam sie tez kilku rzeczy....z totalnych podstaw. Nie sadze, aby wyniklo to z braku umiejetnosci przekazania wiedzy przez J.T, tylko innego podejscia do nauczania W.F. [ Dodano: 23-01-2007, 16:19 ]
o tym tez Ci Zaba wspominałam. O "wizytówkach" Twoich. [ Dodano: 23-01-2007, 16:19 ]
bardzo szkoda 
zabierek - 23-01-2007, 16:52
Widocznie niezbyt uwaznie sluchalas lub chcialas za szybko isc do przodu w momencie gdy trzeba bylo opanowac podstawy. Jesli JT robil tak jak ja robie, otrzymalas wszystkie niezbedne informacje i techniki potrzebne do nurkowania, ze szczegolowym omowieniem celu i metody. Instruktorzy "obcy" ktorych nie ma sie na codzien chocby nie mieli zbyt wiele do powiedzenia sa zawsze traktowani powazniej a ich slowa z wieksza uwaga. Wynika to z faktu ze sa ... obcy. Co do warsztatow IANTD. Instruktorzy sa, wystarczy poprosic... KasiaK - 23-01-2007, 17:11 Nie jest Tomku, jak mowisz. Ale dyskutowac nie bede, bo ani mnie nie uczyles, ani ja z Toba nie nurałam. Co do warsztatów....hmmm sami mamy proponowac? wiesz...ile osob, tyle pomysłow na warsztat
rzuc temat, a zapewne chętni sie znajda
[ Dodano: 23-01-2007, 17:14 ] p.s.
JT nie dałby mi isc dalej, gdybym nie opanowała podstaw
TomM - 23-01-2007, 17:28 Tomku, nie jestem w żadnym razie twoim adwersarzem. Jeśli prowadzisz to, co ja nazwałem "pracą u podstaw" - pozostaje mi tylko cieszyć się, że to robisz i smucić, że nie było mi dane. Jeteś jednak całkiem przekonany o swojej bezstronności wypowiedzi? Że pozamerytoryczne niechęci nie rzutują na twoją ocenę? Czy masz jakieś podstawy, aby twierdzić, że prowadzenie przez ludzi, których nie poważasz warsztatów na basenie powoduje dezinformację, uczy błędnych nawyków i w ogóle jest zbyteczne, niepotrzebne ? Ja uważam, że wysłanie na basenowe warsztaty ludzi, którzy ten wątek zaczęli jest rozwiązaniem lepszym, niż nieporadne próby instruktażu przez internet lub wysyłanie ich na kurs nurka technicznego, skoro są na etapie naiwnych pytań. Pisząc to czuję sie dziwnie, bo byłem postrzegany przez jakiś czas jako renegat (przez KasięK), a teraz wychodzi na to, że stałem się adwokatem.... Prawda jest taka, że piszę co myślę, stać mnie na niezależność. Nikomu nie polecam kursu nurka technicznego u DiW, bo nie są oni nurkami technicznymi, nie mają żadnych uprawnień do prowadzenia tego rodzaju szkoleń i bardzo skromne doświadczenie w nurkowaniach tego rodzaju. Natomiast każdemu, kto chciałby zostac nurkiem tech polecę szkolenia zupełnie inne. Czy uważasz, że do wytłumaczenia nurkowi OWD pojęcia trymu i nauczenia go pływania do tyłu czy OOA z długim wężem trzeba być doświadczonym nurkiem technicznym? A może jednak wystarczy byc instruktorem PADI, któremu jakis Jarrod czy ktos inny wytłumaczył jak tego uczyć i nawet go certyfikował? zabierek - 23-01-2007, 17:30 Tak sie sklada, ze nie jestes jedyna osoba wyszkolona przezemnie i przez moich instruktorow. W tym przypadku dziala raczej statystyka mowiaca o tym, co robia osoby po ukonczeniu szkolenia: czy na 3m sprawdzaja kolor swiatal HIDa czy eksploruja glebokie, ciemne wraki majac w dupie to, czy ich swiatlo jest zielonkawe czy niebieskawe. Dla tych pierwszych sorry, ale szkoda czasu instruktora. Ci drudzy do tego co robia musza miec stosowne przygotowanie i to oni okreslaja poziom reprezentowany przez instruktora, ktory pretenduje do miana technicznego. A kondoma srednio rozgarniety chlop nauczy sie zakladac sam.... Nie potrzeba do tego porad oberinstruktora ktoremu sie to "udalo" po tym jak sie pare razy osikal... A taki poziom mentalny i techniczny reprezentuje dla mnie przywolywane przez ciebie towarzystwo. Jesli ktos nurkujac wciaz i majac wode pod nosem nie wyznacza trendow tylko drepta z tylu wykorzystujac osiagniecia innych, to jest po prostu cienki. TomM - 23-01-2007, 17:45 Może jest i cienki (jak spadywują gumki ). Co z tego. Zajęcia basenowe to nie penetrowanie wraków. Ja ich nie bronię. Bronię swojego zdania. Uważam, że wysyłanie po GUE fundamenty do GUE instruktorów jest właściwą odpowiedzią na pytanie "czym sie różni długi wąż". Jak będziesz prowadził fundamenty na basenach w pobliżu miejsc zamieszkania pytających - wiele osób wskaże ciebie, nie tylko jako umiejącego pływać do tyłu, ale także jako doświadczonego instruktora technicznego i czynnego nurka technicznego.
Poza tym - jesli już o tym mowa - ja unikałem wskazywania miejsca i osoby jak ognia. A tak przy okazji: lubisz uczyc nurków OWD PADI pływania do tyłu w basenie? Bo mnie by ch.. strzelił.... zabierek - 23-01-2007, 17:59
Uwazam, ze jest nie na miejscu wyglaszanie zachwytow odnosnie ludzi, ktorzy wiedza ile wiedza - ja po ich wypowiedziach aktualnych i wczesniejszych uwazam, ze wiedza niezbyt wiele na temat zasad motoryki, celach i metodach prawidlowego wykonania poszczegolnych precedur ktorych ucza. Uleganie ich agresywnemu marketingowi jest smieszne, gdy wokol sa ludzie wiedze ktorych (nabyta czasciowo podczas czytania sekt, dyskusji itd) tak naprawde probuja sprzedawac. To tylko tyle. Co do ich "technicznosci" to nie rozsmieszaj mnie Chca pretendowac ale to daleka droga. Dopiero nauczyli sie nawlekac uprzaz do plyty choc prawdopodobnie za chwile zaczna opisywac jak to sie plywa ze stage
Co do mojego odbioru ciebie. Jestem rozczarowany tym tekstem o pobieraniu nauk. Nie odbieram cie jako przeciwnika, choc kiedys wystapiles przeciw mnie w temacie zdjec ale chyba szybko zweryfikowales poglady, bo rozmawialismy o zupelnie innych kategoriach
KasiaK - 23-01-2007, 18:01 Tomek! (Ż) ja nie mowie o plywaniu z latarką i sprawdzaniu jej swiatła. Ja mowie o tym, co Tomek (M). prosty przykład obrazujący: dzwonię do Ciebie (T.Z) i mowie "Zaba, mam szesciu na OWD" i jestem na bank pewna, ze powiesz "na OWD? porypalo? nie mam czasu, jade obfotografować Goye" no i gicik, bo zdjecia beda na pewno super, ale ktos przeciez musi ich nauczyc. nie uwazasz? a potem konczy sie tak, jak napisał Tomek (M), ze by go ch....strzelił jakby po OWD PADI do tyłu uczył pływać. no bosko.doskonale rozumiem. ale gdyby T.Z. wział ich na te OWD, to z pewnoscią TomMa być nic nie strzelało.....co najwyzej z radosci
zabierek - 23-01-2007, 18:04
OWD to zajecia basenowe. Tam jest o tym wszystkim co mowisz. Co do nurków PADI OWD... Ja jestem cierpliwy w uczeniu, bo kazdy ma prawo isc sobie ze swoja predkoscia... Cierpliwosc trace jak TMX Diver ktory chce sie doszkolic na kursie Adv. Nx ma podstawowe problemy z plywalnoscia a po wyjsciu z wody dyskutuje na tematy zaawansowane.. Tak wtedy trace cierpliwosc... TomM - 23-01-2007, 18:09
Trudno.
Tak. Zweryfikowałem poglądy. Tylko krowa nie zmienia poglądów i uparcie żre zielone. W miarę wzrostu doświadczenia zmiania się "nurkopogląd", co nie jest chyba dziwne. Istnieje między nami różnica wielu lat nurkowania - nie da jej się zniwelowac. Niemniej robię wolne postępy i... może kiedys będzie okazja, aby nurkować wspólnie i wymienic poglądy tete 'a' tete. Jak na razie - jestem zdania, że podstaw konfiguracyjnych i podstawowych technik może początkujących uczyć ktoś, kto nurkiem technicznym nie jest. Szanuję twoją opinię. Ale mam prawo do własnych poglądów, nie jestem niczyją "tubą". D@rek - 25-01-2007, 22:37 był sobie człowiek miał przyjaciół dzielił pasje poglądy sprzęt a tu sru mu po mózgu takie wycieczki teoretyczno - dywagacyjne, który to mądrzejszy i w jakim to śmierdzącym jeziorze adwersarz sie tapla. Panowie no nie oto tu chodzi -chyba a może się myle. diver2004 - 27-01-2007, 00:12 dokladnie tak jak napisales Bigas - 29-01-2007, 07:06
Wydaje mi się, że każdy może wygłaszać co mu się podoba, swoje racje, przekonania o ile ktoś go chce słuchać. A skoro toczy się dyskusja i ktoś to czyta - to chyba o to chodzi. Po to i jest to forum. Nie chcesz tego czytać - nikt Cię nie zmusza. maciejówa - 23-03-2007, 01:50
mam wrażenie ,że tylko instruktorzy iandt są czegoś warci.reszta niech idzie na kurs iandt
Adam Frajtak - 23-03-2007, 07:57
wrażeniami podziel sie z mamą lub lekarzem a nie koniecznie ze wszystkimi na FN maciejówa - 23-03-2007, 14:42 SCANER Z TEGO CO ''WIDZę'' TO PRAWDA JEST TYLKO JEDNA-TWOJA.ZDAJE SIę ,żE TWOJA FEDERACJA NIE WYMYśLIłA NURKOWANIA.STARA SIę BRAć TO CO NAJLEPSZE ,W DUżEJ MIERZE TO CO JUż WYMYśLILIINNI -I BARDZO DOBRZE,ALE DYSKREDYTOWANIE INSTRUKTORóW INNYCH FEDERACJI,WSZYSTKICH JAK LECI ? POZDRAWIAM RTW - 23-03-2007, 14:56
Widzę, ze kolega krótko na liście i się wkręca... a nie ma powodu. Trzeba do wypowiedzi kolegi SCANERA z lekkim dystansem podchodzić i życie będzie prostsze. Pozdr. RTW TomS - 23-03-2007, 15:05 Kolego maciejówa Postaraj się nie powtarzać za często i nie krzycz (wyłącz capslock). maciejówa - 23-03-2007, 15:09 sorry problemy natury technicznej TomS - 23-03-2007, 15:38
maciejówa - 23-03-2007, 16:19 z całą kLAwiaturą Adam Frajtak - 23-03-2007, 17:31
i z prockiem najwyrazniej tez .... moze chlodzenie cieczą pomoże? |
