Mirandola - 30-05-2011, 19:33 Temat postu: Automaty oddechowe Witam wszystkich. Jako, że to mój pierwszy post to przedstawiam się. OWD zrobiłem we wrześniu w Colonie w Egipcie. Ponieważ nie mam porównania z automatami oddechowymi to proszę o kilka słów porównania od tych co korzystali ze sprzętu oferowanego w egipskich centrach. Czy oddychanie z np automatów Apeksa czy innych zakupionych, różni się od tego co dostajemy w tamtych centrach nurkowych. Czy w ogóle różnica w łatwości oddychania istnieje? Nurkowanie w Hurghadzie odbywało się na Aqualungach. Czy warto kupić własny automat? Od razu mówię że nie chodzi tu o kwestie finansowe ale raczej porównanie. Pozdrawiam spierzakpiotr - 30-05-2011, 19:53 Automat warto mieć swój, tak jak większość sprzętu. Masz wtedy pewność, że był serwisowany, że jest sprawny itd. Jeśli chcesz używać sprzętu z centr to musisz się z tym liczyć, że raz trafisz na lepszy, raz na gorszy, częściej ten drugi. Z reguły są bardzo wyeksploatowane. Różnice w łatwości oddychania oczywiście istnieją. Centra mają głownie proste tanie automaty (nie wiem jak Colona). hubert68 - 30-05-2011, 19:56 Witaj,
Jeżeli finanse nie stanowią problemu, szukałbym w grupie: Apeks (ale ds4/dst/tek3 + xtx50), Scubapro (mk 25 + g250/s600), Aqualung ale modelu nie doradzę lub, jeśli nie jesteś wolennikiem dir (po szkoleniu w "Colonie" mocno w to wątpię  ), to Posejdony.
pohodzio - 30-05-2011, 21:33 pozwolicie, że sie podepne - ja szukam info na temat automatów na zimne (czytaj b. zimne) wody. Chce sie reaktywować po 15 letniej przerwie, wiec moja wiedza na temat dzisiejszego sprzetu jest znikoma - a troszkę się pozmieniało. narazie jeszcze nie mam kontaktu z żadnym miejscowym klubem wiec nie mam rozeznania co miejscowi chwalą. nurkowac bede w 90 % w norwegii (okoliczne jeziora) wiec jak ktoś ma chęci podzielić sie swoją wiedzą z góry dziekuję Bero - 31-05-2011, 10:44 ogolnie autmoat na zimne wody musi spelniac norme en250. pohodzio - 31-05-2011, 11:33 o normie en250 wiem, ale za wszystkie info dzięki - bardziej mi chodzi o opinie, wrażenia z używania sprzetu do tego typu wody piotr_c - 31-05-2011, 11:43
Każdy automat sprzedawany w europie musi spełniać normę EN250, bo to ogólna norma dotycząca automatów i badanie odporności na zamarzanie to tylko jeden z zakresów. Problem w tym, że automaty bez izolowanej membrany również mogą spełniać jej wymagania, a do nurkowania w zimnych wodach nie są polecane. Oznaczenie "EN 250" nie jest więc żadnym wyznacznikiem jeśli chodzi o to, czy automat jest mniej lub bardziej odporny na zamarzanie. PN-EN 250:2003 Sprzęt do oddychania -- Aparaty powietrzne butlowe do nurkowania ze sprężonym powietrzem, z obiegiem otwartym -- Wymagania, badanie, znakowanie Zakres normy: Określono wymagania, badanie i znakowanie pozwalające na zapewnienie minimalnego poziomu bezpiecznego działania niezależnych aparatów do oddychania podwodnego na sprężone powietrze, z obiegiem otwartym (i ich podzespołów), przeznaczonych do nurkowań do głębokości 50 m. Podane metody badania obejmujące próby laboratoryjne i praktyczne badania działania z udziałem nurków testujących. Podano 23 terminy i ich definicje QQS - 31-05-2011, 13:19 Automat przede wszystkim swoj. Pamietam jak na kursie na pierwszych zajeciach basenowych, po wlozeniu jednego do ust mialem, w ustach mnostwo piasku. Jak masz swoj sprzet to o niego dbasz, baza tez z reguly dba i regularnie go obsluguje, ale wielu przypadkowych uzytkownikow nie za bardzo sie tym przejmuje i jak w moim przypadku, drugi stopien gdzies tarzal sie w piachu. Kurs skonczylem na pozyczonych automatach, ale swoj kupilem prawie natychmiast po zakonczeniu. KSD - 31-05-2011, 15:13 Temat postu: Re: Automaty oddechowe
Z pożyczonymi automatami jest jak z pudełkiem czekoladek - nigdy nie wiesz co znajdziesz w środku  Ale tak poważnie, na pewno zakup automatu powinien być jedym z pierwszych (o ile nie pierwszym) z elementów własnego sprzętu nurkowego. Niestety ludzie z założenia (w większości przypadków) nie dbają o pożyczone rzeczy - kto raz usłyszał dźwięk ciągnącego się za nurkiem po betonie drugiego stopnia, ten wie o co chodzi. Oczywiście w niektórych bazach trafisz sprzęt lepszy, a w niektórych gorszy. Co do różnic w "łatwości oddychania", to tak, można o czymś takim mówić. Swój automat możesz bowiem wyregulować w serwisie dokładnie do swoich preferencji i za każdym razem będziesz więc wiedział czego możesz się spodziewać. Ponadto pewne różnice mogą wynikać też z konkretnej marki/modelu. Czy kupować swój? Nie ma o czym dyskutować - bezwzględnie tak i to możliwie jak najszybciej.
Mirandola - 31-05-2011, 17:15 Dziekuję wszystkim za odpowiedzi. Potwierdziliście to co w gruncie rzeczy podejrzewałem. Tak więc na następny wyjazd rekreacyjny (bo na tym z racji słusznego wieku 40 lat skończę) postaram się już mieć własny automat. Pozdrawiam hazi - 31-05-2011, 18:21
Andrzej Kosko - 01-06-2011, 22:26
Posejdon Cyklon 5000 pohodzio - 01-06-2011, 22:44 przejrzałem tutejsze "allegro"  - niestety nie wszyscy w opisach podają modele. Z moich obserwacji wynika że najwiecej ludzi sprzedaje AquaLung, nastepnie Sherwood i Apex - 4 miejsce zajmuje posejdon. Nic to oczywiście nie wnosi do dyskusji, które automaty są lepsze ale pokazuje co ludzie tutaj używają. czekam na dalsze podpowiedzi
hazi - 02-06-2011, 23:40
gringo - 02-06-2011, 23:56 zastanawiam sie, czymu jak ktos stara sie napisac, ze Apeks nie jest taki super to porownuje swoje sprzety do ATX40 - ktory jest najslabszym II stopniem jaki Apeks wypuscil czyli mamy np: ATX40 vs Cyklon 5000 ATX40 vs Aqualung Legend itd. mam wrazenie ze niektorzy nie zauwazyli ze ATX40 to nie XTX40 czy tez TX40 i nie zauwazyli ze ATX40 to kosmiczny wydatek nieco ponad 200 zł za nowy z DS4 to bedzie jakies 700 zł a porownywany jest z zestawami za grubo ponad 1000 zł - tak to w sumie ciezko sie nie zgodzic pohodzio - 03-06-2011, 00:07 moje myśli zaczynają krążyć wokół Aqua Lung titan LX suprime moze jakiś Legend- ale jak to mawiaja indianie nic na siłe - jeszcze troszke poczekam poczytam posłucham itd.. dzieki za wszelkie info Haw - 03-06-2011, 00:59
jacekplacek - 03-06-2011, 07:53
W czym tkwi jego słabość? Wykonuje się na nich bardzo poważne nury a od XTX50 różni się tym, że zamiast pokrętła musisz użyć imbusa.
Lepszej rekomendacji dawno nie czytałem. Możesz napisać, co to był za model?
Mam kilka automatów(Apeks, Mares, Sherwood, Sopras) i - pomijając Blizzarda - stawiam skrzynkę piwa, jak pod wodą odróżnisz który jest który. Mares(Proton Ice) jest czuły na zanieczyszczenia, ma idiotycznie rozwiązane otwieranie puszki II stopnia, ale opory oddechowe? Nie odróżnisz. Nuroslaw - 03-06-2011, 08:17
bo się nie psuje, a przez to nie możesz go naprawiać na kolanie pod wodą. 
I nie ma znaczenia że cała grupa nurkuje na posejdonach
gringo - 03-06-2011, 08:38 jacekplacek, ale na ATX40 czy XTX40 - z mojego nieduzego doswiadczenia sam mam co jakis czas jakis drobny problem z ATX40 - a to cos sie poluzuje a to troszke wody bierze i tak od polki sklepowej - mam 14 letniego TX50 i zero problemow - mam wrazenie tez ze te ATXy 40stki sa jakies takie zdecydowanie delikatniejsze - plastiki jakies takie tansze chinskie 
pohodzio - 03-06-2011, 11:16 a co sądzicie o Scubapro ??!! MK 17 ; MK 25; II st.- S600 ; A700 hubert68 - 03-06-2011, 13:10
Skomplikowana budowa i kompatybilność tylko z Posejdonem (to ostatnie nie dotyczy niektórych modeli).
MK 17 - lepiej Apeks, to samo, za mniejszą kasę; MK 25 Najlepszy tłokowy pierwszy stopień. Kultowy. Za dużą kałużą najczęściej używany przez nurków technicznych automat. Ale należy pamiętać, że tłokowy. pohodzio - 03-06-2011, 13:58 w czym tłokowy ustepuje membranowym, że trzeba o tym pamiętać ? - chce zebrać jak najwięcej info żeby jak najbardziej świadomie podjąć decyzję zakupu, a nie potem biadolić , że mogłem kupić tamten albo jeszcze jakiś inny. hazi - 03-06-2011, 14:59
Zgadzam się z tą opinią 100% już kiedyś pisałem podobna opinie co myśle na temat seri Atx 40.Jedynie co ratuje ten automat to cena .Seria TX jak najbardziej udana. hubert68 - 03-06-2011, 16:55
Piotrek Ginter - 03-06-2011, 17:20
Fakt, do wbijania gwoździ się nie nadają
gringo - 03-06-2011, 18:06
własnie a TX sie nadaja 
Haw - 03-06-2011, 18:28
tak bez przepychanek: mozesz plz napisac jakie sa zalecenia gue co do wyboru automatow? hubert68 - 03-06-2011, 18:47
KSD - 03-06-2011, 19:38
Bo i tak ten Apeks w tego typu porównaniach wygrywa 
TomS - 03-06-2011, 19:41 Nie-guowość Poseidonów o ile pamiętam dotyczyła trzech zagadnień: Przyłącze węża - nieaktualne od wersji Mk3 Problemy z serwisem - nieaktualne od zawsze tam, gdzie jest serwis (w USA raczej nie ma i stąd niechęć guowców) Niemożność rozebrania pod wodą puszki 2-st aby przeczyścić ze żwirku - aktualne, ale czy istotne - pytanie do posiadaczy Poseidonów (stawiam, że nieistotne). Dobra jakość i niezawodność Poseidona dotyczą w całej rozciągłości i o ile wiem, Apeksowi sporo brakuje aby dogonić...
Co do prostoty konstrukcji - kwestia zdefiniowania problemu. Ilość części? Podobna. (Ale zerknijcie na wybuchówki Scubapro... to dopiero "prostota"... )
Dostępność części i narzędzi? Kwestia rynku i popularności w regionie. Guowość Apeksa w Polsce to zasługa marketingu - prężności fabryk i importerów. Apeksów jest "sporo" i wielu potrafi go naprawiać. Wielu znanych instruktorów go miała i polecała - kółko się zamknęło. Wyobraźmy sobie, że Xtreem Mk3 jest popularny (mają go zespoły a nie poszczególne jednostki), że serwisy są w kilku miastach w kraju i robią dobrą robotę na szybko, że nie ma żadnego kłopotu z częściami i narzędziami. Czego mu brakuje do bycia "guowym"? Niczego. Zajebiaszczy automat. Żaden pierwszy stopień Apeksa nie jest tak fajowy jak P.Xtreem (moja subiektywna opinia). Scubapro Mk25 podle układa się z singlem, akceptowalnie z twinem. Mk17 lepiej, szczególnie z twinem. O moim faworycie wypisałem elaborat więc nie będę przynudzał. hubert68 - 03-06-2011, 20:07 Napewno Tomek ma sporo racji. Dlatego zresztą wymieniłem w mojej propozycji także Posejdony.
TomS - 03-06-2011, 20:14
A gdzie unifikacja?
hubert68 - 03-06-2011, 20:22
To zresztą przyznam, zestaw przeznaczony dla kursantów, nabyty w częściach, okazyjnie.
Haw - 03-06-2011, 20:38
, mimo ze nie jestes instruktorem GUE, jestes znacznie blizej tego tematu niz wiekszosc forumowiczow, nie tylko z racji szkolen, ale rowniez zainteresowan . dlatego zapytalem Ciebie.
TomS rowniez dzieki za info. jak kiedys przestane liczyc sie z $, to zrobie przesiadke na poseidony
Andrzej Kosko - 03-06-2011, 22:04
Wybacz,ale głupoty opowiadasz-pracowałem pod wodą zawodowo (żadne tam kursy itp. tylko ciężka tyrka) m.in. w zimie (a koledze chodzi o AO odporny na zamarzanie) Praca na różnych głębokościach-od 2-40m I z całej puli dostępnych w firmie AO tylko posejdon "wydolił" - dlatego go polecam Reszta ifo o posejdonie -Tom S,więc nie powielam
Ps. Tomek,pozdrowienia! KSD - 03-06-2011, 22:18
Niemożność rozebrania pod wodą puszki 2-st aby przeczyścić ze żwirku
A tak poważnie, to mam jedno pytanie. Słyszałem od samych użytkowników (i nawet gorących zwolenników) posejdona, jakoby miały one tendencję do wzbudzana się podczas "odpalania" - czyli jeśli mamy dajmy na to ten sprzęt zamontowany na stage'u i odkręcamy zawór nie mając automatu w paszczy, ma on silną tendencję do wzbudzenia się (a mając automat w paszczy możemy spodziewać się silnego "łupnięcia gazem"). Czy ktoś ma może jakieś doświadczenia w tej kwestii? Dodam, że sam nie nurkuję i nie nurkowałem na posejdonach i żadnych doświadczeń sam w tym względzie nie posiadam. gringo - 03-06-2011, 23:18
Ma sporo racji - np patrzac do zagranicznych sklepow nurkowaych np. w USA nie widzialem ani Apeksa ani Poseidona - jezeli sa to jest ich malo - dominuja inne firmy - co kraj to obyczaj u nas APEKS rulez i juz - przyczyna pewnie jak zwykle dla Polaka - optymalna cena do jakosci. Kazdy rynek ma jakies swoje preferencje - pewnie w skandynawi beda skandynawskie firmy, w UK widzialem duzo Poseidonow i oczywiscie Apeksow we Wloszech pewnie bedzie Mares w USA Scuba Pro itd itd itd TomS - 04-06-2011, 01:25
Może to i istotne ale powiedzmy sobie szczerze - dla tych, co się czołgają zamiast pływać. Guowość w rodzimym wykonaniu to zespół, nurkowania rec w toni i na wrakach (statystycznie). Żwirek w automacie jest tak samo prawdopodobny jak Muchomorek a może nawet ten drugi bardziej jak pogadać z serwisantami. Należy przydatność sprzętu oceniać w odniesieniu do zadania. Jak Andrzej wspomniał (cześć ) i nie jest odosobniony - Poseidon jakoś tak dziwnie kiepsko zamarza a dla nas, ludów północy, to jakby ważniejsze niż możliwość rozebrania puszki w poszukiwaniu produktów erozji jaskini.
I żeby nie było - absolutnie nie jestem Poseidonomanem. Jestem byłym Apeksofilem. pohodzio - 04-06-2011, 04:17 z uwaga studiuje wasze rozważania i mam nadzieję że temat nie pójdzie w strone potyczek ambicja, a sram się - nie dam się !!!!  widze ze do dyskusji dołącza coraz więcej osób( czego nie ukrywam - podoba mi sie) i za co dziękuję, ale proszę was bardzo nie sprowadzmy tego do ambicyjnych potyczek.
KSD - 04-06-2011, 08:51
TomS z tym żwirkiem to mówiłem z całkowitym przymróżeniem oka (dlatego wstawiłem uśmieszek na końcu, a kolejne zdanie rozpocząłem od słów "a tak poważnie...") W pełni rozumiem co wcześniej chciałeś przekazać i mam podobne zdanie w tej kwestii co Ty.
Tymczasem czy masz może jakieś informacje/doświadczenia odnośnie tego o co spytałem później? Bardzo ciekawi mnie to zagadnienie, może coś byś wiedział na ten temat? Pozdrawiam! raptor_xxl - 04-06-2011, 09:28 Dodam pytanie od siebie, co sądzicie o automatach Aqualung Legend? HaCker - 04-06-2011, 10:15 A co sądzicie o automatach Scuba Tech R2 ICE? Tomciuch - 04-06-2011, 10:26 zobacz tu: http://forum-nuras.com/vi...=scubatech++ice TomS - 04-06-2011, 11:23
A, i przepraszam za idiotyczną pisownię modelu (Xtreem zamiast Xstream )
hubert68 - 04-06-2011, 11:58 Podobno Posejdony są brdzo odporne na zlodzenie, zamist się wzbudzić dodają do gazu kryształki lodu Moim Cyklonom zdarzyło się wzbudzić, Apeksom zresztą też. Nie pamiętam sytuacji, by wzbudził mi się Scubapro, ale praktycznie na Scubapro nurkowałem tylko w ciepłej wodzie. Aqualungów nie znam.
Szyderca - 04-06-2011, 23:18
Dobre. TomS a może byś tak chciał szkoelnie serwisowe odbyć z POSEIDONA??? jacekplacek - 05-06-2011, 00:17
Tyle, że to akurat był Apeks Tak na prawdę, jedyny dobrze podający automat jaki miałem okazję używać, to był współbieżny Draeger: dosłownie wtłaczał powietrze a po godzinie nurkowania, oddychanie na powierzchni wydawało się wielki wysiłkiem
TomS - 05-06-2011, 01:13
Szyderca - 06-06-2011, 00:00
napisz mi email. nurkowanie@vektorsport.com.pl i dogadamy termin coś zapewne się da wymyślić jeśli w tydzień jestes w Warszawie |
