| |
FORUM-NURAS Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ... |
 |
TECHNIKA NURKOWANIA I SPRZĘT - Jaki suchy polecacie do 3600-3700 pln
kacperek2231 - 17-03-2007, 14:04 Temat postu: Jaki suchy polecacie do 3600-3700 pln Wiem ze tematów już było mnóstwo, i chyba dlatego to mnie przeraża w przeglądnięciu wszytskiego, zwłaszcza że przy większości postów nie było cen.
Jak w temacie, jaki suchy polecacie dla poczatkującego nurka, tak do 3700 pln, żeby był przede wszystkim suchy, trwały i z polotem , najlepiej trylaminat, grubych neoprenowych nie chcę.
Dziękuję za pomoc, i nie wkurzajcie się za kolejny temat o suchych.
Smok - 17-03-2007, 17:32
| kacperek2231 napisał/a: | | wkurzajcie się za kolejny temat o suchych. |
Na suchy skafander nie trzeba wydawać takich pieniędzy, wystarczy umieć tyle co ja (lepiej więcej) i przyjechać w odpowiednim czasie nad jezioro Wuksniki, potem zanurkować i wyjść przy pomoście, po kwadransie rozmowy z Ryszardem Gałachem dostajesz suchego Draegera za darmo.
| kacperek2231 napisał/a: | | i z polotem |
Na pewno jest to skafander z polotem.
pozdrawiam rc
iwiki - 18-03-2007, 11:06
witam!
widze ze nie bardzo sie komus chce odpowiedziec wiem moze ja zaczne...
moim typem jest Ocean Pro...spytasz dlaczego?
Przede wszystkim rewelacyjny servis.Suchy mozna miec w roznych wariantach jezeli chcesz np. kryza neoprenowa, skarpety zamiast butow, zawory sitech lub apex...itd
dodatkowo wyslesz im swoje kieszenie tzn takie jak ty chcesz miec np. Dirozkowe lub DTD a oni ci bez doplaty wszyja.
dodatkowo dobrze jest sie do nich przejechac gdzie cie pomierza i zrobia suchy na wymiar.
pozdrawiam,
michal
| Smok napisał/a: | | Na suchy skafander nie trzeba wydawać takich pieniędzy, wystarczy umieć tyle co ja (lepiej więcej) |
no smok niestety ludzi tak genialnych jest niewielu no i skromnych
Adam Frajtak - 18-03-2007, 13:07
| iwiki napisał/a: |
dodatkowo dobrze jest sie do nich przejechac gdzie cie pomierza i zrobia suchy na wymiar.
pozdrawiam,
michal
|
Wierzysz w szyciu suchaczy na miare?
ps. Jeden z producentów suchych kiedyś mi wyjaśnił że tabela z rozmiarami pokrywa 99,99% populacji nie istnieje koniecznosc szycia na miare bo suchy to nie skorzany kostiumik sado-maso dla zboczencow i ma dość duży zapas +- w każdym rozmiarze a jeżeli klient "potrzebuje" szycia na miare zeby czuc sie lepiej to nie ma problemu.
Smok - 18-03-2007, 13:09
| iwiki napisał/a: | | no smok niestety ludzi tak genialnych jest niewielu |
Dowcipy się waści trzymają.
| iwiki napisał/a: | | no i skromnych |
Tak skromnością nie grzeszę.
Wracając do skafandra (mojego), odpytałem Gałacha dlaczego dostałem suchego, odpowiedzi było kilka jedna z ciekawszych to taka "że zemną może porozmawiać o tym o czym nie może z nowymi instruktorami". Druga ciekawa, to że widział wielu ludzi ze starym sprzętem (drugi AO to był Mistral) odwalających nad wodą mnóstwo szamańskich gestów, a potem jest gorzej, coraz gorzej, u mnie było wszystko w porządku (jak miałem na pomoście bandę nurasów, to płynąłem na fajce zrobiłem scyzoryk i tyle mnie widzieli).
Żeby było o skafandrze to brakuje informacji do czego on ma służyć, " Stopień: PADI OWD + SUCHAREK" z tego wynika że na pewno nie do oczyszczania kingstonów, ale neoprenowy elastyczny czy membrana ?
pozdrawiam rc
iwiki - 18-03-2007, 13:59
| scaner napisał/a: | | Wierzysz w szyciu suchaczy na miare? |
właściwie to nie bo to co napisałeś jest prawdą, ale zawsze jest ktoś kto nie mieści sie w tych 99.99% no i może kolega Kacperek 2231 do nich należy.
Moge dodać że Ocean Pro nie jest idealny ale chyba będzie ciężko znaleść idealnego suchara...
Osobiście mam Equesa ale z przeróbkami robionymi przez Ocean tzn łaty kewlarowe, zawór upustowy Apex, kieszenie Dirożka... jeszcze zmienie kryze szyjna na neoprenową tylko czekam aż mi latexowa się rozleci.
Moja propozycja to Ocean Tradition (trylamianat) który kosztuje 3200 i do tego lepsze rękawice suche (np. te które Scaner poleca), inne kieszenie itp.
| Smok napisał/a: | | na pewno nie do oczyszczania kingstonów |
do kingstonów trzeba mieć zatyczkę do nosa bo śmierdzi zgniłą rybą
| Smok napisał/a: | | Dowcipy się waści trzymają. |
tak jest
Bogen - 18-03-2007, 15:23
| scaner napisał/a: | | Wierzysz w szyciu suchaczy na miare? |
Tak. Choć nie do końca to wygląda tak jak sadziłem. Podobnmo suchy na miarę jest składany z gotowych kawałków z różnych rozmiarów. I tak powstaje ten " wyjątkowy". Z tą różnicą, że jak sie sam przejechałem do OP to później miałem możliwości marudzenia. W ten sposób powstał jedyny niepowtarzalny suchy ....
| Cytat: | | ps. Jeden z producentów suchych kiedyś mi wyjaśnił że tabela z rozmiarami pokrywa 99,99% |
Niestety ja sie nie mieszcze w tym założeniu. A czy ten producent suchych Ci powiedział, że jak potencjalnyc kupujacy nie wie o co " biega" to i tak mu sie wcisnie/ za mały lub za duzy/ skafander?
grzegorz - 18-03-2007, 18:40
Szycie skafandrów na miare to przynajmniej w Ocean Pro duze wyzwanie.Zamówiłem taki skafander ,pojechałem do Ocean,zostałem zmierzony przez Pania Bozenkę,zamówiłem.Byłem niedoÂ?wiawdczonym nurkiem jesli chodzi o pływanie w suchym skafandrze.Kiedy odebrałem,założyłem,wszedłem do wody i popływałem lajtowo to wszystko było OK.Problemy sie zaczęły ,kiedy zaczałem pływać troche bardziej powaznie(Twin,stejdże,v-drile i inne takie).Skafander jest po prostu za krótki o jakieÂ? dobre pięć centymetrów,lub może wiecej.Dzisiaj ,nie dałbym sobie wcisnĹĄć takiego kitu,po prostu wiem czego mi potrzeba.Wnoisek tez moze być taki ,że pomiary wykonywane przez Ocean sĹĄ pomiarami nie rozumiejacymi potrzeb osób ,którzy nurkować bedĹĄ w ich skafandrach(albo Pani Bożenka Â?le mierzy )Tak juz nuram w tym skafandrze dwa lata, i szukam kogoÂ? kto moze chce sie zamienić na odrobinę wiekszy,bo może jemu zmierzyli za duży
pozdro Grzegorz
Adam Frajtak - 18-03-2007, 21:13
| grzegorz napisał/a: | | Szycie skafandrów na miare to przynajmniej w Ocean Pro duze wyzwanie.Zamówiłem taki skafander ,pojechałem do Ocean,zostałem zmierzony przez Pania Bozenkę, |
O czym ty piszesz? Może cie mierzyć Bozenka Kasia Basia Ania i Zenobia a na końcu Prezes tej firmy a suchacza i tak sie skleja z gotowych elementów lub zdejmuje z półki rozmiar najbardziej pokrywajacy sie z twoimi wymiarami.
kacperek2231 - 18-03-2007, 22:47
Po namowach kilku osób i opiniach chyba wybiorę Santi Enduro.
Adam Frajtak - 18-03-2007, 22:58
| kacperek2231 napisał/a: | | Po namowach kilku osób i opiniach chyba wybiorę Santi Enduro. |
A co powiesz na to? zbroja
albo to klik
kacperek2231 - 19-03-2007, 00:16
Adam, wiesz ze Cię lubię i cenie, chociażby za ciętą ripostę. Tak więc mów o co kaman ??
A tak btw ta japońska zbroja mi się podoba
Adam Frajtak - 19-03-2007, 05:36
| kacperek2231 napisał/a: | Adam, wiesz ze Cię lubię i cenie, chociażby za ciętą ripostę. Tak więc mów o co kaman ??
A tak btw ta japońska zbroja mi się podoba |
Przymierzałem Enduro i mimo że wątły nie jestem to nie potrafiłbym poruszać się a już na pewno nurkować w takiej zbroi. Skafander tego typu powinien nazywać się " Nostalgia" i należałoby skierować go do panelu klientów tęskniących za nurkowaniami klasycznymi ( wiesz ołowiane trampki i takie tam )
Materiał z którego został pospawany nie nadaje sie na suchy skafander podobnie z resztą jak OP i w Eques.
Ja wybierając suchacza określiłem taki target: Mój suchy to musi być taki jak dres NIKE/Adidas/Reebok tylko zakonczony lateksowymi manszetami i neoprenowym kołnierzykiem takie parametry spełniają suchacze BARE i DUI reszta to shit szkoda czasu nerwów i pieniedzy
A jezeli sie uprzesz na cos krajowego to ewentualnie SANTI Nylon bez usztywnien na kolanach i w kroku ( wrazenie jakbys mial gips na nogach i pampersa na dupie) Ewentualne łaty niech sobie naklei ktos kto kupi go od ciebie na allegro za 10 lat ....
agrest - 19-03-2007, 08:44
| scaner napisał/a: | | ktos kto kupi go od ciebie na allegro za 10 lat .... |
Uuuuu.... Wiesz cos czego my nie wiemy?
kacperek2231 - 19-03-2007, 09:29
Czyli co?? Santi Nylon czy jakiś Bare?? Gdzie w Warszawie moge po przymierzać albo chociaż dotknąć czy polizać BARE??
Voodoo - 19-03-2007, 11:15
Tylko dodam, że suchar to poważny zakup - wartościowo, więc lepiej kupować w firmach które mają co najmniej kilkanaście, kilkadziesiąt lat doświadczenia w produkcji.
Chyba, że wydatek 4000 to pierdnięcie. Wtedy można zmiaeniać ile dusza zapragnie.
kacperek2231 - 19-03-2007, 11:30
Przeglądałem wczesniej sze posty n/t Santi Enduro i Nylon i się ciut zaniepokoiłem, jak pisaliście że przeciekają.
Najgorsze że nie mam porównania, bo do tej pory tylko w prostym Equesie się nurzałem. Zwariować można, jak jedni polecają skafander X to drudzy krzyczą że jest marny, polecają skafander Y, a po nich odzywają sie trzeci którzy polecają skafander Z bądź ew. polecają pierwszy X, albo inne Ż, Q, W, Ź i podobne.
Pomocy proszę !!!
Mina - 19-03-2007, 12:01
| kacperek2231 napisał/a: | Przeglądałem wczesniej sze posty n/t Santi Enduro i Nylon i się ciut zaniepokoiłem, jak pisaliście że przeciekają.
Najgorsze że nie mam porównania, bo do tej pory tylko w prostym Equesie się nurzałem. Zwariować można, jak jedni polecają skafander X to drudzy krzyczą że jest marny, polecają skafander Y, a po nich odzywają sie trzeci którzy polecają skafander Z bądź ew. polecają pierwszy X, albo inne Ż, Q, W, Ź i podobne.
Pomocy proszę !!! |
Tez jestem swierzutko po zakupie suchego i co moge powiedziec ... Zdecydowalem sie na Cordure z Ocean z paru przyczyn :
-cena
-cordura
-pierwszy suchar
-serwis bardzo blisko Wrocławia
Szukalem tez wielu producentow Tobie na przyklad moge polecic Czeskiego Ursiuta , sprawdz to w panu Gogle :Ursuk cz bodajze .
Kazdy z kim rozmawialem mial swoje typy co do sucharow, wiec wyboru dokonac trzeba zgodnie ze swoim zapotrzebowaniem .
ps. Santi Leje jak holercia:P
jacola - 19-03-2007, 13:49
| scaner napisał/a: | | kacperek2231 napisał/a: | | Po namowach kilku osób i opiniach chyba wybiorę Santi Enduro. |
A co powiesz na to? zbroja
albo to klik | To się nazywa balast zintegrowany na maxxxa
I rekiny mogą Ci skoczyć...
Tomasz-Szeryf - 19-03-2007, 14:21
| grzegorz napisał/a: | | Tak juz nuram w tym skafandrze dwa lata, i szukam kogoÂ? kto moze chce sie zamienić na odrobinę wiekszy,bo może jemu zmierzyli za duży |
Mój buddy miał podobny problem, a że suchy był nowy to wysłał go gdzie trzeba i go wydłużyli nie koniecznie przecinając go na pół. Teraz jest super przy wszystkich v-drilach itp.
Może warto pomyśleć o takim rozwiązaniu - z wymianą to jak z używanym autem cieżko ocenić jego stan i przebieg w 100%.
Voodoo - 19-03-2007, 14:58
| kacperek2231 napisał/a: | Przeglądałem wczesniej sze posty n/t Santi Enduro i Nylon i się ciut zaniepokoiłem, jak pisaliście że przeciekają.
Najgorsze że nie mam porównania, bo do tej pory tylko w prostym Equesie się nurzałem. Zwariować można, jak jedni polecają skafander X to drudzy krzyczą że jest marny, polecają skafander Y, a po nich odzywają sie trzeci którzy polecają skafander Z bądź ew. polecają pierwszy X, albo inne Ż, Q, W, Ź i podobne.
Pomocy proszę !!! |
Nie ma jednego cudownego i polecanego przez wszystkich skafandra. To tak jak z samochodami, są marki po których wiesz czego się spodziewać i czym się wyróżniają. Moim zdaniem kieruj się doświadczeniem producenta. Przeglądając forum jest kilka typów: bare, dui, nothern diver, gates i polskie (ocean, eques). Porównaj ceny, przymierz co się da. I tak po kilkudziesięciu nurkach stwierdzisz że coś przydałoby się zmienić
kacperek2231 - 19-03-2007, 16:20
Zgłupiałem już z tym suchym, o ile w przypadku automatów i skrzydła większośc mi radzi ten sam model, to z tym suchym jest normalnie koszmar. Autorytety mniejesze lub większe mi doradzają i każdy co innego sobie chwali. A ja siedzę, szukam w necie informacji o polecanym sprzecie i się okazuje że jedni są zadowoleni, inni mniej, a jeszcze innym polecane modele przeciekają.
Przed godziną jeszcze wszedł do rozpatrywania Ursuit HL FZ lub Cordura FZ.
jak tak dalej pójdzie to kupię piankę w markecie
Smok - 19-03-2007, 17:15
| kacperek2231 napisał/a: | | jak tak dalej pójdzie to kupię piankę w markecie |
Kolega kupił suchą piankę Poseidon za 600zł, suwak był popsuty, udało się naprawić, nie jest tak tani jak moje, ale ma dopuszczenie Niemieckiej Marynarki Wojennej.
pozdrawiam rc
Adam Frajtak - 19-03-2007, 17:35
| kacperek2231 napisał/a: |
Przed godziną jeszcze wszedł do rozpatrywania Ursuit HL FZ lub Cordura FZ.
|
Ursuit nie nadaje sie do nurkowania. Ma na stale wszyty kaptur i jest z cordury
kacperek2231 - 19-03-2007, 17:56
Ide się pomodlić, może jakiś znak z nieba dostanę co mam wybrać?
Adam Frajtak - 19-03-2007, 18:00
| kacperek2231 napisał/a: | | Ide się pomodlić, może jakiś znak z nieba dostanę co mam wybrać? |
Wybierz bare lub dui ( nie sugeruj sie cenami na stronach www w kontakcie bezposrednim bedzie taniej)
Adamos - 19-03-2007, 20:08
| scaner napisał/a: | | Ursuit nie nadaje sie do nurkowania. Ma na stale wszyty kaptur |
Możesz wyjaśnić z tym kapturem?
Adam Frajtak - 19-03-2007, 20:39
| Adamos napisał/a: |
Możesz wyjaśnić z tym kapturem? |
ma na stałe wszyty kaptur... na wszelki wypadek jeszcze raz - ma na stałe wszyty kaptur
kacperek2231 - 19-03-2007, 20:41
| Adamos napisał/a: | | Możesz wyjaśnić z tym kapturem? |
No ma kaptur zszyty razem ze skafandrem. Zazwyczaj kaptur się zakłada osobno, i nie jest on połączony ze skafandrem, a Ursuit ma tak , że wpływasz w skafander i od razu głowę wsadzasz w kaptur.
A żeby było weselej nie masz kryzy z gumy dociskającej się do szyi tylko część kaptura naokoło twarzy jest wykończona lateksem w hardcorowym stylu sado maso , a żeby być bardziej trendy polecam tzw Tank Banger, czyli kulkę którą puka sie o butlę żeby zwrócić czyjąś uwagę pod wodą. W zestawie latex Ursuit + tank banger założony na głowę a kulka w ustach napewno zwrócisz na siebie uwagę zanim jeszcze wejdziesz do wody
Adam Frajtak - 19-03-2007, 20:47
| kacperek2231 napisał/a: | | Adamos napisał/a: | | Możesz wyjaśnić z tym kapturem? |
No ma kaptur zszyty razem ze skafandrem. Zazwyczaj kaptur się zakłada osobno, i nie jest on połączony ze skafandrem, a Ursuit ma tak , że wpływasz w skafander i od razu głowę wsadzasz w kaptur.
A żeby było weselej nie masz kryzy z gumy dociskającej się do szyi tylko część kaptura naokoło twarzy jest wykończona lateksem w hardcorowym stylu sado maso , a żeby być bardziej trendy polecam tzw Tank Banger, czyli kulkę którą puka sie o butlę żeby zwrócić czyjąś uwagę pod wodą. W zestawie latex Ursuit + tank banger założony na głowę a kulka w ustach napewno zwrócisz na siebie uwagę zanim jeszcze wejdziesz do wody |
nic dodac nic ująć w trakcie przymiarki w sklepie w pewnym momencie sam sprzedawca stwierdzil: Co to za howno adame ne ni to oblek pro potapeci len pro buzeranta ( pedała )
Adamos - 19-03-2007, 22:41
| kacperek2231 napisał/a: | | Przed godziną jeszcze wszedł do rozpatrywania Ursuit HL FZ lub Cordura FZ. |
Puki co to ty rozpatujesz zakup a nie ja.
| kacperek2231 napisał/a: | | Zazwyczaj kaptur się zakłada osobno, i nie jest on połączony ze skafandrem. |
Taaaaak no co tyyyyyyy. To że zszyty to widzę na zdjęciach. Chodziło mi o to co napisłał Scaner, że zintegrowany kaptur dyskwalifikuje go w nurkowaniu. Na stronie producenta w opcjach dodatkowych jest możliowść domówienia sobie kryzy szyjnej.
| kacperek2231 napisał/a: | | W zestawie latex Ursuit + tank banger założony na głowę a kulka w ustach |
o widzę że kolega oblatany w temacie.
Smok - 20-03-2007, 08:36
| Adamos napisał/a: | | że zintegrowany kaptur dyskwalifikuje go w nurkowaniu. |
Mam 3 skafandry z zintegrowanym kapturem z tego 2 z pełnymi maskami (Draeger).
Dzięki swobodnej regulacji grubości ocieplenia głowy przez którą tracimy co najmniej 40% ciepła, można zrezygnować z argonu i posiadać wysoki komfort cieplny.
pozdrawiam rc
agrest - 20-03-2007, 12:45
| Mina napisał/a: |
Tez jestem swierzutko po zakupie suchego i co moge powiedziec ... Zdecydowalem sie na Cordure z Ocean z paru przyczyn :
-cordura | No fakt, cordura bardzo sie przydaje, szczegolnie na jeziorach. Chroni przed atakami szczupakow i wcieklych okoni.
| Mina napisał/a: | | -pierwszy suchar |
| Mina napisał/a: |
Szukalem tez wielu producentow Tobie na przyklad moge polecic Czeskiego Ursiuta | no prosze, a czemuz to koledze radzisz tego producenta a sobie kupiels swietnego OP?
Poza tym ursuite nie jest czeski
| Mina napisał/a: | | sprawdz to w panu Gogle :Ursuk cz bodajze . | No wlasnie, sprawdz i nie pisz bzdur.
| Mina napisał/a: | | ps. Santi Leje jak holercia:P | Tak? a w ilu nurkowales? Testuje jeden z pierwszych modeli w dodatku wielki jak cholera oraz mam wielu znajomych nurkujacych w tych skafandrach i zaden jakos nie leje. Moze u ciebie to nie skafander leje?
Zeby nie odbiegac calkiem od tematu. Tez kupuje suchego. Teraz juz trzeciego. Dwa wczesniej to Hunter/Gates cbx450 z cordury. Niestety nie moj kroj a szkoda bo to swietne skafandry. W zwiazku z powyzszym polecam przede wszystkim mierzenie, mierzenie i jeszcze raz mierzenie.
Adam Frajtak - 20-03-2007, 13:22
| Adamos napisał/a: |
To że zszyty to widzę na zdjęciach. Chodziło mi o to co napisłał Scaner, że zintegrowany kaptur dyskwalifikuje go w nurkowaniu. |
Cordura+ wszyty katur to wystarczajaca ilość kiepścizny w jednym produkcie zeby go zdyskwalifikować
Adamos - 20-03-2007, 15:20
| Cytat: | | Cordura+ wszyty katur to wystarczajaca ilość kiepścizny w jednym produkcie zeby go zdyskwalifikować |
O się uparł tej cordury Ursuit robi też z nylonu, a kaptur jst osobno. Właśnie dzowniłem do techniki podwodnej i pan sprzedawca dokładnie mnie poinformował:"osobno kaptur z dociepleniem kryzy szyjnej "
siili - 21-03-2007, 23:52
| Adamos napisał/a: | | Cytat: | | Cordura+ wszyty katur to wystarczajaca ilość kiepścizny w jednym produkcie zeby go zdyskwalifikować |
O się uparł tej cordury Ursuit robi też z nylonu, a kaptur jst osobno. Właśnie dzowniłem do techniki podwodnej i pan sprzedawca dokładnie mnie poinformował:"osobno kaptur z dociepleniem kryzy szyjnej " |
www.ursuk.fi
wszystko jest tam wyjasnione, rowniez po angielsku. sa tez skafandry z polyeuretanu (X3) do nurkowan w zanieczyszczonych wodach.
/m
Piotr Wozniak - 26-03-2007, 08:15
Z tym szyciem na miare, to jest troche tak jak pisze Scanner, ale nie do konca.
Wlasnie jestem po przymiarce swojego pierwszego suchara. Rzeczywiscie, nie do konca odpowiadal moim potrzebom. Ale czylem sie jak u krawca - tu troche podetniemy, bo za duzo. Troche ciagnie w miejscu, gdzie plecy kończą swą szlachetna nazwe - no problem, wymienie caly bryt i bedzie OK. Nogawki ciut za krótkie - wymienimy. Wszystko da sie zrobic, jesli poswiecisz troche czasu podczas przymiarki.
Problem podobno pojawia sie dopiero, jak szwy sa juz podklejone - jakakolwiek zmiana to kupa roboty.
Kieszenie tez bede mial zrobione wedlug moich wymagan - te standardowe OP maja zdecydowanie zbyt dlugie patki.
Buciki wybralem sobie EQUES'a, akurat te najlepiej lezaly mi na nodze.
W swieta pierwsze nurkowanie w nowym suchym (poki co, niestety wyjezdzam), zobaczymy co bedzie.
Aha, no i ja do Wroclawia mam 120 km - w razie problemow serwis "od reki"
kacperek2231 - 26-03-2007, 09:49
A co powiecie n/t Ocean Pro??
TOMA52 - 26-03-2007, 09:57
Właśnie Piotr napisał Ci wyżej. Ja też mam OP, choć podobno jestem masochistą. Jest faktycznie bardzo "solidny" - trylaminat wyraźnie grubszy niż w Equesie. Szyty na miarę - do rozmiarów nie mam zastrzeżeń, na wszelki wypadek byłem mierzony w sklepie OP w Warszawie. Kieszenie dokupiłem sam (Bare) i dałem do OP do naszycia. Obsługa klienta i serwis na bardzo wysokim poziomie.
kacperek2231 - 26-03-2007, 10:13
| TOMA52 napisał/a: | | byłem mierzony w sklepie OP w Warszawie |
A możesz mi podac namiary na ten sklep w Warszawie?? Adres, telefon... chętnie podjadę obejrzeć
Z góry dziękuję
TOMA52 - 26-03-2007, 11:12
Zajrzyj na stronę OP.
|
|