iwiki - 02-03-2007, 17:08 Temat postu: Filtr do utrzymania czystosci tlenowej Witam! Chce kupic filtr osobisty zeby utrzymac czystosc tlenowa...niestety nikt z moich znajomych jeszcze tego nie stosowal. Zastanawiam sie nad tymi filtrami: deepstop lub: dir-shop mam pytanie do uzytkownikow jak sie to sprawdza i na ile wystarczaja wklady? Na co zwrocic uwage przy wyborze lub kupnie takiego filtra? Czy zwykly patron wystarczy (osobiscie watpie)? Czy jak jest filtry 200 barowe roznia sie w budowie od 300 barowych? Czy znacie moze innych producentow filtrow? Bede wdzieczny za kazde info!! dzieki, michal martin - 02-03-2007, 17:18 Ten z dir-shopu jest zabawka - osobiscie odradzam. Filtry Kompteca znam od kumpli - dobrze wykonane, godne polecenia. Osobiscie uzywam cos w stylu http://www.deepstop.de/ca...products_id=390 tyle ze moj ma dodatkowy manometr (1%), zawor iglowy gietki waz na wyjsciu.
Zalezy od jakosci kompresora ktory uzywasz, wilgotnosci i temperatury na zewnatrz, oraz wielkosci twoich flach. Wraz z wkladami dostarczana jest kartka z "punktami" ktore skreslasz (n.p. 10l/200 bar przy temp otoczenia 30°C to 8 pkt a przy 10°C 4 pkt.). Jak skoncza ci sie punkty, to wymieniasz wklad.
Do czego ma wystarczyc? Sprecyzuj pytanie.
Zazwyczaj tylko dlugoscia przylaczek/gwnitow. Ja mam 300 bar  zdazaja sie klopoty przy niektorych sprezarkach 200 bar, potrzebna jest przejsciowka.
Nie tyle producent a raczej dystrybutor: www.ide.de Tomasz-Szeryf - 02-03-2007, 17:19 W Szczecinie jest specjalista co ma od czasu do czasu różne wynalazki. Wynalazki Osobiście nie znam patentu ani kontrahenta!. Ja dbam o sprężarkę i stosuje filtry personalne! iwiki - 02-03-2007, 17:37 dzieki! czy filtry do czystosci tlenowej (do jej utrzymania) musza posiadac sito malekularne, wegiel aktywny itp.? jak rozpoznac ze filtr jest dobry tzn.
czy ten filtr ma inne wklady i dlatego sie nie nadaje? Czy taki filtr ma wybite jakies informacje ze spelnia te wymagania? dzieki! michal TomM - 02-03-2007, 17:50 Michale, to nie jest takie proste. Skutecznośc filtra zależy od wielu czynników, m.in od jakości sprężarki. Jeśli źródło gazu nie spełnia normy dla powietrza oddechowego, to trudno oczekiwać aby było kompatybilne tlenowo po przejściu przez filtr, zwłaszcza z dużym wydatkiem. Utrzymanie czystości tlenowej to m.in. regularny serwis i mycie butli i zaworów. Filtry osobiste (bo o takich mówimy) jeśli sprawne zawsze zmniejszą ilość węglowodorów i poprawią jakość gazu. W filtrach nie ma żadnych cudów - w każdym jest mikrofiltr, węgiel aktywny, sito molekularne lub silikażel. Diabeł siedzi w szczegółach. Zasadniczo im większy przepływ, tym mniejsza sprawnośc filtru. Każdy filtr osobisty spełnia to samo zadanie w podobny sposób. Nie oczekiwałbym atestów itp., bo ich uzyskanie wymaga określenia warunków brzegowych, np. wydatku źródła gazu, oczekiwanej jakości na wejściu i na wyjściu. Osobiście proponuję formalny lub nieformalny kurs blenderski (czystość tlenowa i te sprawy są kwestia podstawową). Reszta to marketing (jak zwykle zresztą). Smok - 02-03-2007, 19:27
Pytanie nie określa co oczyszczasz, czy powietrze czy wysoki nitrox. 1 do osuszenia i filtracji tlenu sito molekularne lub silikażel np amorficzny (żwirek dla kotów). 2 do powietrza węgiel aktywowany, sito molekularne, silikażel, ale też można hopkalit lub katalityczny dopalacz CO do CO2, przy sprężarkach przemysłowych. 3 do helu to co do powietrza, bez dopalaczy. To co pisali poprzednicy szybkość przepływu, ja ograniczyłem kapilarą z węża od manometru tleniaka Faser, duża różnica ciśnień mocne ograniczenie, mała słabe. Od 93 mam filtr własnej konstrukcji.
Żaden z zęzochłapów ? pozdrawiam rc iwiki - 02-03-2007, 21:01 witam!
zamierzam zrobic...
no Smok bo pomysle ze wiesz jaki mam zawod... zęzy znam osobiście choć już z nich wyrosłem 
czy 250l/min to duzo czy malo dla takiego filtra? dzieki!! pozdrawiam, michal TomM - 02-03-2007, 21:06 Dużo. Bardzo dużo. IMHO przy takim przepływie aby uzyskac powietrze "kompatybilne tlenowo" pozostaje stosowanie filtrów w zakresie cenowym 1600-2500. Niestety... Albo pogodzić się z nieuchronnym kompromisem.... Takim kompromisem może być mieszanie nitroksu/trimiksu metodą ciągłą (a nie parcjalnie). O ile mówimy o gazie "na plecy". Smok - 02-03-2007, 21:19
Forum DiW zdjęcie kilku moich postów, o wymiarach głównych silników okrętowych.
To tylko nieco powyżej 1l/min przy 200 at. Można to zrealizować, przydatna jest wiedza czym się różni Bauer od Gery pozdrawiam rc iwiki - 06-03-2007, 17:30 Witam! po wymianie maili z kolega Smokiem odnawiam watek. Smoku zaproponowal zrobienie filtra samemu oraz "Zdławienie przepływu i filtrowanie pod ciśnieniem". Dodatkowo napisał "zwykle stosuje się współczynnik bezpieczeństwa 2, w obszarze sprężystym" co jak dla mnie wydaje sie zbyt niska wartościa. Smoku czy mozesz cos napisac o swoim filtrze i moze jakies foto pogladowe dasz  . Skoro dysponujesz wiedza i umiejetnosciami to moze sie z nia podzielisz z kolegami jezeli nie jest to tajemnicą. napewno znajda sie osoby chcace zrobic taki filtr samemu.
pozdrawiam, michal Smok - 06-03-2007, 18:43 Zdjęcie zapyziałego filtra zamieszczę, to projekt z przed 20 lat z materiałów jakie wtedy udawało się dostać, indywidualny zrobiony później w 93r. Wracając do współczynnika bezpieczeństwa to dla butli wynosi tylko 1,5 ale butla musi być w obszarze sprężystości, jeśli jest to dostaje atest. Do ciśnień w których plastycznie odkształcamy zbiornik ciśnieniowy droga daleka. Większość osób nie ma dostępu do stali w których granica sprężystości dochodzi do 0,9Rm. Czyli zaproponowałem współczynnik 2 w obszarze sprężystym i trzeba podnieść ciśnienie do strefy plastycznej i strefy zerwania, więc ciśnienia niszczące są 4-5 razy wyższe niż ciśnienie pracy. pozdrawiam rc iwiki - 06-03-2007, 20:09 czyli jezeli jest to uklad 200 barowy wartść testowa to400bar? Smok - 06-03-2007, 21:24 Życie nie jest tak oczywiste. ciśnienie pracy razy współczynnik bezpieczeństwa zaworu bezpieczeństwa sprężarki równy 1,1 w przypadku (200 at to 225 at) razy 2= 450at. to poziom projektu filtra Gera. Filtr musi odkształcać się sprężyście. Ciśnienie niszczące to okolice 1000at pozdrawiam rc ln-1 - 08-03-2007, 16:16 Zgodnie z obietnicą zawieszam zdjęcie filtra z sitem molekularnym, jest to element zrobionych filtrów do sprężarki, wąż od sprężarki dzięki posiadaniu 2 wyjść męskich spełnia funkcję przetoczki, można zmienić zakrętkę na tlenową, i toczyć tlen do butli powietrznej przez filtr osuszający. Środkowa wstawka pokazuje gdzie jest o-ring w stosunku do gwintu, dzięki takiemu umieszczeniu zmniejszam łagodnie poprzeczne naprężenia, nakrętka łatwo znosi wzdłużne. Prawa górna wstawka stożkowe podtoczenie bardzo ułatwiające wkładanie o-ringu. pozdrawiam rc ps proszę szanownych moderatorów o nie wyrywanie nóg z .... z powodu pisania z drugiego logu, nie mogłem z podstawowego nic dopisać. Mania - 08-03-2007, 17:13 Drogi smoku Ale sockpuppets SA ZABRONIONE!!!!!!!!! Czyli krotko mowiac zabroniony jest drugi log. Wiec prosze szybko na PW o wyjasnienie - takie zebym zrozumiala - o co chodzi z tym drugim logiem..... Mania iwiki - 08-03-2007, 17:15 no smoku ladnie to wyglada...dawno go zrobiles?pare latek ma co? a wklady na ile starczy taki wklad?a przy przetoczce tlenowej powinien byc chyba wiekszy manometr co 1% w klasie 1 no i zawor po przeciwnej stronie. pozdrawiam michal PS. no i masz ostrzezenie 
Smok - 08-03-2007, 18:14
Przy okazji budowy sprężarki 20 lat temu było wykonane 3 szt, indywidualny został zrobiony w 93 do aluminiowych 10. Wcześniej miałem Triala który zaczynał swoje życie w 61r w armii, było to dawno sprężarki do dupy, była duża korozja na wewnętrznej powierzchni, w nowych butlach chciałem tego uniknąć.
Jest w klasie 4 i nie chcę go zmieniać. Na próbnikach mam klasy 1.
co 20 godzin pracy regeneracja po pięciu regeneracjach nowy, ale jest łatwo dostępny silikażel więc zrezygnuję z sita.
Przepływ jest zdławiony wystarczają zawory w butlach. A nie musisz szukać określeń na; olej cylindrowy, tłok różnicowy i dwustronny, Gdzie się stosuje pierścienie z brązu też wiem. pozdrawiam rc Łukasz M. - 08-03-2007, 21:59
Jeśli przepływ jest dużo mniejszy - na poziomie ok. 50l/min, a filtr będzie używany przez kilka osób dość często, a powietrze winno być dobrej jakości, gdyż będzie używane do mieszania parcjalnie nitroxu, to jaki powinien być zastosowany filtr ? Może jakieś propozycje, co do modelu ? TomM - 08-03-2007, 22:09 Do tej pory była właściwie mowa o "filtrach osobistych" stosowanych do poprawy jakości przygodnie napełnianego powietrza i zmniejszenia ilości węglowodorów (pod hasłem "utrzymanie czystości tlenowej"). Mieszanie nitroksów metodą parcjalną wykracza nieco poza ten zakres. I jeszcze "często przez kilka osób". Pozostaje mi doradzić zwrócenie się do blendera z doświaczeniem z prośbą o radę i szkolenie - wiele rzeczy się wyjaśni, jak sądze. Łukasz M. - 08-03-2007, 22:22
I dalej o taki filtrach jest mowa, chodzi po prostu o "filtr osobisty", który wytrzyma taka eksploatacja, nie ma mowy o przetaczaniu przez taki filtr czystego tlenu, przez filtr będzie szło jednie powietrze ze sprężarki. Pisząc "kilka osób" miałem na myśli paru znajomych, którzy chcą wspólnie nabyć filtr dobrej jakości i nabijać swoje butle, bo łatwiej po prostu "podzielić koszty". Adam Frajtak - 09-03-2007, 06:31
Chyba kolego nie rozumiesz zagadnienia. Filtr osobisty to gadżet ktory wozisz ze sobą aby dodatkowo oczyscić nabijane powietrze w niesprawdzonych miejscach. Po nabiciu flachy przez taki filtr twoja flacha traci status czystej tlenowo a nabite w ten sposob powietrze nie jest czyste tlenowo to coś jak umarłemu kadzidło  . Filtr dajacy powietrze czyste tlenowo to zupelnie inna bajka i oczywiscie inny przedzial cenowy filtr osobisty to wydatek set zlotych a filtr do otrzymywania powietrza czystosego tlenowo to xK zlotych
Smok - 09-03-2007, 07:54
Pisałem ale powtórzę, nie filtruje się naddźwiękowo, tylko wolno, czyli pod wysokim ciśnieniem wtedy przepływy są małe.
Sito molekularne (zeolit) ma ujemne pH, wyłapuje wodę i pary oleju nawet nie polarnego, olej blokuje możliwość regeneracji sita.
Właściwe odbierasz problem, osobny do powietrza, osobny do helu (więcej węgla aktywowanego). Węgla nie możesz stosować do filtra z dużą ilością tlenu!!! O filtracji z hopkalitem i Pt czernią nie pisałem trochę to wykracza poza ramy FN pozdrawiam rc iwiki - 09-03-2007, 08:49
sorrki Smok to takie zboczenie zawodowe...zawsze zakładam że mój rozmówca nie wie o co chodzi.... w twoim wypadku jest na odwrót no cos tam rozumiem...
dlaczego takie informacjwe sa ciekawe i z przyjemnoscia poczytamy ... no chyba że nikogo to nie interesuje to dawaj na prv. pozdrawiam Smok - 09-03-2007, 10:32
Rosjanie robili wysokociśnieniowe sprężarki na bazie dwusuwowego Disela z tłokami swobodnymi. Konstrukcja nie miała korbowodów, bliższe to kafara niż silnika. Niestety powietrze jest brudne, i nie nadaje się do celów nurkowych. Opracowali bloki oczyszczania, zawierające; aluminiowe pierścienie Raszchiga (oddzielenie wody i oleju filtr labiryntowy), sizalowe włókna pochłonięcie par, silikażel, aktywowany węgiel, włókno sizalowe, chemiczny katalizator dopalający CO do CO2 wersja nowocześniejsza z Pt czernią czyli mocno rozdrobnioną platyną, ale było też rozwiązanie z hopkalitem który trzeba dodatkowo ogrzewać żeby reakcja była efektywna, Draeger rozpracował hopkality o niższych wymaganiach, dalej w filtrze jest karton filtracyjny i higroskopijna wata. pozdrawiam rc waldo - 09-03-2007, 10:39
Jeżeli poszukujesz filtra do otrzymania powietrza kompatybilnego tlenowo, to powinieneś również brać pod uwagę jakość powietrza podawanego na ten filtr - producenci filtrów tlenowych poza maksymalnym przepływem przyjmują, że powietrze trafiające do filtra spełnia normy czystości. Jeżeli powietrze ze sprężarki będzie bardzo "brudne", to nawet przy małym przepływie dość szybko "zapchasz" wkłady filtracyjne, szczególnie przy intensywnej eksploatacji przez kilku nurków. Jeżeli na wyjazdach nurkowych planujesz otrzymywać powietrze kompatybilne tlenowo z przygodnych sprężarek, to dobrym rozwiązaniem może być uzywanie dodatkowego filtra wstępnego, który będzie przejmował pierwsze "brudy" ze sprężarek. Przykładowo Komptec Personal Filter Nitrox Clean - trwałość patrona (cena ok. 22 Euro)wynosi 90 m3, co daje 15 godzin dla przepływu 100 litrów/min, a maksymalny przepływ 250 litrów/min. Łysy - 09-03-2007, 11:26 Witam. czy ktoś miał do czynienia z filtrem Piórewicza.? Wkład posiada węgiel, sito molekularne, filtr olejowy, wapno sodowane, filce. Prosze o jakies opinie. iwiki - 09-03-2007, 11:29
rozumiem ze tym chemicznym katalizatorem jest wlasnie hopkalit... to on ma za zadanie utlenianie CO (czyli trującego czadu) do CO2. o ile dobrze kojarze to jest on w pochłaniaczach masek gazowych ... dobrze mowie Smoku?
ale czy ten filtr ma byc tym filtrem wstepnym czy juz głównym? martin - 09-03-2007, 11:32
Jest filtrem do czystosci tlenowej.
Mialem, jakies dwa lata temu. Nie uzyl bym tego do topowania. Smok - 09-03-2007, 12:49
Bardziej zkomplikowane w górniczych aparatach ucieczkowych nie izolacyjnych. Faser jest producentem.
Gdyby kolejność była następująca; filtr olejowy+wodny, węgiel, wapno sodowane, sito molekularne, filce. To było by dosyć dobrze, do całkiem dopalenie CO przed wapnem sodowanym. Pozostaje problem szybkości przepływu, czyli Bauer czy Gera. W sprężarkach Bauer jest zawór który utrzymuje nadciśnienie 100 at za ostatnim stopniem, oddzielenie wody oleju i filtracja odbywa się pod wysokim ciśnieniem więc wolno. Gery tego nie mają i wynika wiele niedogodności ze słabą jakością powietrza na czele. Gera ma słabe chłodzenie między stopniowe i nie najlepiej wybrane przyrosty ciśnień na stopniach. Gdy ta sama Gera pompuje zbiornik magazynowy to jej filtry działają dużo dokładniej wtedy wystarczy filtr osobisty z sitem molekularnym które pochłania pary oleju i wody. Nie pochłania CO tak jak Filtr Pórewicza. CO trujący ale nie brudzi butli. pozdrawiam rc |
