FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

JESTEM POCZĄTKUJĄCY - Kolejny zakup - skrzydło.

Grotto8 - 04-12-2009, 15:38
Temat postu: Kolejny zakup - skrzydło.
Witam.
No i przyszedł czas na kolejne rozważania o zakupie sprzętu, a co za tym idzie – pytania.
W planach zmiana jacketu na skrzydło. Opcja szukaj była bardzo gorąca zarówno tutaj, jak i na dive trek, ale jak to często bywa nie wyczerpała tematu.
Tak więc, nurkuję praktycznie co tydzień w konfiguracji rec. Butla 18 (mam 200cm, 120kg), ciuszki 2x7mm (w odległych planach suchy). Pomimo ogromnej wizualnej niechęci do płyty z uprzężą jednotaśmową, raczej zdecyduję się na ten system. Boję się tylko poważnych problemów przy zakładaniu kompletu, ponieważ jak zdążyłem się zorientować, taśma po wyregulowaniu jest zafiksowana i nie można jej dociągać jak w jackecie.
Co do wyboru płyty i uprzęży, to nie powinno być problemu wyślę, że: http://www.sharkgubin.pl/...uemart&Itemid=1 spełni oczekiwania.
Natomiast mój problem, to wybór worka. Wiem, worek jak worek, ale ja bym chciał swojego używać i do pojedynczej 18 (często) i do twina 2x18 (raczej rzadko).
Znalazłem coś takiego: http://www.kesonshop.pl/tloWorek.htm
Komplet wyniesie mnie około 1200 zł i to mi odpowiada.
Ewentualnie myślałem o: http://www.kesonshop.pl/tloComfortTech.htm (pełna regulacja jak w jackecie)
Tylko, czy 30 l to nie za dużo? Czy nie będzie totalnie zawijać się na butli. Z drugiej strony butla dosyć duża, a i gumki można przecież na worku od bidy zastosować.
Jak zaopatrujecie się na taką konfiguracje? Czy moje spostrzeżenia wymagają korekt? A może jednak ogólnie zachwalane Dive Rite Rec Wing (4 kolory do wyboru – łał) :ping:

I jeszcze jedno: Czy wyregulowana uprząż i założona na 2x7mm nie zluzuje się w wodzie po skompresowaniu się neoprenu? Bądź co bądź to prawie 3 cm różnicy z grubości ciucha nad i pod wodą...

Dzięki i pozdrawiam.

Konrad Dubiel - 04-12-2009, 16:11
Temat postu: Re: Kolejny zakup - skrzydło.
Grotto8 napisał/a:
Pomimo ogromnej wizualnej niechęci do płyty z uprzężą jednotaśmową, raczej zdecyduję się na ten system. Boję się tylko poważnych problemów przy zakładaniu kompletu, ponieważ jak zdążyłem się zorientować, taśma po wyregulowaniu jest zafiksowana i nie można jej dociągać jak w jackecie.


Można kupić także uprzęże regulowane/rozpinane.

Grotto8 napisał/a:
Natomiast mój problem, to wybór worka. Wiem, worek jak worek, ale ja bym chciał swojego używać i do pojedynczej 18 (często) i do twina 2x18 (raczej rzadko).
[...]
A może jednak ogólnie zachwalane Dive Rite Rec Wing


Rec Wing to IMHO najlepsze skrzydło 'uniwersalne'. Ale nie do 2x18 - raczej maks. to 2x12.
Przy tak dużym rozrzucie wielkości butli - od singla po twinset 2x18 litrów to już tylko dwa dedykowane skrzydła.

Grotto8 napisał/a:
I jeszcze jedno: Czy wyregulowana uprząż i założona na 2x7mm nie zluzuje się w wodzie po skompresowaniu się neoprenu?


Będzie się trochę luzować - ale zawsze można pas dociągnąć.

Karol Susicki - 04-12-2009, 17:29

Jeśli nurkujesz głównie z 18l butlą to weź skrzydło do pojedynczej butli np. DTD Ring http://divezone.pl/dtd-ring-14-17-20-p-2503.html albo niedrogi i fajny Apeks WTX3 http://divezone.pl/apeks-...gla-p-2026.html
Rozrzut pomiędzy skrzydłami do 18l i 2x18l jest moim zdaniem zbyt duży, żeby je obskoczyć jednym modelem.

Jeśli rzadko będziesz używał 2x18 to może lepiej na taki wyjazd sobie pożyczyć skrzydło niż męczyć się z nim cały czas?

hazi - 04-12-2009, 22:25

Tylko ten Apeks WTX3 ma powłoke tylko jedna jak sie nie myle
kamyk198 - 03-01-2010, 10:33

A co sznowni panowie mysla o tym??
cenowo chba nie jest zle??
http://www.deepbluedive.c...ncy-cell/430759
http://www.deepbluedive.c...-harness/427801

Haw - 03-01-2010, 17:44

Grotto8 napisał/a:
Co do wyboru płyty i uprzęży, to nie powinno być problemu wyślę, że: http://www.sharkgubin.pl/...uemart&Itemid=1 spełni oczekiwania.
jesli nic sie nie zmienilo, to stosuja w tych uprzezach miekka tasme ktora sie srednio nadaje. plyta jest OK, pod warunkiem ze poswiecisz z 1-2h z pilnikiem na opilowanie krawedzi otworow (rowniez jesli nic sie nie zmienilo). reszta bez zastrzezen.
ale moglo sie zmienic bo ja kupowalem chyba pierwsza plyte tego producenta. warto sprawdzic.

jacekplacek - 03-01-2010, 22:03

Konrad Dubiel napisał/a:
Rec Wing to IMHO najlepsze skrzydło 'uniwersalne'. Ale nie do 2x18 - raczej maks. to 2x12.

Dlaczego? Wypór worka jest pochodną reszty konfiguracji. W jednej do samej 18-tki może być mało w innej z 2x18(ok 11kg) da radę.

hubert68 - 03-01-2010, 22:21

jacekplacek napisał/a:
Dlaczego? Wypór worka jest pochodną reszty konfiguracji. W jednej do samej 18-tki może być mało w innej z 2x18(ok 11kg) da radę.
Wydaje mi się, że Jacek poruszył dość istotny problem. Jeśli nurkujesz w piance 7+7, to wyporność tej pianki zmienia się w trakcie nurkowania. Jeżeli jesteś moich gabarytów, to na 30 m potrzebyjesz dodatkowych ok. 12 kG siły wyporu dla zrównoważenia kompresji pianki. Przy powłokowym suchym ten problem nie występuje, więc siłą rzeczy główne źródło wyporu (worek) może być trochę mniejsze.
Konrad Dubiel - 04-01-2010, 15:40

kamyk198 napisał/a:
A co sznowni panowie mysla o tym??


Mam skrzydło Apeksa i częściowo jest ok - częściowo dlatego, że rozpadł się inflator.
Ale ponieważ inflator (Trident) jest identyczny jak w 90% skrzydeł na rynku więc sprzętowi innego producenta może się przytrafić dokładnie to samo.

[ Dodano: 04-01-2010, 15:42 ]
jacekplacek napisał/a:
Wypór worka jest pochodną reszty konfiguracji.


??? :zdz:

jacekplacek napisał/a:
W jednej do samej 18-tki może być mało w innej z 2x18(ok 11kg) da radę.


Taki zestaw jest zbyt szeroki. Waga nie ma znaczenia.

jacekplacek - 04-01-2010, 17:40

Konrad Dubiel napisał/a:
Taki zestaw jest zbyt szeroki. Waga nie ma znaczenia.

Sądziłem, że chodzi o wagę. Halcyon(chyba Evolve, ok 20l wyporu) daje radę z 2x18. Dive Rite Rec Wing uzywa tylko jeden mój znajomy, ale nie montował do niego 18-tek. Pewnie dlatego, że ich nie ma :)
Konrad Dubiel napisał/a:

jacekplacek napisał/a:

Wypór worka jest pochodną reszty konfiguracji.

??? :zdz:

Nie tylko konfiguracji, ale i stylu. Nurkując solo, możesz liczyć wypór tylko dla siebie. Przy partnerskim wziąłbym pod uwagę ewentualność awarii worka u partnera na początku nurkowania. Dlatego, moja i partnera, konfiguracja jest dość istotna dla liczenia koniecznego wyporu skrzydła, choćby w zakresie czy muszę go wyciągać wyłącznie na jednym wyporze czy nie. Dwie flachy 18l nabite do 230bar mają w sobie samego gazu prawie 11kg. Dołóż do nich dwóch początkujących nurków w piankach i masz odpowiedź skąd mam takie zdanie :bee;

TomS - 04-01-2010, 18:43

Grotto8, a co byśś powiedział na taką strategię:
Butla 18L + worek singlowy ~40lb / 18L jako standard (np. DTD Ring 17 lub 20)
plus jedna lub dwie butle boczne aluminiowe S080 (po 11,1L) zależnie od zadania.
Powstaje system o wiele bardziej uniwersalny, butle boczne można pożyczać jeśli nie chcesz kupować. Tego twina 2x18L miał byś mieć swojego czy pożyczać i dlaczego wlaśnie 2x18? Nie ma innych czy taki koniecznie chcesz?
A może zamiast singla 18L wejdź w twina 2x12L? Wtedy jednym workiem powinieneś obskoczyć razem z 2x18L. Np. Evolve 40.

Co kieruje tobą, że decydujesz się na 18 lub 2x18 a nie coś bardziej standardowego?

Łysy - 04-01-2010, 21:01

TomS napisał/a:
Wtedy jednym workiem powinieneś obskoczyć razem z 2x18L. Np. Evolve 40

Na pewno nie da rady. Do 2x18 potrzebny jest Explorer 55.
TomS napisał/a:
Co kieruje tobą, że decydujesz się na 18 lub 2x18 a nie coś bardziej standardowego

Dla niektórych 2x18 to standart. :)

TomS - 04-01-2010, 23:00

Łysy napisał/a:
Na pewno nie da rady. Do 2x18 potrzebny jest Explorer 55.
Na pewno się mylisz.
Evolve 40 radzi sobie z 2x18L + 3x S080 choć zdaję sobie sprawę, że wielu nurków trudno do tego faktu przekonać.

Ciężar gazów:
36+33,3 = 69,3 Litra pojemności wodnej
przy 200 barach w każdej butli przy 0 st.C oznacza to ciężar = 17,9 kg powietrza (jak trymiks to jeszcze mniej)

Siła wyporu worka:
40 funtów = 18,16 kg / Litrów (nośności) w słodkiej wodzie i dodatkowe 0,5 kg w słonej.
Zakładając suchy skafander - da się i ludzie tak robią.

Zatem 2x 18 (bez stage) zapewnia jeszcze klasyczną rezerwę "x2".

____________

Natomiast "wielki facet" w piance 2x7mm bez zapasowego źródła wyporu to i tak "jazda po bandzie". Albo nie powinien schodzić głęboko, albo powinien mieć podwójny worek lub dwa worki równolegle albo powinien mieć odpowiednią bojkę aby się wyciągnąć w razie potrzeby. Ale tak na prawdę powinien mieć suchy skafander.

Konrad Dubiel - 05-01-2010, 10:35

TomS napisał/a:
Evolve 40 radzi sobie z 2x18L + 3x S080


A tak rzecze producent:

Cytat:
The Explorer and Evolve 40 wings are
primarily designed for use with double aluminum-80 (10-liter) cylinders.
The Explorer 55 and Evolve 60 wings are suitable for use with a wide range
of aluminum and steel double cylinders, including 12/15 litre and 95/104
cubic foot steel cylinders. The Evolve 60 is suitable for twin 20-litre cylinders.

Łysy - 05-01-2010, 16:57

TomS napisał/a:
Na pewno się mylisz.
Evolve 40 radzi sobie z 2x18L + 3x S080 choć zdaję sobie sprawę, że wielu nurków trudno do tego faktu przekonać.

Ciężar gazów:
36+33,3 = 69,3 Litra pojemności wodnej
przy 200 barach w każdej butli przy 0 st.C oznacza to ciężar = 17,9 kg powietrza (jak trymiks to jeszcze mniej)

Siła wyporu worka:
40 funtów = 18,16 kg / Litrów (nośności) w słodkiej wodzie i dodatkowe 0,5 kg w słonej.
Zakładając suchy skafander - da się i ludzie tak robią.


To co piszesz to jest teoria. Praktyka wygląda trochę inaczej. W razie zalania suchego lub przy mocniejszym prądzie może być problem z wynurzeniem. Poza tym Evolve 40 prawie cały chowa się pod zestaw 2x18 i przez to traci tez na swojej wyporności. Próbowałem raz na tym zanurkowac i był z tym problem. Nie utrzyma również zestawu na powierzchni.

TomS napisał/a:
Zatem 2x 18 (bez stage) zapewnia jeszcze klasyczną rezerwę "x2"


Raczej wydłuża czas pobytu na dnie

TomS - 05-01-2010, 18:31

Łysy napisał/a:
wydłuża czas pobytu
Sory, skrót myślowy. Chodziło mi o rezerwę wyporności przy worku 40lbs.

Nie twierdzę, że 40lbs do takiego zestawu to optimum ale jako rozwiązanie sporadyczne działa.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group