krzysiek_nurek - 04-10-2007, 18:29 Temat postu: Co stanowi prawo? Wczoraj koledzy nad dzierżawionym jeziorze spotkali się z sytuacją , że dwóch panów podjechało autem, i oznajmili że akwen jest dzierżawiony i mają zakaz wstępu do wody!Z komendą proszę opuścić ten teren!Akurat mnie z nimi nie było więc odjechali, ale ja raczej wszedłbym do wody a po wyjściu przywitałbym się z policją, która pewnie już by czekała!?Pytanie czy ktoś posiada wiedzę, jak na chwilę obecną jest z dostępem do wody w celu nurkowania w przepisach prawnych? Ja na chwilę obecną nie zbliżałem się do akwenów w Parkach Narodowym oraz Rezerwatach przyrody-w resztę właziłem bez zgody! ? Mania - 04-10-2007, 18:48 Wrzuc w google "prawo wodne" Dostep do jeziora byc musi. Mania PawelW - 04-10-2007, 18:54
dostęp do wody , a sprawa nurkowania to dwie rózne rzeczy Mania - 04-10-2007, 19:04 Prawo wodne okresla tez uprawianie psortow wodnych, a do takich nalezy nurkowanie Poczytajcie archiwum FN - bylo o tym MAnia PawelW - 04-10-2007, 19:32 Art. 2. 1. Zarządzanie zasobami wodnymi służy zaspokajaniu potrzeb ludności, gospodarki, ochronie wód i środowiska związanego z tymi zasobami, w szczególności w zakresie: 1) zapewnienia odpowiedniej ilości i jakości wody dla ludności, 2) ochrony zasobów wodnych przed zanieczyszczeniem oraz niewłaściwą lub nadmierną eksploatacją, 3) utrzymywania lub poprawy stanu ekosystemów wodnych i od wody zależnych, 4) ochrony przed powodzią oraz suszą, 5) zapewnienia wody na potrzeby rolnictwa oraz przemysłu, 6) zaspokojenia potrzeb związanych z turystyką, sportem oraz rekreacją, 7) tworzenia warunków dla energetycznego, transportowego oraz rybackiego wykorzystania wód. pkt.6 nie zabrania w rzadnym względzie uprawiania sportów wodnych ,
raczej było sportów motorowodnych Mania - 04-10-2007, 19:34 akurat regulacje dotyczace sportow motorowodnych sa pewnie troche inne (strefy ciszy itp). Natomiast dokladnie chodzilo mi o zacytowany przez ciebie fragment i punkt 6 Mania PawelW - 04-10-2007, 19:38 krzysiek_nurek, wyjaśniajac sytuacje zaistniałą : nie maja prawa dzierżawcy do nakazu czy zakazu ustnego do uprawiania sportów wodnych zaliczjąc nurkowanie , jesli wydzierżawiajacy nie zakazał urawiania sportów wodnych tj. w skutek ochrony zdrowia i zycie w sposób widoczny czyli tablice infomacyjne lub rozporządzenie wojewody danego terenu może zakazać nurkowania [ Dodano: 04-10-2007, 20:44 ] zresztą jesteśmy nurkami wód otwartych i możemy w nich nurować , a wodach zamkniętych możemy sie dowiedzieć z zalącznika ustawy i w odrębnych przepisach lokalnych . wiekrzości jezior w polsce właścicielem jest państwo i tylko one może taki zakaz wprowadzić grzegorz - 04-10-2007, 19:52 Nie mają prawa zakazać nurkowania,tak jak nie mają prawa zakazać kąpieli. PawelW - 04-10-2007, 19:59
taki zakaz może wprowadzić sanepid, ale jest to tylko lub raczej informacja o wystąpieniu problemów po kompieli w danej wodzie w skutek zanieczyszczeń chemicznych, biologicznych. W tym przypadku nie zostani podani karze przez organy do tego uprawnione straż lesna , staż wodna i policja styx - 05-10-2007, 08:47 Temat postu: Re: Co stanowi prawo?
Pierwsza kwestia to zażądanie okazanie dowodów na "dzierżawienie" akwenu, jeśli są to pozostaje próba dogadania się - zaoferowania np. posprzątania czy inszych korzyści 
Dzierżawca ma jak najbardziej prawo do powstrzymania kogokolwiek od włażenia do wody - zbiornik może być wykorzystywany różnorako. Andrzej Minorczyk - 05-10-2007, 08:59 to jak z koparkami niby kamienilom jest dzierzawiony a nurkowac mozna " na Buraka" nie kozystajac z bazy i nikt nikogo nie wygania. Henry - 05-10-2007, 10:03 Nurofen. Masz na myśli kamieniołom w Jaworznie ? Z tego co wiem to ten kamieniołom jest pod szczególna ochroną. Stanowi ponoć rezerwę wody dla okolicznej ludności na wypadek suszy lub innych losowych zdarzeń . Czy zatem dostep do tej konkretnej wody nie może być regulowany szczgólnym nadzorem i odbywac się wyłącznie za zgodą jego zarządcy ? Mam wątpliwości również czy definiowanie dostępu do wody i użytkowania jej jest regulowane tym samym zapisem prawnym co sugeruje Mania. Tak mi sie wydaje ale pewny nie jestem. pozdrawiam i mam nadzieje że ktoś jednoznacznie udzieli nam odpowiedzi tak bysmy wiedzieli czy można nas przegonić czy nie z nad bajorka jakiegoś . Andrzej Minorczyk - 05-10-2007, 10:18
tak
I dla tego pozwala sie nurkom smarkac tam i sikac w pianki? chyba ze to ma byc woda do podlewania trawnikow. Henry - 05-10-2007, 10:58
Pewnie z tych względów cieszy sie takim powodzeniem a jak sam zapewne wiesz za tą "przyjmeność" karzą sobie płacić. A tak całkiem serio to myślę że jeśli już to woda byłaby oczyszczona. No tak mi sie wydaje. Chyba że nie...... jesteś z Wrocka i pewnie wiesz że dla miasta woda jest ciągnięta częściowo z rzeki Oławki a na wodę żródlaną ona raczej nie wygląda. Mania - 05-10-2007, 11:46 styx - dzierzawca nie moze zabronic wchodzenia do wody. Moze WYLACZNIE wlasciciel jeziora, a prywatnych jezior jest w Polsce bardzo malo. Dzierzawca musi stosowac sie do ustawy Prawo wodne, czyli przestrzegac poltorametrowego pasa dostepu do wody oraz uzytkowania tej wody w celach rekreacyjnych. Mania grzegorz - 05-10-2007, 11:51
nic dodać nic ująć robertg - 05-10-2007, 12:35
Pytam z czystej ciekawosci 
Czy to znaczy ze pobieranie oplat na takich np. koparkach jest nielegalne? Czy tez moze dzierzawca ma prawo pobierac oplate za dostep do wody w celach rekreacyjnych? Mania - 05-10-2007, 12:53 Jesli dobrze rozumiem na Koparkach sa pobierane za wstep na teren i korzystanie z infrastruktury, a nie za dostep do wody. Poza tym nie wiem jak prawo wodne traktuje sztuczne zbiorniki (a takim sa Koparki). Trzeba by sie wczytac. Tego akurat nie sprawdzalam - generalnie interesowaly mnie jeziora, a te sa naturalnymi zbiornikami. Zalany kamieniolom to nie jest naturalny zbiornik wodny Mania Henry - 05-10-2007, 13:12
I tak i nie Maniu ! Zadałem sobie trudu i przekartkowałem ustawę Prawa Wodnego. Dzierżawca może uzyskać takie zezwolenie do wprowadzaniu zakazu wejścia do wody lub tez wręcz otrzymać polecenie wyegzekwowania przestrzegania zakazu takiego wejścia od właściciela wody. Generalnie zgadzam sie z tobą ,że ustawodawca kładzie duży nacisk na powszechność dsotępu do wody w tym w celach uprawiania sportów wodnych ale w tej samej ustawie jest mowa o ochronie śodowiska przyległego, samej wody ,ochrony fauny i flory wodnej lub znajdujących się w niej urządzeń wodnych. To właśnie na tej podstawie można wprowadzać czasowe lub trwałe ograniczenia w powszechności dostępu do wody a w tym nurania. Może się więc zdarzyć ,że upieranie się że dam tutaj nura i koniec może skutkować konsekwencjami. Napewno takiego zakazu nie może nam wprowadzić "Kazio- dzierżawca" bo mu się to nie podoba. [ Dodano: 05-10-2007, 14:43 ]
Nie chce sie wymądrzać ale w mojej ocenie mają. Mają bo oni dzierżawią wszystko do okoła (grunty). Zbiornik wodny (wyrobisko) znajduje się w części którą dzierżawią więc i woda oraz grunt znajdujący sie pod wodą jest zagospodarowywany przez "Orkę ????".( Chyba tak sie nazywa to centrum.) Woda zaś jest woda gruntową i podlega ochronie przez Zarząd Gospodarki Wodnej- czyli Skarb Państwa w tym wypadku. Dzierżawca w związku z tym prawa i obowiązki. Sposób użytkowania przez dzierżawcę jest zapewne ograniczony i dotyczy w szczególności samej ochrony zbiornika( wody) zaś wstep na teren dzierżawionego gruntu jest regulowany odrębnymi przepisami i dlatego bulimy kasiorkę. Nuroslaw - 05-10-2007, 14:46 Temat postu: Re: Co stanowi prawo?
jednakże 99% dzierżaw jezior i rzek dotyczy li tylko rybackiego wykorzystania wód . a na tej podstawie nie ma prawa zabronić. Często rybacy podchodzą do tematu nurek=kłosownik (ciekawe dlaczego ?), ale nie jest to podstawa do zakazu wejścia. Ja rozumiem, że zwykle tacy osobnicy mało kulturalnie zwracają uwagę, a to prowadzi zwykle do znanych efektów, a nie ogólnego porozumienia. Stąd wejście próba wejścia do wody może kończyć się różnie, i bywa że bez interwencji policji się nie obędzie, a zmarnowany czas i podniesione ciśnienie zwykle uniemożliwia już nurkowanie 
Piotr Borowiec - 07-10-2007, 21:07 To bardzo ciekawy temat. Czasem zdaża mi się zanurkować w Zimniku, teren należy do kamieniołomu i wjazd do niego jest przez kamieniołom albo przez gospodarstwo (ostatnio przez gospodarstwo niekoniecznie) nie spotkałem tam nigdy kogoś kto by pogonił nas lub pobierał opłate. Dookoła są tablice zakaz kąpieli, ale my się przecież nie kąpiemy  Słyszałem, że przyjeżdża czasem właściciel i po krótkiej rozmowie idzie się do wody. Pod wodą można się martwić o opony szyby i takie tam ale po 10min mysli się już tylko o nurku.
Wydaje mi się, że teren powinien być ogrodzony z odpowiednimi tablicami i wtedy wszystko jasne, w przeciwnym wypadku panowie z autka mogą zabraniać, ale u siebie na ogródku. cad - 07-10-2007, 22:26 a jak wyglada sprawa drog dojazdowych? kolo Gdyni jest jezioro Zawiat (inna nazwa Bieszkowice Duze). nad samym jeziorem jest prywatny teren ogrodzony plotem, wzdluz plotu jest droga prowadzaca nad jezioro. wlasciciel prywatnej posesji postawil tam szlaban, ktorym zagrodzil dojazd do jeziora. przed szlabanem jest oczywiscie platny parking. czy mozna przegrodzic taka droge? jak to wyglada od strony prawnej? pozdr, kub.a PawelW - 07-10-2007, 22:34 a czy ta droga jest i całości też terenem prywatnym ?? Cylek - 08-10-2007, 20:23
I tu się pojawia moje pytanie: A może być ?? Beeker - 08-10-2007, 20:46
Może. cad - 08-10-2007, 21:32 droga jest poza plotem, tylko tyle wiem. do tego ta droga wyglada jakby szla gdzies dalej wzdluz jeziora, a potem w las. (gdzie mozna sie dowiedziec jaki jest status takiej drogi? czy szlaban jest zgodny z prawem?) w sezonie szlaban jest zamkniety na stale, czasem mozna sie dogadac, ze wjedziesz na chwile, zostawic sprzet (wtedy wjazd w cenie parkingu, ktory jest obok szlabanu) poza sezonem jest raczej otwarty, chociaz ostatnio rano wjechalismy z kumplem, ale po wyjsciu z wody niespodzianka, szlaban zamkniety. musielismy szukac kogos z kluczykiem. kub.a Beeker - 08-10-2007, 21:45 - może być prywatna - nawet poza płotem - nie musi być cała prywatna żebys nie mógł nią przejechać - wystarczy kawałek - nawet w takim przypadku szlaban jest prawnie umocowany - nie tylko kłódką - jeśli wszystkie drogi "do" jeziora mają taki status, to mimo zapewnienia 1,5m wspólnego wzdłuż linii brzegowej może się nie dać do tej "strefy wolności" dojechać autem - mam udział w takiej drodze - mam też i kluczyk - po sezonie siedzę w krzakach i złośliwie zamykam wjeżdżających nurków
PawelW - 08-10-2007, 22:14
kluczyk nie jest zgodny z prawem dotęp do miejsca służb madycznych np. w przypadku wypadku jest utrudniony i zastąpienie drogi kluczykiem jest niebezpieczy wiec polskie prawo nie pozwala na takie zachowanie jeśli dotyczy to drogii a nie prywatnej posesjii po zmaianach prawa wodnego z stycznia 2007 roku znienia sie linia brzegowa na 15 m wiec każdy z róznej strony moze dotrzeć do różnych cześci zbiorników wodnych Beeker - 08-10-2007, 22:20
droga jest wydzieloną działką i jest prywatna - jest współwłasnością właścicieli działek do których prowadzi (czyt: każdy ma w niej określony udział) = kluczyk działa PawelW - 09-10-2007, 19:44
czyli zbudował bAmBer autostrade , ale zabrakło kasy na bramki opłat , jesli droga jest cześcia działki to nie ma dyskusji , PRIVAT i już myśle że zrobia z tym jakiś porządek bo zaczyna to być problem z tym dostępem do wody poprzez włąsność prywatną , kwestia czasu , wzorem cywilizowanych krajów taki cyrk nie ma miejsca Nuroslaw - 09-10-2007, 19:45
to co piszesz, dotyczy dróg o znaczeniu publicznym, a nie każda droga należąca do gminy, jest drogą gminną publiczną. tym samym mogą istnieć drogi które można przegradzać, a są drogi prywatne itp.. ponadto, ma być dostęp do jeziora, i służby medyczne nic tu do tego nie mają, bo droga nie jest publiczna ( a zakładam że w tej sytuacji może tak być). równie dobrze mogą piechotą. teraz towarzystwo wygodne się zrobiło, i samochodem najlepiej jak się wjeżdża do jeziora, bo wtedy wystarczy otworzyć okno i chlup do wody
PawelW - 09-10-2007, 19:55 rece opadają czytajcie ze zrozumieniem , pisze ze nie dotyczy to drogi i posesji czyli prywatnego terenu , wszystko ok
jesli nie bedzie to dotyczyć ciebie albo twoich bliskich bo jakiś nowobogacji , kupił skwarek ziemi i meczy ucho że on u siebie jest Beeker - 09-10-2007, 20:22 smieszne to nieco, bo mogę być w tej dyskusji advocatus diaboli dla obu stron  - co niedziela kłaniam się "chłopu" (uiszczając za zwyczajowe "uzgodnienie pobytu"), który łaskawie otwiera mi łańcuch, a nad innym jeziorem (mało nurkowym) sam mam kluczyk ...
PawelW - 09-10-2007, 20:30 jak Kargul z Pawlakiem no co , Polska nasza .. doN kurduplo i Jego barat ksero Kurduplo ... więc nic nikomu , żłodzieje i łapoofkarze ide na drina
Beeker - 09-10-2007, 20:44 Ty to jutro nie nurkuj, co? PawelW - 09-10-2007, 20:58
a co tobie do tego właśnie jade na nura na śremskie 45 meterków 45 minut i do chatki no nie do roboty kurna , a co do drina do po naszemu coctail L:) z mleka , ajesli nawet z akloholem to jaki problem Beeker - 09-10-2007, 21:06 Ależ się nie nerwuj tak bardzo. Nic mi do tego. Najwyżej będzie co komentować na sekcie, bo tu "Wypadki" są tak moderowane, że nie sposób się czegoś konkretnego dowiedzieć. Miłego i bezpiecznego nura życzę. PawelW - 09-10-2007, 21:12
hehe , ciezko mnie zdenerwować , a jak pije to prawie jak trening z narkozą azotową jak trafie do wyra to tak jak bezpiecznie zakończyc nura , potrenuj sam zobaczysz nigdzie tego nie uczą ... Beeker - 09-10-2007, 21:14
a co ja niby robię?
PawelW - 09-10-2007, 21:15
to zdrówko ... i do roboty Nuroslaw - 10-10-2007, 07:28
Czyli twierdzisz, że jeżeli załóżmy pojedzie ktoś na wezwanie, to zamiast drogą publiczną jak bóg przykazał mogą rozwalić Twój płot, bo skrócą sobie drogę ? Czy może wolałbyś aby najpierw ktoś się spytał czy może przejechać? Bo o ile to będzie karetka, to myśląc o sobie może puścisz i to darmo, ale Kowalskiemu co powiesz ?. Zadaniem władającego terenem (Gminy) jest by przy podziałach gruntów wyznaczyć drogi publiczne, dojazdowe. A ja na swojej działce mam prawo zrobić własną drogę, i nie mieć ochoty aby jakiś wygodnicki poruszał się MOJĄ drogą, która równie dobrze mogłaby być ogródkiem. To stawiam szlaban. I to że mam wyjeżdżone koleiny, wyglądające na drogę uprawnia wszystkich do poruszania się po mojej działce ??? A na to śremskie to z której strony jedziesz? czy może jednak korzystasz GRZECZNOŚCIOWO z dojazdu ? Bo o ile znam jezioro, są tam tylko dwa miejsca wolne, z dojazdem do wody. Reszta wiedzie przez tereny prywatne. I obydwa od strony drogi Śrem-Chalin. A do głeboczka 45 jest stamtąd na płetwach, uhuhuuuu.... PawelW - 10-10-2007, 20:42
jeżdze drogą publiczną od strony Góry przez las i do 45m mam 5m do wody 7 min pod wodą a co do drogi prywatnej to zgodziłem sie ze słusznością drogi prywatnej ,przeczytaj moje wszystkie posty ... i napisze jeszcze raz jeśli chodzi o drogę prywatna to nie ma problemu szlabany i inne cuda zakładać , ale spotkałem sie z wieloma przypadkami gdzie bamber nie chce aby koło jego posesji jezdzili i na drodze publicznej stawia szlaban i kłótkę np. w łagowie koło kormorana ... Nuroslaw - 11-10-2007, 11:44
tylko że tam nie ma nigdzie drogi publicznej przebiegającej tak blisko jeziora Jedyna droga publiczna przebiegająca tak blisko jeziora to ta asfaltowa Śrem-Chalin
conajmniej 300 m jedziesz po drodze prywatnej, albo wewnętrznej drodze Nadleśnictwa, bądź tego świadom, że czasem będzie tablica  albo 
PawelW - 11-10-2007, 20:47 jak kupisz las i pola to pewnie tak , ale nadal tam jeżdze byłe dziś i jakoś nikomu taki epalny we łbe nie świtaja
nie koniecznie asfalt jest tylko publiczny Nuroslaw - 12-10-2007, 08:28
zgadza się, ale to nie zmienia faktu, że jednak do jeziora nie prowadzi żadna inna droga publiczna ( a uwierz, bo wiem o czym piszę) I całe szczęście, że zwykle tubylcy nie mają opcji grodzenia. Za to nowi właściciele, po ucieczce np. z Poznania zachowują się jak pies ogrodnika. Dlaczego jednak to wszystko piszę? bo może jednak po moim polu jedziesz  i chciałbym abyś miał tego świadomość
PawelW - 12-10-2007, 11:54
ale po polach nie jezdze tylko po lesnych drogach Giz - 15-10-2007, 21:52 Jeśli chodzi o prywatność jeziorek to warto sprawdzić czy są przepływowe czy też nie.Przepływowe to takie z którego coś wypływa lub do niego wpływa. Idąc dalej przepływowe w świetle prawa nie może być prywatnym, a nieprzepływowe może ale nie musi. Moja rada! Jeśli macie problem z rybakiem to zanim dacie nura podejdźcie do niego, najlepiej z piwkiem, pogadajcie jak Polak z Polakiem i zamiast wroga macie kumpla. Proste no nie! PawelW - 15-10-2007, 21:57 jasne i nalepiej po piwku nura walnąć ... Giz - 15-10-2007, 22:30 Jasne razem z naj...... rybakiem. Takie nowe intro. Chociaż? Bo ja wiem czy takie nowe? |
