slawek290 - 12-01-2012, 06:29 Temat postu: Jak wojsko nauczyć strzelać Wydarzenia ostatnich dni  skłoniły mnie do takiej refleksji ,gdzie zdążamy , jakie jest nasze bezpieczeństwo skoro wysoka szarża nie potrafi skutecznie strzelać ? Wyniki strzelnicze naszych wojskowych są bardzo kiepskie . Honor też upada .
Henryk Cieszyński - 12-01-2012, 09:04 i pewnie masz racje ! chyba że to tak miało być wsadzić kij w mrowisko slawek290 - 12-01-2012, 09:11
widzę to mrowisko i te niezliczone kije , tylko jakoś te mrówki leniwe żeby zrobić prawdziwą rewoltę . Henryk Cieszyński - 12-01-2012, 09:21 jak można robić rewoltę , zobacz jakie sumy wchodzą w grę przy różnych przetargach - na szczeblach najwyższych łapówki w milionach i potem po szczebelkach w dół gdzie każdy chce coś skubnąć , i tak się to kręci 
WW - 12-01-2012, 10:50 Cytat z mądrzejszego ode mnie czyli JKM: Nic dziwnego. Wystarczy dać parę dolarów dziennikarzom, którzy są dokładnie tak samo sprzedajni, jak ich polscy koledzy – a ci już odpowiednio postraszą. I politycy dadzą pieniądze, na rozbudowę kolejnych systemów – zabawek w rękach wojskowych. Bo dziś, proszę Państwa, wojsko (i całe NATO) służy tylko do tego, by politycy, urzędnicy i wojskowi mogli brać łapówki za zamawianie kolejnych, coraz kosztowniejszych broni. slawek290 - 12-01-2012, 11:04
Mam wrażenie że nie tylko wojsko . Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ... 15 tysięcy urzędników . Co oni robią ? w USA w latach 50 -siątych kiedy budowano olbrzymią sieć autostrad nadzorowało to pięćdziesięciu biurokratów a nie 15 tysięcy osób . Zastanawiam się ile musi kosztować litr ropy , aby to wszystko ludzie a fee w drobny mak ? [ Dodano: 12-01-2012, 11:05 ] Tutaj gdzie jest słowo a fee miało być rozpie......lili Henryk Cieszyński - 12-01-2012, 11:10 a tak w ogóle to po kiego nam to całe NATO i inne gadziajstwo ? zróbmy się jak Szwajcarzy - nikt i tak nas nie napadnie rozpirzyć armie to stopnia gwardii narodowej i zobaczycie jak wtedy można szybko wybudować nowe autostrady i podnieść poziom lecznictwa itp.... TYMOTEUSZ - 12-01-2012, 11:17 panowie ale kraj trzeba tak zbudować aby była mozliwosc robienia przekretów i brania łapówek, im wiecej minsterstw im wiecej paragrafów,wytycznych i wiecej ludzi przy żłobie tym łatwiej cos zachachmęcić dla siebie slawek290 - 12-01-2012, 12:11
Czyli krótko - na kogo głosujemy ? Bul-kot - 12-01-2012, 12:34 Na siebie  ,
przeca każdemu się ręcę do siebie zaginają. klon - 12-01-2012, 13:50 jakie to proste nie? póki jesteśmy po tej stronie - czyt. wyborcy, to wszyscy uczciwi iczyści jak łza... a jak tylko się przekroczy granicę - na stronę urzędnik, polityk to wszyscy nagle jeba...i złodzieje...
chcesz wiedzieć? - zatrudnij się jako urzędnik - zamień się na pensję 1300 PLN - zobaczymy czy Ci na nurkowanie wystarczy i do tego posłuchasz na każdym kroku, że jesteś łapówkarz i złodziej lozerka - 12-01-2012, 13:54
  
Padmapatra - 12-01-2012, 14:23
I tak i nie. Mnie jako podatnika interesuje efektywność tychże urzędników. Kilkoro moich znajomych pracuje bądź pracowała w UM w Łodzi i z ich opowieści wynikało, że generalnie większości ludzi tam pracujących brakowało motywacji albo była niekompetentnych. Rozwiązanie tam, jak i zapewne w większości urzędów w naszym pięknym kraju jest banalne. Zwolnić tych niekompetentnych, a tym z brakiem motywacji zwiększyć wynagrodzenie, ewentualnie zatrudnić nowych którym chce się pracować  . Biorąc Wasz przykład, gdyby zamiast 15tyś urzędników zatrudnić 1500, to wynagrodzenie poszłoby w górę 10x - motywacja do efektywnej pracy jak się patrzy...
klon - 12-01-2012, 14:43
a ona niestety zależy od przepisów, którymi Ci urzędnicy muszą się kirować i na straży których stać
bo mają pracować za 1300 (w dobrych urzędach) - jak tylko nadarzy się okazja to pójdzie stamtąd jak tylko nabierze doświadczenia i wiedzy potrzebnej prywatnemu inwestorowi... zostaną stażyści po studiach, którzy... się uczą - kółko się zamyka...
nieznam specyfiki prac w GDDKiA, ale w inych urzędach wiem, że pracują w pełnym wymiarze godzin i nie są w stanie wyrobić się ze sprawami - idąc Twoim tokiem - każdy z nich musiałby pracować 80h/dobę... żebyś nie narzekał jako podatnik na przeciągające się procedury urzędowe...
jeszcze nigdy nie słyszałem o podwyżkach w urzędach - współpracuję z nimi baaardzo ściśle od jakiś 12 lat - ciągle mają zamrażane pensje podwyżki dostają dyrektorzy wydziałów a nie ludzie faktycznie wykonujący prace Nie będziesz miał dobrego specjalisty za 1300 PLN a nie wierzę by przeciętny podatnik zgodził się na podwyżki dla sfery budżetowej x 10- przecież to złodzieje są... niestety logika tu nie działa - wszyscy chcemy żeby urzędnik był dobrym specjalistą i z szeroką wiedzą, ale zapłacić mu to nie... ja znam sprawę od strony ochrony środowiska - wniosków jest tyle, że szafy tego nie mieszczą w urzędach i nie są w stanie wydawać decyzji na czas wnikliwie zajmując się sprawami... nie zwiększają zatrudnienia bo przecież trzeba ciąć administrację i w ogóle obciąć złodziejom wszystko - niech za suchy chleb robią najlepiej a nie za nasze podatki... ...które tak uczciwie i rzetelnie płacimy... rozliczamy się z każdej złotóweczki i tak chętnie ją oddajemy dla dobra społeczeństwa... slawek290 - 12-01-2012, 15:02
Klon jako Podatnik zauważam znaczy wzrost biurokracji . W mojej gminie zatrudnienie w urzędzie od 1989 roku wzrosło o 1000 % . Nikt nie karze urzędnikowi pracować za 1300 zł . Skoro pracuje to dobrze mu tam jest i nie ma zamiaru rezygnować . Ja zaś jako Podatnik mam pełne prawo do wyrażania swojego zainteresowania , co on tam robi za moje pieniądze . klon - 12-01-2012, 15:10
i to uważasz za wzrost biurokracji???? czy tylko próbę burmistrza na spełnienie wymagań podatników? ustaw nie tworzą urzędnicy tylko je stosują i muszą się w tym gów...nie wyrobić. to gów...o tworzą Ci na których głosowałeś - jak taki super specjalista jesteś to dlaczego głosowałeś a takich idiotów, którzy nie potrafią przepisów dobrych stworzyć?
nikt nie karze i dlatego tacy odchodzą do inwestorów prywatnych, pracować za normalne pieniądze, a Ty jako podatnik masz w urzędzie tego barana nikompetentnego... masz rację - idźmy dalej tą drogą... nikt im nie każe, niech nie pracują... niech odchodzą... pomorzanka - 12-01-2012, 15:10
przepraszam bardzo, ale prawie każdy podatnik (zwłaszcza zatrudniony poza sferą państwową) robi wszystko, co się da i się nie da, aby te podatki płacić jak najmniejsze. Ale jak przychodzi do krytyki, to okazuje się, że przysłowiowe pół Polski z tych swoich podatków zatrudnia  Lekarzy nauczycieli, urzędników, polityków i nawet księży
to moja pierwsza i ostatnia wypowiedź w tym jakże nienurkowym temacie 
jacekplacek - 12-01-2012, 15:16 Ja tam widzę większą aferę: rząd chce odebrać artystom 50% kosztów uzyskania przychodów i Oni... protestują. No to co sie dziwić, że rząd głupieje a niektórzy strzelają sobie po policzkach - najpierw na nich głosowali a jak teraz trza pomóc to protest. Ja bym się obraził. Padmapatra - 12-01-2012, 15:21 Klon, to co napisałeś to jest "oczywista oczywistość". Problem sprowadza się do tego, że:
Podatnik się zgodzi, jeśli na końcu bilans będzie się zgadzał. Jeśli zwolnić z urzędów "pozorantów" to znajdą się pieniądze na podwyżki dla urzędników, wysłanie ich na kursy doszkalające i coś extra. Osobiście zam przykład osoby, którą zatrudniono w celu wprowadzenia do pewnej jednostki naukowej pewnego systemu nazwijmy to unifikacji pracy laboratoryjnej - czysta papierkowa, można by rzec urzędnicza praca. Wyobraź sobie, że przez 12 miesięcy osoba ta nie podołała zadaniu. Kolega pracując nad analogicznym zadaniem w prywatnej firmie farmakologicznej zrobił to w ciągu jednego miesiąca!!!, a wcale nie dostawał większego wynagrodzenia za swoją pracę. Ergo, jego wydajność była 12 krotnie większa. Pewnie nie we wszystkich urzędach, ale zapewne do wielu ludzie przychodzą do pracy a nie po to żeby pracować. I stąd są te pełne szafy zaległych spraw do załatwienia  ...
klon - 12-01-2012, 15:36
jako człowiekowi ścisle współpracującemu z urzędami i odpowadającemu za sprawne załatwianie tych spraw, marzy i śni mi się po nocach taka sytuacja... rzeczywistość jest taka, że żal mnie ogaria jak widzę kiedy na prawdę dobrzy specjaliści, z którymi załatwiam sprawy (wielu z nich sam wyszkoliłem) odchodzą bo mają dość..., bo nadaża im się okazja zarabiania jak człowiek i od nowa - mam świerzą osobę, z zerową wiedzą i doświadczeniem, z którą muszę jakoś ten wózek pchać... odwołania, wyjaśnienia, uzupełnienia wniosków o rzeczy, których wcale nie potrzeba... mija rok, człowiek się nauczy i... odejdzie... i tak w kółko - piszę to jako ktoś kto z Nimi pracuje na codzień... WW - 12-01-2012, 16:05 Koledzy, trzeba walczyć z systemem stale potrzebującym coraz więcej urzędników a nie z ludźmi szczęśliwymi, że zdobyli etat. Dlaczego w Szwajcarii wystarczy 6 ministerstw i premier jeżdżący do pracy pociągiem a nam 28 mało? lozerka - 12-01-2012, 16:41
Szwajcaria: Liczba ludności (2008)• całkowita- 7 725 200 Polska : Liczba ludnośc (2009) całkowita 38 167 329 38 167 329:7 725 200+ 4,94 4,94x6=29,64 ? I oczywistym jest, że to nie jest tak prosto, jak w mnożeniu, ale zupełnie inaczej zarządza się małym zespołem, inaczej dużym- i to odnosi się do każdej zbiorowości. Padmapatra- akurat wynagrodzenie wcale nie jest motywatorem do pracy i to wie większość specjalistów od zarządzania kadrami. Jego brak jest demotywujący, ale na plus- jest neutralny .
I stanowisko, jakie Ty, Sławek, zajmujesz:
to jest najprostsza droga do pogarszania jakości usług wykonywanych przez urzędników, płaćmy grosze, ktoś się zawsze znajdzie, cóż z tego, ze następuje selekcja negatywna, bo ci lepsi, zdolniejsi, bardziej operatywni poszukają pracy lepiej płatnej. Jako podatnik, to moze lepiej przyjąć nie zasadę "bylejak płacę- ale wymagam", a wymagam stosownie do tego, co płacę" Z całą pewnością instynkt samoobronny podatnika bardzo szybko kazałby mu dojśc do wniosku, ze lepiej płacić dobrze. Padmapatra - 12-01-2012, 17:06
No i tutaj też nie jest to takie oczywiste. Wystarczy porównać na ten przykład ilość radnych w Warszawie i Nowym Jorku . A liczba mieszkańców, urzędów, organizacji i innych rzeczy które trzeba ogarnąć w NY znacznie przewyższa tą warszawską...
lozerka - 12-01-2012, 17:11 Padmapatra, do tej dyskusji to ja nie przystąpię, ponieważ nie mam zielonego pojęcia, czym się zajmują radni w NY
Porównania liczbowe w odniesieniu do liczby ludności, można robic, gdy mówimy o tym samym zakresie kompetencji, obowiązków
Włodek K - 12-01-2012, 20:30
Ja też nie znam się na obrocie papierkami. Ale gdy cokolwiek załatwiam zawsze mam wrażenie że coś zbyt dużo tej papierologii. Nie żeby urzędnicy nie mieli roboty. Mają i to nawet zbyt dużo Tyle że jakaś ta praca syzyfowa jest ..... Ale jest na to prosta rada. Zmniejszyć 10 x obrót papierem i z pewnością urzędnik zarobi więcej zaś rozbuchana administracja się zmniejszy
Była taka idea fix przyjazne państwo. Poległa na polu chwały A kasa dalej idzie i idzie szerokim strumieniem. Tylko komu to potrzebne Tym dla których piramidalny rozrost obrotem papierów bezwartościowych jest wodą na młyn własnych podwyżek? Aby nie być gołosłownym. Gdy zaczynałem bycie dorosłym i prywaciarzem wydział finansowy na 50 tysięczne miasto wynosił 7 osób łącznie z kierowniczką zajmowały 3 pokoje. Obecnie US w 100 tyś mieście zajmuje około 60 pokoi po 2 -3 urzędniczki. Wtedy urząd miasta urząd gminy i cała reszta administracyjnej infrastruktury zajmowały 1 budynek Dziś to ten sam budynek + 2 x większy gmach. Wzrost urzędników podobny do tego z US. Kiedyś ZUS był jednym mieście w województwie Dziś budynki ZUS wraz z urzędnikami znajdują się w każdym 30 tysięcznym mieście Ale o wojsku i braku umiejętności strzeleckich tu. To wypada dać głos Bo każdy Polak na medycynie się zna i we wojsku był to wie jak jest.
Moje 2 lata w armii (77-79) obfitowały w 23 poligony od kilku dni do 2 tygodni. Owszem strzelało się tam trochę ale głownie z kal 155, 152. Strzelania były co tydzień po kilka szt ciepłych 7,62 z KBKAKM. Walczyliśmy wtedy z jakimś pancernym zagonem zza bramy Brandenburskiej
Dziś oficerowie mają jeden do dwóch poligonów. Współczesny prosty szwej "ala" zawodowy (sł terminowa) może chorować przez kilka lat i nikt go nie zwolni z tzw służby jak będzie cwany a sporo ich jest cwaniakami. Zajęcia przygotowania do wojny np obronnej polegają głównie na tym aby się schować i nikomu na oczy się nie pokazywać w jakimś dol na przy-jednostkowym mini poligonie. Zajęć taktycznych się nie przeprowadzi bo kasy nie ma zaś chęć do pracy i wymagania jej od podwładnych jest tak dominująca że najczęściej w jednostkach nic się nie dzieje. Wręcz taki np płk nawet woli w głębi duszy aby szweje nie wojowali bo a nuż wypadek się stanie i on będzie miał gorsze notowania u władzy wojennej. Ale oczywiście każdy ten dziwny kraj może postrzegać jak zechce bo ma swoją perspektywę
Znaczy dbają o to aby gówno leżało równo. Zapytajcie znajomych, ale tak uczciwe niech powiedzą, jak to jest na służbie w WP. No to co się dziwicie że nie ma czasu na nauczenie się strzelania? slawek290 - 12-01-2012, 20:54
Klon -głosowałem na Senatora Piesiewicza - To ten od białego proszku , dziewczynek i przebierań w sukienki . Że go na liście nie było , to go dopisałem - bo to mój kandydat . Gdyby 100 % ludności zagłosowało na takich " Swoich " to by było wyniki 0 PIS 0 PO i 100 % głosów nieważnych .Wtedy władza by się szybko pokapowała że ktoś im to koryto rozp....li i to szybko .
Widzisz Klon - gdyby tych urzędników nie było , to byś tego wózka pchać nie musiał . Mógłbyś siedząc w domu brać wypłatę i nurkować kiedy chcesz . Zaoszczędziło by się na niezadrukowanym papierze , biurkach , lokalach , telefonach i paliwie . busi - 12-01-2012, 21:18 BTW, Wołodku raczej strzelałeś ze 122 i 152
Wieśkonur - 12-01-2012, 21:41
Widzisz Sławku nasza ordynacja wyborcza mówi, że jak tylko mama jarka na niego zagłosuje i nie będzie innych głosów to jarek będzie rządził niepodzielnie i będzie miał 465 posłów.
A może ten człowiek strzelał zbyt celnie w osoby (grupy ludzi) w które strzelać nie powinien (chciał naprawić świat) ? A jego koledzy prokuratorzy strzelają w innych leszczyków i krzywda żadna im się nie dzieje i mają się doskonale spokojnie piastując swoje ciepłe posadki- 16 postępowań przygotowawczych rocznie na jednego. slawek290 - 12-01-2012, 21:50
Ja tam na miejscu jarka bym się po takim jednoosobowym głosowaniu bał na mieście pokazać . Wieśkonur - 12-01-2012, 21:58
Oj tam oj tam. Chyba nie oczekujesz od tych pań i panów honoru, ambicji. Liczy się tylko władza, kasa i nieograniczone możliwości ustawienia każdego. Agent Tomek pokazuje się bez problemu i udaje, że dobrze się ma. Po 15 latach pracy ma ponad 5tyś złotych emerytury. Ale że było mu mało to teraz ma 12 tyś. zł. diety poselskiej. jacekplacek - 12-01-2012, 22:01
Obecnie tendencje są inne: tchórzostwem jest rezygnacja z publicznych funkcji a odwagą i cechą męża stanu: trwać mimo wszystko. Wieśkonur - 12-01-2012, 22:03
Ty tak i wielu mam nadzieję piszących tu ludzi też. Ale dlatego, że masz takie właśnie podejście to nigdy nie dojdziesz do władzy. 
[ Dodano: 12-01-2012, 22:05 ]
 To chyba prawda, staje się to zasadą.
jacekplacek - 12-01-2012, 22:11
Najśmieszniejsze, że ludzie ich doceniają i głosują wbrew faktom i rozsądkowi. Włodek K - 12-01-2012, 23:47
122 tylko w rezerwie samobieżne gruszki czy jakoś tak się nazywały. 152 haubico armata i armata 155 jeśli nie pomyliłem Te 155 miały zdecydowanie dłuższe lufy od 152. Różnicę widać było gdy stały ustawione w rzędy a ja na warcie ich pilnowałem. Ale mogę się mylić bo to dawno było a poza tym byłem zwiadowcą dalmierzystą czyli oglądałem te wybuchy a nawet "prowadziłem" ogień tzn wg moich azymutów, odchyleń i odległości strzelały te armatki ciężkie
Nie to już było gdy kiedysiejsi idealiści z pod znaku S obecnie granatem muszą mieć odrywane tyłki od lepkich stołków. Wszystko już było..... [ Dodano: 13-01-2012, 00:03 ]
Zasłyszane w radio. Wiecie że ponoć administracja pochłania większy budżet niż jest przeznaczany na wszystkie służby mundurowe - wojsko, policję, pograniczników, slużbę więzienną, celników i kto tam jeszcze wie co jeszcze ubiera się w mundurki!. O dziwo w tych służbach też jest administracja różnego poziomu !
adriano210 - 13-01-2012, 03:59 tak myślałem że zaraz któryś się czepi jarka , ale spoko wybraliście sobie takich politykierów to macie, rządzi WSI i specsłużby,
to zasłona dymna na to że okazało się że Błasika nie było w kokpicie tu 154, więc cała masa palantów sra w portki bo kłamali, upadł raport mak oraz raport szmillera, i to tak naprawdę miało odwrócić uwagę . ale spoko co tam lemingi i tak powiedzą że to był jarek
podniosą wam vat znowu to może zaczniecie myśleć inaczej, kasę wpłacili do eu i tą samą kasę Tuski pożyczą od nich tylko że za 10 % lichwy :D:D.
ale co tam stać nas na to... co do wyszkolenia w wojsku - to nie ma sensu szkolić, żeby się obronić przed ruskimi musielibyśmy miec 300 000 wojaków a nie 80 000 ze starym sprzętem. szkolone są jednostki które jadą na misje a reszta to dużo biega :D:D
[ Dodano: 13-01-2012, 04:01 ] ale nie ma się co martwić wcześniej wcielą nas do IV rzeszy to może szkopy zrobią u nas porządek. piotrkw - 13-01-2012, 07:25
A co się stało , że przeszedłeś na formę " nas" . Pisz dalej "was" bo to przecież nie Twoje. Pozdrawiam Piotr slawek290 - 13-01-2012, 07:34
Jak mówią amerykanie 2014 roku , Rosjanie też wkroczą do polski . I jak to przeżyjemy , kiepsko , bardzo kiepsko . Wprowadzą podatek liniowy 10 % Będzie ciężko , przyzwyczailiśmy się do dużo wyższych podatków  .
[ Dodano: 13-01-2012, 07:39 ] Jako zagorzały przeciwnik PIS w najbliższych wyborach namawiam wszystkich , którym leży dobro naszego kraju na sercu do głosowania na nich . Będą się ciągle kłócić , to nie będzie czasu na wpieprzanie się w gospodarkę . Wsadzą do pierdla kilka osób ze świecznika - nie ważne czy dobrze ważne że wsadzą i reszta portkami potrzęsie . Powojują z Rosją . Więc się nam obniży podatek do 10 % Same plusy . Głosujmy na PIS . Wieśkonur - 13-01-2012, 08:56
Myślę kolego,że nie poruszyłeś jeszcze jednej bardzo ważnej kwestii bomby próżniowej w samolocie, która wszystkich wyssała bez pojawienia się ognia, Tak na marginesie jestem pod wrażeniem Twojego płomiennego wystąpienia.
[ Dodano: 13-01-2012, 09:00 ]
Zastanawiam się dlaczego Ty PRAWDZIWY PATRIOTO nie mieszkasz w swoim kraju nie budujesz go, nie robisz by twoim rodakom żyło się lepiej tylko wyrażasz chore poglądy zza krzaka. Nuroslaw - 13-01-2012, 09:32 powiedzcie, w którym wojsku szkolą jak popełnić samobójstwo ? Francja? Nie tam tylko jak rzucić karabin na ziemię, by go nie uszkodzić. Włodek K - 13-01-2012, 10:48
No fakt. Ale skąd Ty kolego znasz pojęcie politykier? Z racji wieku nie powinieneś pamiętać zastosowania tego słowa.
Mieszasz stwierdzenia. Ostatnie doniesienia mówią o tym że słowa które padały w kokpicie nie wypowiadał gen Błasik. Natomiast dalsze fakty wcale nie wykluczają tego że był obecny w kokpicie. Ale widzę że wyciągasz wnioski takie jakie są Ci potrzebne.
Ale czemu upadł? Gdybyś naprawdę wierzył w spiskowe teorie dziejów, jak tu nam próbujesz udowodnić, to wiedział byś że nie wygodne treści się blokuje a nie publikuje. To że pojawiły się nowe treści jak sądzę pozwoli na bardziej precyzyjne opisanie tej tragedii.
No fakt NAM podniosą NASZE pieniądze wydają bez sensu jakbyśmy byli już drugimi Chinami. Bo WY macie w tyłku to co TU się dzieje. WY TU nie mieszkacie więc dlaczego to w ogóle WAS interesuje? Wszak srebrniki są dla WAS najważniejsze
Nas czy Was?
I tu widzę poważne braki w świadomości. Aby próbować wygrać z Ruskimi trzeba mieć potencjał porównywalny do ich potencjału wojennego. Tak na oko ze 2-4 mln mięsa armatniego wyposażonego po zęby w kałachy i rakietki od A do N Rosja ma około 1/5 potencjału militarnego całego świata. Gdzie Ty tu masz porównanie.
Ani w jednym ani w drugim nie masz racji. Wg jednego z doniesień prasowych wyszkolenie tych na misję było do dupy. Wojaki w jednostkach nie biegają bo mogą się zmęczyć a i na dość częstym kacu nie jest to zbyt przyjemne.
No jasne Zwłaszcza widać to w oczach Macierewicza
jacekplacek - 13-01-2012, 16:08
Nie za ostro? Bez tych srebrników nie zapłacisz czynszu, nie kupisz chleba, nie wykształcisz dziecka... Dzis w pracy mały dramat: kiepsko zarabiającemu młodemu człowiekowi zachorowało dziecko - nie będzie jadł, bo musi kupić leki. Na tym samym stanowisku kilka kilometrów na zachód dostanie 4-5 razy więcej. Ja wychowałem się bez ojczyzny. Była gdzieś tam w domyśle, pod sowiecką okupacją, zniewolona przez zdrajców i komuchów. Była też mała ojczyzna: ta najważniejsza - moje osiedle, rodzina, przyjaciele. Na początku lat 80`tych osoby na ochotnika idące do tzw. polskiej armii traktowaliśmy jak zdrajców, jak komunistyczne pachołki, jak konformistów sprzedających najblizszych... A Ci, którym udało się wyjechać NIGDY nikt nie uważał za gorszych. Wyjechali, bo musieli i mieli taką możliwość. A najgorsze jest to, że być może powodów do emigracji jest trochę mniej, ale te najważniejsze - brak perspektyw wśród najbliższych - pozostały bez zmian a sądzę, że się pogłębiły. Od nadętych obietnic Tuska minęła cała kadencja. Ludzie mieli mieć po co wracać, ale nie mają. Włodku, nie widziałeś wyludnionych wsi i miasteczek: pojedź na Dolny Śląsk, w Małopolskie czy Lubelszczyznę. Ci wszyscy ludzie nie chcieli wyjeżdżać: oni chcą po prostu normalnie żyć. [ Dodano: 13-01-2012, 16:12 ]
Nie pamiętam kwoty, ale co roku mają egzaminy sprawnościowe a ich wynik determinuje wysokość jednego z istotnych składników pensji. wiesiek01 - 13-01-2012, 19:58
I co z tego skoro 3/4 "kadry" ma silnie rozwinięty "mięsień piwny" ?
Nie, za ostro poleciał ktoś inny. slawek290 - 13-01-2012, 20:28
Dlaczego - leki drogie ? Kiedyś kosztowały grosze . Ciekawe kiedy ten młody człowiek się tak wkór...i iż potrzeba zrobienia porządku przezwycięży zdrowy rozsądek . Mówię wam będzie rewolucja . Ciekawe tylko kiedy i jak będzie wyglądał terażniejszy szafot . jacekplacek - 13-01-2012, 20:30
Nie mam wglądu w "populację kadry". Ci których znam i widuję, to doskonale wysportowani ludzie. Miałem okazję kilka miesięcy mieszkać w Świętoszowie(to miasteczko-sypialnia dla kadry) i nie przypominam sobie ANI JEDNEGO oficera z nadwagą. Nie wiem skąd ta dziwna opinia? Może z telewizji? [ Dodano: 13-01-2012, 20:31 ]
A kto miałby ją robić? Emeryci? Bo młodzież jest w pracy za granicą
slawek290 - 13-01-2012, 20:32 Włodku - z jednej strony masz rację , a z drugiej Jacek Plcek . Jednego czego bym unikał , to potępiania przekonań politycznych . Adrian ma pełne prawo myśleć tak jak myśli . Adrian - Przyjdzie PIS i wcale nie będzie lepiej . Czy czarna świnia , czy biała ,albo łaciata zawsze będzie wpie.... z koryta ile wlezie . Sens w tym aby to koryto było jak najmniejsze i jak najmniej czasu zajmowała praca na jego napełnienie . Nuroslaw - 13-01-2012, 20:45
No, i ? W mojej jednostce (straż pożarna) takie 40-50 letnie dziadki z jak to nazywasz "mięsiniem piwnym" wygrały zawody w bieganiu z szczupłymi 18-25 latkami. Taka to kondycja obecnego społeczeństwa jest. Dąbek69 - 13-01-2012, 21:27
Moim skromnym zdaniem , najgorsze jest to, że zmarnowalismy 23 lata na partie...Owszem zaraz po upadku tzw. komuny, nie mieliśmy wypróbowanych ludzi tzn. działaczy którzy wykazywali się na szczeblu osiedlowym potem, dzielnicowym , miejskim wojewódzkim itd. Tylko od razu, róznej maści partie narzuciły nam się ze swoimi kacykami. Teraz nikt , kto nie jest spoza jakiegokolwiek układu, nie szansy wykazac się swoimi zdolnościami organizatorskimi ...Partie śa uwikłane w rózne układy z różnymi "sponsorami", którym muszą się "odwdzięczyc". Podobno dofinansowywanie partii z budżetu miało to ograniczyc ale jak jest dobrze wiemy...Przyczyn marnego stanu naszego kraju jest wiele, między innymi nieszczęsny konkordat- nie obrażając niczyich uczuc religijnych... Panie i panowie najważniejsze abysmy MY , nie skakali sobie do oczu. ILE się jeszcze musi złego stac w tym kraju abysmy pogonili cwaniaków (bez wskazywania jakąkolwiek partię). Wieśkonur - 13-01-2012, 21:31
Ktoś kogo bardzo szanuję kiedyś napisał cyt. "Pieniądze do życia człowiekowi zupełnie nie są potrzebne o ile nie ma wydatków." Czyżby to nie Ty Jacku? A na poważnie. Dlaczego Jacek pracujesz dzisiaj w Polsce i ją budujesz? Czy aby nie dla tego, że jesteś gruntownie wykształcony i wartościowym człowiekiem dla Polski? A może w Polsce po prostu nie ma pracy dla ludzi, którzy jedynie potrafią zmywać naczynia? Praca taka czeka w Irlandii, a w Dublinie szczególnie restauracji Ci dostatek. Czy ten młody człowiek aby nie korzysta z tego co dała Unia Europejska Irlandii przez ostatnie 20 lat . Jeżeli by tej pomocy nie otrzymali do dzisiaj paśli by barany i zamiast zmywać gary w Dublinie wybierał by z pod owiec za dużo mniejszą stawkę? 
Wiem, krytykujesz rządzących wykształciuchu  mnie też to co się dzieje nie podoba się. Ale jakoś większość z tych co tu pisze jakoś sobie radzi. A nawet znaczna część ma klamoty w długim wężem, a nawet twiny. 
jacekplacek - 13-01-2012, 21:53 http://www.wykop.pl/link/...i-europejskiej/ slawek290 - 13-01-2012, 22:21
Jak ty sobie to wyobrażasz ? Możesz opisać . Wieśkonur - 13-01-2012, 22:21
Jasne, że to prawda, ale czy wszystkie sprawy można tak załatwić?? Świat Jacku nie jest czarno- biały. Są jeszcze różne odcienie szarości. Gdyby wszystko było tak proste jak próbujesz przedstawić bylibyśmy drugą Japonią. A tak mimo wszystko nie jest. Nie produkujemy BMW, Mercedesa, nie jesteśmy właścicieami Siemens, ba nawet Fiata, PKB w Polsce na mieszkańca to 1/4 tego co w krajach wysoko rozwiniętych. Czy myślisz, że my Polacy płacąc 70% więcej podatków nie bylibyśmy zadowolonym narodem. I tak badania dowodzą, że z poziomu swojego życia jesteśmy zadowoleni to jest dla mnie swoistym fenomenem! I za to kocham Polaków. Potrafią się cieszyć rzeczami małymi, a to dobrze jak dla mnie wróży na przyszłość. jacekplacek - 13-01-2012, 22:41
Ale ja nic nie próbuję przedstawiać - politykę uważam za jedno wielkie kurestwo i tyle. Uważam też, że jak ktoś idzie głosować na idiotę, powinien temu idiocie dać jakieś wsparcie bo inaczej jest niekonsekwentny. A nie głupio tłumaczyć, że głosował na mniejsze zło. Mniejsze zło to 665 a nie polityk w parlamencie. adriano210 - 13-01-2012, 22:47 dobrze to wam powiem dlaczego wyjechałem nie dlatego że chciałem tylko dlatego że nie miałem wyboru, nie chcę życia w kraju gdzie moja babcia za 42 lata pracy dostaje 800zł emerytury, chcę żeby moje dzieci miały lepsze życie. w Polsce jednak pozostał mój ojciec który nie może się utrzymać z wypłaty i trzeba mu pomagać, ja w Polsce nie mam żadnych zniżek i stać mnie na to żeby iść do lekarza i zapłacić 100% na leki. fakt nie mieszkam w kraju, ale jako Polak uważam że trzeba zwrócić uwagę na marnotrawstwo, złodziejstwo, afery i korupcje na najwyższych stopniach władzy. wkurza mnie to że w mojej małej ojczyźnie zamykane są szkoły, że ludzie głodują że moi znajomi zarabiają po 1000zł a mają 2 małych dzieci. na utrzymaniu i że nawet super markety zatrudniają na czarno. mam znajomych którzy są oficerami i szwejami, i te teksty o mięśniu piwnym to można pomiędzy bajki włożyć (chyba że w sztabie) bo szweje muszą zdawać WF i jak nie zdasz to nie pracujesz... zresztą mój kumpel uczy ludzi jadących na misje, więc mam wiadomości nie z GW tylko z pierwszej ręki. co do tego dlaczego spadł samolot , 6 razy padła komenda że jest na ścieżce, gdybyś interesował się spoterstwem i posłuchał kiedyś rozmów pilotów z wierzą to byś wiedział o czym mówię. przecież ruscy mogli Lecha zestrzelić za to że im zepsuł inwazję na Gruzję, oni nie wybaczają. zresztą w lesie pewnie też nigdy nie byłeś skoro wierzysz w mit o pancernej brzozie
ja w życiu nie widziałem brzozy która na wysokości 15m ma 40cm grubości pnia, ruscy mają doświadczenia zestrzelili w do lat 90tych minimum 4 samoloty pasażerskie. Tusk miał zrobić z Polski Irlandię to niech podniesie świadczenia, w Irlandii zasiłek to 180e na tydzień a najniższa emerytura to też ok 180e na tydzień. Wieśkonur, Sorki stary ale troszkę przeginasz, dla twojej informacji to pracuję w biurze, w jednej z najważniejszych serwerowni Vodafona, mówię, piszę, biegle po angielsku. moja żona jest nauczycielką, i z moich znajomych wszyscy mają dobre prace, na zmywaku nikt nie pracuje chyba że nie zna języka. ale wyobraź sobie jaką pracę dostał byś w Polsce gdybyś nie znał polskiego pewnie stawał byś pod oknem mc donalda i się ślinił przez godzinę. albo został manekinem do crash testów! Z tym pasaniem baranów to zauważ że w 20 leciu miedzy wojennym to w Polsce połowa ludzi tak żyła, a jeszcze 10 lat po wojnie wcale nie było lepiej, a tą unią to jakieś mity opowiadasz bo unia dała tyle co i dała Polsce. slawek290 - 13-01-2012, 22:52
Możesz coś więcej na ten temat napisać . adriano210 - 13-01-2012, 23:05 http://pl.wikipedia.org/w..._Korean_Air_007 proszę jest taka seria na discovery o katastrofach lotniczych kilka ciekawych nad Rosją zostało opisanych [ Dodano: 13-01-2012, 23:08 ] potem okazało się że kontakt z załogą został nawiązany, zresztą samolot miał transponder który nadaje automatycznie jaki to samolot i z skąd dokąd leci. wiec dobrze wiedzieli do czego strzelają Wieśkonur - 13-01-2012, 23:08
Do tej pory mogłem zrozumieć. Ale to co się dalej dzieje jest poza moimi wyobrażeniami. Skoro jest tak jak Mówisz to myślę, że Twoje miejsce jest w Polsce.Buduj ten kraj.Dąż do jego rozwoju. Nie pracuje dla Irlandusa. Nie zastanawia Cię to, źe Jacek będąc Geodetą zarabia dzisiaj w Polsce tyle. , że stać go na wyjazdy w jaskinie o których takim jak my się marzy. I to w tym "zasranym" kraju, w którym podobno wszystkich się okrada. A może warto wykorzystać T^woje wykształcenia aby ludzie tacy jak ja ży7li w tyk kraju normalnie?? slawek290 - 13-01-2012, 23:10
Jak Ty byś rozwiązał ten problem . Nie oszukujmy się żadna z tymczasowych stron rządzących tego nie zrobi . Ani Pis ani PO . jacekplacek - 13-01-2012, 23:11 Wiesiek, nie przesadzaj - mam swoje priorytety a jak na moje auto wyrwiesz jakąś laskę stawiam skrzynkę czarnego Jaśka
adriano210 - 13-01-2012, 23:17 1969 samolot pasażerski An-24 PLL LOT; zginęły 53 osoby też został zestrzelony lozerka - 13-01-2012, 23:19
adriano...myślę, że służba zdrowia w UK...nie służy Ci... 
Na pewno wiesz, o co prosisz ?
Wieśkonur - 13-01-2012, 23:20
Oj tam oj tam. Auto to chwyt poniżej pasa. Dzisiaj auto ma każdy kowalski. Nawet ten niezbyt bogaty. Twoje mi się podoba. Mojej lepszej połowie też. a miała przyjemność Cię poznać. Prawdą jest, że nie wiem na co leci ale myślę, że nie jest to Twoje auto. 
[ Dodano: 13-01-2012, 23:22 ]
Dżyzys Adrian opanuj się!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tak jak Cię szanuję tak proszę Cię przestań!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! slawek290 - 13-01-2012, 23:23
Jacek - to nie chodzi o samochód - tutaj chodzi o " czar osobisty" Samochód podobnie jak długi waż potrafi być pomocny , ale bez odpowiedniej techniki nie załatwi sprawy . Wieśkonur - 13-01-2012, 23:33
Sławku proszę Cię... jakoś daję sobie radę Jacek to doskonale rozumie.... wraz ze swoja partnurką "nurkotką".  mam nadzieję, że nie przesadziłęm....
slawek290 - 13-01-2012, 23:36
OJ mocny wystrzał był . [ Dodano: 13-01-2012, 23:36 ] Zobacz może się da jeszcze edytować . adriano210 - 13-01-2012, 23:40 ale ja pracowałem w Polsce, znam wyścig szczurów, itd.. ja nie jestem geodetą, jak Jacek, i on jest starszy ode mnie. gdybym był w jego pokoleniu to stał bym dużo lepiej. nie ma możliwości żeby każdemu się udało, mieszkam w małym mieście, musiał bym wyjechać do Poznania albo do Wawy lub Wrocka. Wiem że w kraju ciężko dostać pracę, moja szwagierka skończyła studia, biegłe włada angielskim, była 2 lata w usa i tam też coś studiowała, niestety pracy dla niej nie ma bo nie ma doświadczenia, a jak jest to za 2000zł co nie wystarczy aby wynająć mieszkanie w dużym mieście. także hasła hasłami a życie idzie swoim własnym torem zaczynać od nowa od zera to duże ryzyko, mam znajomych w dużych miastach, niby zarabiają ale ceny wynajmu mieszkań są takie że musiał bym tam robić tylko po to żeby tam mieszkać, tutaj mam zapewnioną emeryturę, jak dostanę podwójne obywatelstwo to będę mógł wyjechać do Australii co jest moim marzeniem, pracując w Polsce nie mógł bym pozwolić sobie na to żeby pomóc rodzinie, więc jak tutaj mamy dobrze to po co mam ryzykować, znam kilku takich co wyjechali a potem wrócili po roku z powrotem. może się nie przelewa ale stać nas żeby wynajmować mieszkanie samemu, żeby nurkować, żeby robić zdjęcia. tyrać trzeba za darmo nie ma niczego. ja mogę pracować w Polsce robić cokolwiek, ale nikt mi nie da 10k pln na miesiąc. to co mnie przeraża w Polsce to system emerytalny która lada moment się rozpadnie. nie chcę na starość grzebać po śmietnikach, ani być problemem dla mojej rodziny, chcę godnie żyć, w Polsce też bym sobie dał radę ale po co mi stresy, siwe włosy, użeranie się z urzędami . zusem i skarbówką oraz płacenie podatków na to żeby jakiś polityk mógł zostać słońcem Peru, praca w firmie która da mi minimum na rękę a 1000zł pod stołem na lewo - tak że zawsze będę pracował za minimum i składki będą też minimalne, lub praca na śmieciowej umowie, zresztą może tak u nas nie jest, może te kilkaset osób która ja znam, i z którymi studiowałem kłamią.. Wieśkonur - 13-01-2012, 23:40
Może to wydać się dziwnym to jie wyświetl asię "edytuj" i nie mogę zmienić przesadziłem na "przesadziłem" to jakaś masakra jest.pozostało po Ł slawek290 - 13-01-2012, 23:45 Panowie . Mały podręcznik dla was Tutaj . Na końcu jest też coś o obsłudze pistoleta http://www.youtube.com/wa...feature=related klon - 13-01-2012, 23:50 adriano210, z calym szacunkiem, ale tak czytam Twoje posty i mam nadzieję, że... nie głosujesz w wyborach... nic mnie tak nie wkurza jak sytuacja kiedy ktoś komu nie podoba się życie w Polsce bądź nie może go sobie poukładać (z różnych względów - nie wnikam) zza granicy, z ciepełka miesza mi w sytuacji w kraju i wybiera debili do parlamentu... jak się nie chce mieszkać w Polsce i tu żyć to nie powiino się mieć prawa do mieszania w polityce bo to nie Ty będziesz się z tym później użeral - wyjedziesz sobie do Australii bo to jest Twoje marzenie... szerokiej drogi i wszystkiego najlepszego, ale zostaw organ ustawodawczy, który decyduje o moim życiu tutaj, w spokoju pozdrawiam k adriano210 - 14-01-2012, 00:01 slawek290, ja jestem za rewolucją, nam jest potrzebny przewrót majowy, kolejny. Piłsudski rozwiązał burdel z partiami i stajnie Augiasza zwaną hucznie sejmem. komuchów wsadził do twierdzy brzeskiej, i zrobił porządek w kraju. system wielo-partyjny został nam podsuniętych przez amerykanów, Polska musi być silna, niezależna i rządzona twardą ręką, demokracja nigdzie na świecie się nie sprawdziła, ani komunizm, ja jestem zwolennikiem oświeconej dyktatury, [ Dodano: 14-01-2012, 00:03 ] akurat ja dobrze głosuję , nie głosuję na czerwonych ani na unie wolności (farbowanych czerwonych)
[ Dodano: 14-01-2012, 00:05 ] a w Polsce chciał bym mieszkać ale nie jestem masochistą, do Australii chcę jechać pomieszkać .a nie na zawsze. slawek290 - 14-01-2012, 00:11
Gdzie - zaczyna się też życie na krechę i wielki burdel .Chinole ich wykupią .
klon - 14-01-2012, 00:17
no tu akurat się zgadzamy - tylko ja jestem zwolennikiem monarchii... pewnie, w końcu przerodziłaby się w dyktaturę, ale jeżeli oświeconą... warto zaryzykować... rządy ludu się nie sprawdzają... k slawek290 - 14-01-2012, 00:20 No widzisz Klon - Wszyscy się zgadzamy co do jednego . Jest straszny BURDEL . I to się musi zmienić . Zastanawia mnie jedynie KIEDY ? klon - 14-01-2012, 00:58 nie da się ukryć...
adriano210 - 14-01-2012, 01:20 realnie patrząc to nie ma kraju na świecie gdzie większość to ludzie inteligentni, wykształceni, demokracje opisuje doskonale stwierdzenie - lećmy do kupy bo miliony much nie mogą się mylić, no jakoś przełknął bym system prezydencki. chciałem napisać że monarchia konstytucyjna i na premiera obrał bym Korwina, on by szybko zrobił porządek. uważam tak samo jak on że państwo nie powinno człowieka okradać !!! a podatki powinny być proste. państwo powinno zapewnić : obronność, bezpieczeństwo, (sądy i policję), oraz edukację na poziomie zawodowym. i tyle - podatek na poziomie biblijnym - 10 cina - łatwo policzyć, ciężko oszukać no i moim zdaniem sprawiedliwy. Wieśkonur - 14-01-2012, 09:37 doskonały kandydat
http://www.joemonster.org...kke_o_homosiach Ale co do faktu, że żaden z systemów się nie sprawdził zgadzam się. Problemem natomiast jest to, że jak na razie nie wymyślono nic lepszego. piotrkw - 14-01-2012, 09:58
Dokładnie to co napisał KLON. Uwielbiam takich mądrali , którzy rezygnują z niewygód życia w kraju , wybierają "lepsze" ( wg. nich) życie i starają robić uwagi Tym , co żyją w kraju, starając się aby było lepiej . Przyzwoitość nakazywała by przynajmniej nie gardłować a jeżeli już to ciszej. I wiele niekonsekwencji w tych wypowiedziach , nie chce ni się nawet ich analizować. Pozdrawiam wszystkich w Polsce . Piotr [ Dodano: 14-01-2012, 10:01 ] Masz teraz inny kraj , gdzie żyjesz , pracujesz, płacisz podatki , opiekuje się Tobą zdrowotnie i będzie emerytalnie , masz pełne prawo do wypowiedzi na jego temat . Ja nie mam żadnego. W sprawie Irlandii. Włodek K - 14-01-2012, 10:17
No to już skocz do sklepu. Bo sam widziałem jak laski wyrywasz na to paskudztwo
Będą świadkiem w sprawie
[ Dodano: 14-01-2012, 10:40 ]
Adriano proszę Cię. Mądry chłopak jesteś to weź poczytaj najpierw. Przewrót majowy to próba utrzymania władzy piłsudczyków którą tracili. To tak jakby PIS teraz zbrojnie przejął władzę bo przegrywa wybory. Udało im się a jak było za sanacji to chyba nie trzeba mówić. Bereza kartuska Brześć Kujawski to tylko obraz demokracji równości itp pierdół na które Ty się powołujesz które Tobie się podobają?. Bo podobają Ci się obozy koncentracyjne? Czy jest pewność że gdybyś żył w czasie przewrotu majowego to załapał byś się do władzy? Ale widzę już dlaczego piszesz to co piszesz. No bo trzeba mieć jakieś wzorce. Te są naprawdę zajebiste
[ Dodano: 14-01-2012, 10:49 ]
Kurde atomem w tych Amerykanów. Bo stonkę też nam podrzucili
[ Dodano: 14-01-2012, 11:17 ]
Owszem może za ostro. Tyle że gdy owe srebrniki kuszą i skuszą to trudno dyskutować o tym co tu się dzieje będąc tam. Zawsze widywałem naprawiaczy kraju ale z daleka.... Zawsze znacznie łatwiej wskazać paluszkiem biedę na ulicach jadąc wypasioną limuzyną z kuloodpornymi szybami..... Na to nie trzeba żadnej odwagi ani determinacji.
Ale ja to rozumiem i szkoda mi człowieka. Tyle że to są decyzje które czasem muszą paść i padają. To nie jest jego wina że Polska jest uznawana za kraj w którym ludzie najciężej pracują zaraz po Korei pd. A przy okazji PKB jest 4 x mniejsze niż np tuż za wschodnią granicą.
No to wychowywaliśmy się w różnych ojczyznach. Moja była tą samą Polską którą mamy dzisiaj. Rzecz tylko w tym iż wtedy słuchaliśmy poleceń ze wschodu z racji .koneksji politycznych Teraz mamy w tzw demokracji ograniczoną suwerenność zależną od zachodu. Taki drobiazg różnicujący wtedy od dziś Bo w istocie wciąż jesteśmy państwem o ograniczonej suwerenności. Tuż przed zamknięciem mojego kumpla opozycjonisty (12-13 grudnia razem mieliśmy imprezę i oglądaliśmy początek stanu wojennego) rozmawialiśmy i akurat przelatywało nad nami naprawdę wielkie stado śmigłowców bojowych MI24 Wtedy to stwierdziłem do niego że to tak naprawdę nie chodzi o wolność, demokracje dobro maluczkich tylko o strefy wpływów. Dzisiaj na naszym niebie lubią sobie przefrunąć jakieś Cobry Prowadzimy wojny nie nasze gdzieś daleko od nas. Mówi się nam że to takie ważne abyśmy w innych nacjach wprowadzali nasze myślenie. No wolni jesteśmy jak sam s .... Zaś wolność tak naprawdę jest dla ludzi szmalownych. Vide kolega który MUSI wyjechać aby dać możliwość leczenia. Czy on jest wolnym człowiekiem czy jednak zniewolonym przez system nazwijmy go kominowym. (pamiętasz kominy płacowe) W latach 80 miał by kasę na leczenie tzn leczenie miał by za fre bo jest ubezpieczony. Dzisiaj już nie jest to tak oczywiste choć na parkanie może wypisać co chce. Jak mawiał klasyk "ekonomnia" i załatwił linię kredytową dla swoich.... u naszego przyjaciela zza oceanu...
Do armii w owym czasie nie szło się na ochotnika tylko był robiony pobór powszechny - rocznikami. Jedni się wymigali inni nie. Zdecydowanej większości się nie udało wymigać z tego konstytucyjnego obowiązku. Czy to oznacza że Ci którzy odbywali zasadniczą służbę wojskową zdradzili Polskę służąc jej bo taki był obowiązek?. Jeśli tak to ja jestem zdrajcą ojczyzny i należy mi się czapa
Wyjechali bo chcieli i taką mieli możliwość. Tak jest poprawnie dla zdecydowanej większości wtedysiejszych emigrantów ekonomicznych. Wyjątek stanowią Ci którzy dostali wilcze bilety w jednym kierunku min jeden z moich ówczesnych znajomych musiał wyjechać. Natomiast większość z tych ekonomicznych a znanych mi moich znajomych, antykomunizm zastosowali jako ładne usprawiedliwienie swoich decyzji.
Tu mamy podobny pogląd. Brak perspektyw przy wolności i demokracji jest powalający. Jakby jednak mało zgodny z tym co stało u podstaw ruchu solidarności. A miała być druga Japonia, teraz obiecuje się drugie Chiny zaś mamy faktycznie trzeci świat w "siódmej" RP Hasła bez pokrycia a tak naprawdę wąskie interesy politykierów (znam etiologię tego określenia) interesują wyłącznie stołki i apanaże. Lud przysiółków, czworaków czy osiedli przemysłowych mają głęboko w dupie A co najwyżej kiełbasą wyborczą skłonią ich tą "sól ziemi czarnej" do odpowiedniego zagłosowania w imię ich interesów.
Po co tak daleko szukać? Obok mnie jest cała masa emigrantów za chlebem z tego bogatego kraiku między Wisłą a Odrą. Niech żyją tu i teraz i doprowadzą ten kraj do płynącego mlekiem i miodem. To trudne a wręcz nie realne? Ok Tylko czemu próbują tu ustawiać gdy ich tu nie ma? Czemu emigrant w Ameryce ma prawo do wyborów tu w kraiku nad Wisłą?. Nie rozumiem dlaczego miał bym prawo do pójścia do Twojego domu po to aby poprzestawiać Twoje mebelki? Godzisz się na taką demokrację? jacekplacek - 14-01-2012, 11:17
No tak, ale nie rozwiewa to wątpliwości, czy to urok osobisty czy z litości
Włodek K - 14-01-2012, 11:50
A jak czujesz?
piotrkw - 14-01-2012, 14:56
Hm... bo często nie ma prawa wybierać w państwie, które wybrał za swego opiekuna. A gdzieś pewnie chciałby . Daje mu się więc wspaniałomyślnie możliwości wyborów w kraju w którym się urodził , chyba po to aby nie czuł się jak bezpaństwowiec . Ciekawe czy kolega z Irlandii wybiera tam władze i parlament ? Czy leci do ambasady i swoim głosem próbuje mącić tym, którzy żyją w Polsce i tylko oni powinni decydować o swoich sprawach. Pozdrawiam Piotr lozerka - 14-01-2012, 15:49 Temat postu: Re: Jak wojsko nauczyć strzelać
pewnie zabrzmi dziwacznie, ale nie oglądam tv, a w ostatnim tygodniu mój kontakt z komputerem ograniczał się do spraw zawodowych i w drobnej przerwie dla przyjemności- nurkowych i dopiero dzisiaj robiłam prasówkę za ub tydzień. I dopiero dzisiaj dotarło do mnie, o czym właściwie jest ten wątek. I tak zapytam: prokurator wojskowy prowadzący jedne z istotniejszych śledztw w Państwie na podłożu głębokiego konfliktu pomiędzy osobami kierującymi różnymi pionami prokuratur w Polsce, zarzucając kierownictwu prokuratury medialne przedstawianie nieprawdy usiłuje strzelając do siebie popełnić samobójstwo, a jedyna refleksja, jaka się w związku z tym pojawia na forum wynika z tego, ze NIE TRAFIŁ ? nie jest moim zamiarem wywołanie dyskusji politycznej, lubię to forum za to, że jest tu takich mało. Jednak uświadomienie sobie, w jakim kierunku poszedł komentarz o tych wydarzeniach tu, na forum, mną nieco wstrząsnęło i nie umiem nie skomentować. Ale w dalsze dyskusje o tym wdawać się nie będę. P.s. na szczęście o naszym bezpieczenctwie nie decyduje to, czy wysoka szarża umie strzelac, a zupełnie inne jej umiejętności, podobnie jak o stabilności mostów i jakości dróg nie decyduje to, czy inżynierowie potrafią posługiwać się łopatą. slawek290 - 14-01-2012, 19:38
Widzisz -moim zdaniem jak chciał strzelić to powinien to zrobić SKUTECZNIE . Każdy cokolwiek robi powinien to robić SKUTECZNIE . Skoro tak prostą sprawę , nie potrafił doprowadzić do zamierzonego celu ( wcześniej dużo mówił o honorze ) to świadczy to moim zdaniem o jego kompetencji . Dwoje biednych rolników , którzy nie potrafili sobie poradzić ze swoimi kłopotami finansowymi Skutecznie się powiesiło . Im się udało a tak wykształconemu i honorowemu człowiekowi nie ? Czy znany jest jakiś przypadek samuraja któremu się nie udało popełnić sepuku ? Chyba nie bo Ci jeszcze mieli Honor . arkac123 - 14-01-2012, 20:26
Sławek, gdybyś takimi "rewelacjami" uraczył nas dzisiaj na nurkowisku, to byłby nasz ostatni wspólny nurek - nawiązuję zresztą do naszej wczorajszej gorącej dyskusji, jak to lubimy wspólnie z innymi przebywać na nurkowisku, bo to jest wspaniały relaks po całym tygodniu w pracy. Czy Wam naprawdę chce się bawić w tak idiotyczne, absurdalne i wręcz niesmaczne dyskusje??? raptor_xxl - 14-01-2012, 21:33 Nie jest pierwszą wojskową osobą, której nie udało się zabić strzelając w serce. Dla przykładu Hideki Tōjō http://en.wikipedia.org/wiki/Hideki_T%C5%8Dj%C5%8D też próbował, ale mu się nie udało. Lepiej już strzelić w głowę (chociaż też są przypadki, że tacy przeżyli). Efekt strzału w głowę można zobaczyć tu http://www.chcezabic.pl/f...d=26&rowstart=0 PS. Jakby ktoś chciał popełnić samobójstwo, to polecam forum http://www.chcezabic.pl/forum/index.php 
lozerka - 14-01-2012, 21:40
slawek290 - 14-01-2012, 21:51
Niesmaczne to było to co zrobił ten facet . Liczył wyrażnie na szum medialny , no i się nie przeliczył . hubert68 - 14-01-2012, 23:50 Mała prośba - nurkujemy, nie politykujemy. A w ogóle, jak się już kłócić, to może dla odmiany o GUE, nie o politykę
Yavox - 15-01-2012, 07:08 O GUE w tym kontekscie bedzie raczej trudno - bezpieczna procedura skutecznego strzelenia sobie w glowe jest dosc trudna do wymyslenia... Wieśkonur - 15-01-2012, 08:56
O... ja bym tego już nie był taki pewny. Nie takie tematy na tym forum szły w nieprzewidywalnym kierunku. hubert68 - 15-01-2012, 10:28 A widzieliście znaczki i ?
Bul-kot - 15-01-2012, 12:36
Wymyślone pewnikiem zostało tylko nie miał już kto przekazać wiedzy .
pomorzanka - 15-01-2012, 12:40 obiecałamsobie, że się w tym temacie nie odezwę, ale:
mnie się podoba 
Yavox - 15-01-2012, 13:44
Myślisz, że wiedza przestała być przekazywalna już na wstępnym etapie treningowym? gorcio - 15-01-2012, 14:40 Czytajac Wasze wypowiedzi zalamalem sie. Zakladalem, ze przecietny iloraz inteligencji bedzie na tym forum znacznie wyzszy, tymczasem wiekszosc tych bzdur wypisanych w tym watku nadaje sie do leczenia, i to w srodowisku zamknietym. Zastanawiajace jest tylko to, ze niektorzy nie maja oporow przed zrobieniem z siebie publicznie kompletnych idiotow. hubert68 - 15-01-2012, 14:54 Ludzie dajcie luz, że tak powiem wprost. I tak mamy sporo różnych dyskusji, czasami bardzo ostrych. Czy musimy się denerwować politykami? Bo prokurator powyżej pewnego szczebla to też polityk. arkac123 - 15-01-2012, 15:14
Mogę się tylko pod tym podpisać. Bul-kot - 15-01-2012, 15:25
Eeeee tam, człek tyle pod wodą siedzi jako niemowa to gdzieś się trza wywnętrzyć .
Ktoś, tu na forum, już napisał ze jego zona uważa wszystkich nurasów za czubki... podstawy widać jakiesik ma...
slawek290 - 15-01-2012, 15:29
Myślisz że ona się myli . Sam patrząc na to z boku też miałem wczoraj takie wrażenie . arkac123 - 15-01-2012, 15:44
Sławek, Ty miałeś wrażenie???? Bo my, wchodząc do wody, WIEDZIELIŚMY, że coś z nami jest nie tak - zresztą zacytuję wspólny komentarz: "Trzeba być nienormalnym, żeby w takich warunkach nie dość, żeby wchodzić do wody, to jeszcze się z tego cieszyć". 
Bul-kot - 15-01-2012, 15:55 Mnie dżona w ubiegłym roku, kiedy się dowiedziała że robię kurs nurania, zapytała ? stwierdziła ? - "zdurniał " ( na końcu w zasadzie chyba pytajnik powinien być ) ... bo do tej pory nie wiem czy było retoryczne czy stwierdzenie... slawek290 - 15-01-2012, 16:05
Co tam wszyscy wiemy iż czasami dobrze jest zrobić powrót do korzeni . Ta głupawka sobotnia , zdecydowanie pomaga utrzymać normalność w ciągu tygodnia 
Włodek K - 15-01-2012, 17:45
Bo One nieodgadnione są ....... lozerka - 15-01-2012, 18:28
bo...ponoć z innej planety
tak niektórzy "specjalisci" od natury "onych" twierdzą
hubert68 - 15-01-2012, 18:36
lozerka - 16-01-2012, 00:08
tak się zastanawiałam, kto pierwszy się jako znawca "natury" ujawni
i ja tam nie wiem, moze i Wy z Marsa, ale ja tam zwykła, pospolita Ziemianka
Bul-kot - 16-01-2012, 14:53
Piasek, plaża, woda, piana na wodzie i z tej piany wynurza się Venus ... w sucharze, rozdziewa się z niego a pod spodem barchany -
vs piasek, plaża, woda, piana na wodzie i z tej piany wynurza się Venus ... w piance, rozdziewa się z niej a pod spodem ciało skrawkami materiału okryte -  .
Marsjanie lubią to co tygryski lubią najbardziej  .
... natura - nieodgadniona ona ... Yavox - 16-01-2012, 15:37
I obudziłem się w komorze dekompresyjnej znany zimnym potem...
lozerka - 16-01-2012, 15:40
czy po wizualizacji tej sceny są jeszcze na forum jacyś zwolennicy suchych skafandrów ??
[ Dodano: 16-01-2012, 15:45 ] właśnie sobie zdałam sprawę, ze to nadal konkretny wątek. mój błąd. slawek290 - 16-01-2012, 15:57 Dobrze - nawracamy na właściwy temat . Podobno "kolegę" zawieżli na obserwację . Jak myślicie - dostanie rentę czy nie ? Jeśli tak to jakiej wysokości ? Yavox - 16-01-2012, 16:16 Sławek, nikt nie wie jak tam naprawdę było. Można próbować wyciągnąć różne wnioski z informacji towarzyszących tej sytuacji, ale nigdy do końca nie wiadomo, czy są prawidłowe czy błędne. Możesz założyć, że facet chciał sobie strzelić w łeb, ale nie potrafił - i śmiać się z jego niekompetencji, albo podejrzewać że to wszystko było ustawione dla rozgłosu. Twoje prawo. Ale nigdy nie wiesz i nie będziesz wiedział, czy do ostatniej chwili nie celował pod nieco innym kątem i nie przekręcił dłoni z pistoletem ułamki sekund przed wystrzałem, bo dotarło do niego że jednak nie chce umierać. Możesz oglądać wcześniejsze zapisy z kamer i spekulować, że to było ukartowane bo się uśmiechał, albo nie uśmiechał, albo robił cokolwiek innego co nie pasuje do teorii o planowanym samobójstwie. Twoje prawo znowu. Ale ja widziałem wiele osób, które zachowywały się tak niespójnie w różnych sytuacjach. Bywa, że od psychiatry czy psychologa wychodzi pacjent w dobrym stanie albo rozmawia ze znajomymi czy bliskimi, nic nie wskazuje na to, co się stanie a dzień później znajdują gościa z głową w piekarniku gazowym. Wszyscy zadają sobie pytanie, czy można było to przewidzieć i wszyscy mówią, że nikt się nie spodziewał, bo z zachowania człowieka wynikało co innego niż to, co się później stało. Nie wiem, jaką dostanie rentę ale na pewno są łatwiejsze sposoby na utrzymanie wynagrodzenia po odejściu z roboty. Bul-kot - 16-01-2012, 16:53 Wedle mnie to było/jest iście Salomonowe wyjście z sytuacji bez wyjścia. Sprawa nad którą siedział podobna jest do FOZZ = węzeł gordyjski. Po niecelnym strzale ma z głowy sprawę i ewentualne jej konsekwencje. A rentę, to pewne, dostanie generalską .
Howgh Włodek K - 16-01-2012, 18:27
Te.... romantyk.... a kto jej, znaczy tej Venus z suchym na grzbiecie, najpierw zrobi dobrze od tyłu ?
Yavox - 16-01-2012, 19:45 Każdy, kto ulegnie klasycznej i dość typowej, nie tylko w nurkowych sytuacjach prośbie - "rozepnij mi suwak". Nuroslaw - 16-01-2012, 20:05
ufff, już mi się gorąco zrobiło, więc jeszcze raz przeczytałem stronę- na szczęście doczytałem iż piszecie o suchym skafandrze. 
Bul-kot - 16-01-2012, 20:09
No bo... ten... eeeeeeee... ( i tu znienacka ) a czemu barchany i czemu z tyłu 
Yavox - 16-01-2012, 20:18
No, generalnie jest temat o wojsku i o strzelaniu. Trochę przeszło na Venus i na barchany więc próbujemy jakoś zatoczyć koło, żeby wrócić do wojska. Z suwakiem czy bez, polskie wojsko trochę jednak potrafi strzelać. Nawet w twórczości ludowej jest to jakoś udokumentowane - choćby w tej historii, że przybyli ułani pod okienko i puść panienko bo przyszliśmy napoić konie. Myślisz, że o czym ta piosenka jest, jak nie o nurkowaniu? Nuroslaw - 16-01-2012, 20:32
Aż boję się pomysleć o czym była ta piosenka: "O mój rozmarynie, rozwijaj się O mój rozmarynie rozwijaj się Pójdę do dziewczyny, pójdę do jedynej Zapytam się. " [ Dodano: 16-01-2012, 20:34 ] Inaczej mówić, chciałem napisać że facet chu..... o sobie strzelił w głowę. slawek290 - 16-01-2012, 20:42
Fajnie - myślisz iż to takie metafory ludowe ? Wojsko chciało zanurkować między............. strzelaniem , a powodem czy przyczyną , były ich spragnione konie . Nuroslaw - 16-01-2012, 20:47 ba, pewnie napiszecie jeszcze, że to nurkowania jaskiniowe ? Wy szwinie jedne! tfu, tfu Najlepsze w określeniach dwuznacznych jest to, że tak naprawdę oznaczają jedno... slawek290 - 16-01-2012, 20:49 Wracam do tematu - na chwilę przed dramatem .Spróbujcie dostrzec pistolet . http://www.youtube.com/watch?v=ZdMWbsGJMZA Yavox - 16-01-2012, 21:04 No snajperem to żaden z nich nie jest. To jest pewne. slawek290 - 16-01-2012, 21:24 Artylerzysta też pewno nie . hubert68 - 16-01-2012, 22:54
Ja tam nurkowanie jaskiniowe uwielbiam....
A pod suchym skafandrem tylko wilgotna bielizna (termoaktywna z wełny merynosa) uwydatniająca wszystkie "istotne" miejsca (no bo to w Egiptowie się dzieje) - brzmi lepiej?
NIECH ŻYJĄ SUCHE SKAFANDRY 
slawek290 - 16-01-2012, 23:45
A myślałem że faceci to tylko wzrokowcy - Okazało się iż wąchacze też występują . hubert68 - 17-01-2012, 07:09 Oj tam, oj tam.
slawek290 - 17-01-2012, 08:52
Hubert - z racji wykonywanego zawodu mógłbyś precyzyjnie nazwać te wszystkie " istotnie mokre merynosowe " miejsca ? które są tak ważne podczas wykonywania tych nurkowań ? Moim zdaniem taką mokrą częścią ciała jest .... głowa . To chyba ona jest najważniejsza w nurkowaniu Egiptowym . Nuroslaw - 17-01-2012, 11:17
NO proszę jak można ładnie wytłumaczyć dlaczego bielizna mokra, bo ktoś się ze strachu zsikaj do suchego skafandra na widok mureny czy rekina i dlatego wtedy uwadatnione ciemniejszą plamą są te wszystkie "istotne" miejsca
NIe myślcie że Egipt to gorąco, tam można zmarznąć , a więc wilgotna bielizna to nie pot
arkac123 - 17-01-2012, 11:22
Z racji wieloletnich obserwacji - nie jest ważne "umiejscowienie" mokrych miejsc, lecz ich wymiary - oczywiście ideałem jest nieśmiertelne 90-60-90 
[ Dodano: 17-01-2012, 11:31 ] Aby wykluczyć wszelkie niejasności: owe wymiary (90-60-90) niezbędne są do idealnego trymu, no i odpowiedniego wyważenia, nie mówiąc już o prawidłowej technice oddychania.
Nuroslaw - 17-01-2012, 12:45 Wiesz, mierzę te czasem wilgotne miejsca i z ChRL nie mogę znaleźć co oznacza ten trzeci wymiar? Bo nawet zakladająć idealne 90x60 to co to jest do cho...ry ten trzeci wymiar "90" Waga? No bez jaj, nie przesadzajmy
Fish - 17-01-2012, 17:42 90/60/90 - 90 w szyi 60 w piersiach i 90 w biodrach
pomorzanka - 17-01-2012, 18:27
jestem zaskoczona, że nie pojawiła się jeszcze propozycja 90 - iloraz inteligencji oczywiście pisząc cały czas o męskich ideałach
Yavox - 17-01-2012, 18:36 Iloraz nigdy nie jest za wysoki, czasem problemem jest tylko brak alkoholu. raptor_xxl - 17-01-2012, 18:45
No jak to może być ideał, jeśli nie definiując bioder, może być gruba w biodrach?
lozerka - 17-01-2012, 19:51
wprawdzie z racji wady wrodzonej nie czuję się predystynowana do udzielania odpowiedzi na powyższe pytanie, ale tak sobie myśle, że rozważania Nurosława pośrednio odpowiadają na to pytanie
a na marginesie, to czy w tym konkursie MISS mokrego podkoszulka ma znaczenie, że bielizna termoaktywna i że z merynosa ?
jakby Ci powiedzieć, raptorze...  ? życie pewnie udzieli Ci odpowiedzi na to pytanie
slawek290 - 17-01-2012, 22:17 Hubert - niekaleko Ciebie jest fajna myjnia samochodowa . http://www.eastnews.pl/pi...25/section/news Może by im tak zaproponować - merino .;-) hubert68 - 17-01-2012, 22:34 Wstyd się przyznać ale nie pamiętam kiedy pojechałem ostatnio do myjni... Accorda myją mi 1-2 x w roku w serwisie przy okazji przeglądów i 2 x w roku przy okazji zmiany opon. A Lanos... hm, chyba widział myjnię w ubiegłym tysiącleciu... Tak, że targetem dla właścicieli myjni nie jestem... nawet takich, jak ta. slawek290 - 17-01-2012, 22:38 Hubert - Coś taki smutny . Andrzej Kosko - 19-01-2012, 01:07 Jako eks-zawodowy bardzo prosze nie mylić żołnierzy z umundurowanymi cywilami Gdyby Pan Ważny Prokurator (he he ) Wojskowy uczęszczał na comiesięczne szkolenia strzeleckie pewnie by trafił...właściwie jacekplacek - 19-01-2012, 08:35
Pewnie uczęszczał znacznie częściej i trafił dokładnie tam gdzie celował
slawek290 - 19-01-2012, 08:54
Po pobieżnej analizie , stwierdzam że jedno jest pewne . Raczej miękko wylądował i o swoją dupę nie musi się martwić do końca swoich dni. Też tak chcę - jeden szczał i dobra kasa do śmierci . jacekplacek - 19-01-2012, 14:02
Dokładnie. Ja tam szczam nawet kilka razy dziennie a kasy z tego za cholerę
lozerka - 19-01-2012, 15:48
a to ja Cię zapewniam, że bez tego strzału, też miałby dobrą- nawet lepszą - kasę aż do śmierci i...jeszcze całą twarz w gratisie. Bul-kot - 19-01-2012, 15:59
mówi się "sikał"
slawek290 - 19-01-2012, 16:00
Jakby był strzał to by głowy nie miał .
Możesz dokładniej wyjaśnić jakby to wyglądało. Mnie się wydaje , że jak się likwiduje stanowisko pracy to człowiek musi sobie nowej roboty szukać . Jak tam takie kłótnie były , to raczej by roboty nie znalazł w cywilu ? Ale może się mylę . Jeśli możesz naświetlić sprawę to chętnie poczytamy . busi - 19-01-2012, 16:06 Prokurator w stanie spoczynku - poszukaj, poczytaj będziesz wiedział o co chodzi. pomorzanka - 19-01-2012, 16:41
a po co luzerka czy ktokolwiek inny ma to robić? Ty, Sławuś, masz swoją prawdę objawioną, którą zaczerpnąłeś z Faktu, SEx czy innej Wybiórczej i Twoje chęć zgłębienia tematu jest fałszywa
Smutno tylko czytać Twoje posty - wydawałoby się, inteligentny z Ciebie facet
slawek290 - 19-01-2012, 16:54
Przykro mi ale nie czytam tego typu prasy .
Dlaczego - fałszywa . Zawsze wydawało mi się iż " Jaka praca taka płaca " a tutaj okazuje się iż nic nie robiąc , bo będąc gotowym można brać pieniądze , to mnie to bulwersuje . Jeśli znasz przyczynę dlaczego to napisz . pomorzanka - 19-01-2012, 16:59
ale powiedz mi - prokurator sam sobie stworzył takie warunki pracy i płacy? Czy nasz Państwo mu stworzyło? Twoim zdaniem społeczeństwo powinno bojkotować obsadzanie "świetnych" funkcji? Bulwersuj się na Państwo, a nie rób nagonki na konkretnego prokuratora, który jest zwykłym człowiekiem,pewnie ma żonę, dzieci, może wnuki. A może facet nurkuje? może nawet podczytuje nasze forum? A może wędkuje i jest userem jakiegoś forum wędkarskiego? Ta sytuacja to jest dramat konkretnego człowieka i konkretnej rodziny. slawek290 - 19-01-2012, 17:06
Wydaje mi się iż plusem demokracji BYŁA swoboda wypowiadania swoich przekonań a nie obrażanie się na wzajem .
Te "świetne " stanowiska stworzyli koledzy z palestry bo przecież nie górnik , krawcowa czy sprzedawca .
z tą tezą to nawet nie będę dyskutował . Dramatem moim zdaniem jest rodzina z 2 dzieci która ma przeżyć za 1500 zł a nie prokurator który dostaje dziesięć razy więcej . arkac123 - 19-01-2012, 17:43
Sławek, przestań, robi się nieprzyjemnie. A sam chyba więcej nie płacisz swoim pracownikom za prostą pracę (oczywiście, odprowadzasz ZUS i podatki). piotrkw - 19-01-2012, 18:01 Taaaak , wg. kolegi Sławka powinni zarabiać prokuratorzy - 1000 zł lekarze - 1500 zł ministrowie - 2000 zł premier - 3000 zł sędziowie 1300 zł Itd . I należy od nich wymagać za to wydajnej i efektywnej pracy. I niech spróbują się obijać albo dorabiać na boku. Kolego , rozpocząłeś temat nic nie wiedząc o sprawie , znając kilka relacji w TV i prasie całkowicie niespójnych i niczego nie wyjaśniających. Oceniasz człowieka i jego czyni kompletnie nic o nim nie wiedząc. Kto dał Ci do tego prawo abyś robił to publicznie ?
Widzisz Pomorzanko , tak samo się Tobie wydawało , jak koledze wydaje się że wie o co chodzi i ma rację . Temat kompletnie bez sensu , choć w hyde parku. Pozdrawiam Piotr jacekvw - 19-01-2012, 18:46
Jest to do zrobienia Gra nazywa sie rosyjska ruletka, zasiada 6 graczy, kazdy kladzie na stol po ustalonej wczesniej kwocie Wygrywajacy bierze wszystko Dla hardkorowcow zamiast rewolweru proponujemy gloka jacekplacek - 19-01-2012, 18:54
A kolega Sławek powinien mieć sumę tych wszystkich, pod warunkiem, że ja będę miał sumę wszystkich plus Sławka: i tego wszystkim i sobie serdecznie życzę
Nuroslaw - 19-01-2012, 19:09
Mówisz, że praca fajna? No może i tak, ale ma pewien stres o którym pojęcia nie ma Twój górnik czy krawcowa. Jesli prokurator pracuje jak należy, to nie tylko często On jest zagrożony, a moze częściej jego rodzina, po to tylko by wywrzeć na nim podejmowanie "właściwych" decyzji. Sławek, jest takie określenie: Polak mądry po szkodzie oraz Jak trwoga to do Boga I nie porównuj górnika do krawcowej - bo górnik to prawie mundurówka. lozerka - 19-01-2012, 19:19
Oczywiście, że się mylisz. W takim ogromnym uproszczeniu- w przypadku likwidacji jednostek prokuratur, Państwo ( ze to tak ogólnie określę ) musi zaproponować prokuratorom z likwidowanych miejsc inne miejsca służbowe, a jeżeli tego nie zrobi, prokurator niezależnie od wieku może przejść w stan spoczynku i, jeśli się nie mylę, w takim wypadku to uposażenie do 65 roku życia wynosi 100% wynagrodzenia. W przypadku stanu spoczynku spowodowanego stanem zdrowia- 75%. W przypadku likwidacji całych struktur prokuratury, jaką jest prok wojskowa, z całą pewnością musiałoby to być zrobione odrębna ustawą, która szczegółowo regulowałaby to. zatem, jeśli sobie wymyśliłeś, że p. prokurator chciał sobie zapewnić byt- to dokładnie strzał kulą w płot. I z tego, co ja widzę i czytam, to jakoś nie znam rzesz prokuratorów, którzy w wieku 35-40 lat pchaliby sie w ten stan spoczynku, bo to są ludzie młodzi, aktywni zawodowo i jakoś nie uśmiecha im się siedzenie na tyłku, nawet za całkiem znośne pieniądze. A prokurator w stanie spoczynku nie może podejmować żadnego zatrudnienia.
i widzisz, Sławek- słusznie pomorzanka wytyka Ci, że tak naprawdę ta wiedza nie jest Ci do niczego potrzebna, bo burzy Twoją wizję zdarzenia i jego motywacji. Gdybyś rzeczywiście chciał wiedzieć- to nie jest wiedza tajemna, a tak się nawet składa, ze w ostatnim czasie były podobne sytuacje, np z likwidacją Prokuratury Krajowej.
No i kolejny tekst, po którym ciężko przypisać Ci chociaż odrobinę obiektywizmu. Średnio rozgarnięty gimnazjalista, który chociaż kilka filmów, czy seriali oglądał, wie, że akurat funkcja prokuratora to na całym świecie istnieje we wszystkich państwowościach bardziej rozwiniętych niż "wódz, szaman i poddani" i funkcję tę tworzy państwo powierzając jej ściganie przestępstw. To nie interes jakiejś tam palestry, tylko PAŃSTWA- każdego, nie tylko polskiego. A więc chociaż nie- górnik, krawcowa, czy sprzedawca- to w interesie owego górnika, krawcowej, sprzedawcy. a jakie jest świetne? Szkoda, że nie jest możliwe przyklejenie Cię do takiego przeciętnego prokuratora na miesiąc. Zobaczyłbyś, jak to fajnie, gdy ludzie, z którymi masz głównie kontakt to przestępcy najróżniejszego kalibru, od drobnych złodziejaszków, po sadystów, zabójców, gwałcicieli, narkomanów, znęcaczy, czy molestujących dzieci- albo po drugiej stronie- skrzywdzeni przez nich ludzie- bite dzieci, zgwałcone kobiety, rodziny, które właśnie straciły kogoś bliskiego i muszą o tym opowiadać, ludzie, którzy stracili właśnie dorobek życia- w pożarze, albo bo ich okradziono i taką wyliczankę można ciągnąc w nieskończoność.... Zobaczyłbyś, jak to fajnie, jak kilka razy w tygodniu ściągają Cię w nocy, czy też w dzień- bo jest wypadek drogowy śmiertelny, trzeba zrobić oględziny i poruszać się często wśród zmasakrowanych ludzi- rannych, czy zwłok i stykać się na miejscu z ich bliskimi i radzić z ich emocjami, czy np robić oględziny spalonych miejsc- bywa, ze z ludźmi, którzy tam spłonęli, jak to fajnie pouczestniczyć w sekcjach zwłok - często gęsto takich, które przez dłuższy czas gdzieś leżały i się rozkładają, uczestniczyć w wyławianiu topielców, a potem w ich sekcjach...i tysiące równie przyjemnych czynności.. i tak przez te c/a 35-40 lat.... świetna robota, co ? ile wytrzymałbyś, jak sądzisz ? I to, co napisałam, to taka c/a przeciętna, zresztą wystarczy włączyć jakikolwiek program informacyjny, czy gazetę, na każdej stronie jest opisanych co najmniej kilka takich zdarzeń, w których uczestniczy prokurator z tej miodem i mlekiem płynącej posadki.
I jak myślisz ? Ile takich ojców, czy matek tych rodzin chciałoby się zamienić na tę świetną robotę za ... 3-4 razy więcej, bo Twoje 10 jest z kosmosu ? slawek290 - 19-01-2012, 19:45 Taaaak , wg. kolegi Sławka powinni zarabiać prokuratorzy - 1000 zł lekarze - 1500 zł ministrowie - 2000 zł premier - 3000 zł sędziowie 1300 zł Nigdzie nie napisałem ile kto powinien zarabiać . Sądzę tylko iż Sk.....stwem jest tak wielka dysproporcja w kwestii pieniędzy wypłacanych przez Państwo .
Piotr - prawo do oceny dał mi pan który się nagrał na kamery . Chyba jego celem było aby wszyscy mówili o tym publicznie . Gówno by mnie obchodziło i nie było by dyskusji gdyby sobie zrobił kuku po Cichu . Ale jak sobie zrobił to medialnie to dał prawo do publicznej dyskusji .
Pan był rzeczywiście zagrożony - z tym się zgadzam . Ukradli mu kołpak kiedyś z samochodu i wydawało mu się iż ma poluzowane śrubki w kołach .
Proponuję trochę inaczej - Niech pan strzelający doktorzy i ministrowie mają sumę Moją i Twoją . Niech jeden zarabia tyle co my we dwóch .
Masz rację to nie jest przyjemne Przyjemne przeżycie za 1500 w warunkach dzisiejszych cen nie jest . Możemy oczywiście stać z boku i patrzeć w drugą stronę i udawać iż tej nędzy nie widzimy . Ale czy o to chodzi ? [ Dodano: 19-01-2012, 19:54 ] Lozerko - Zaskakujesz wyjątkowo i mówię to poważnie . Myślę iż zgoła odmienne mamy poglądy które w jakiejś mierze są spowodowane różna perspektywą obserwacji tego zdarzenia . Ja swojego zdania nie mam zamiaru zmienić Ty pewno swojego też nie . Więc pewno pozostaniemy każdy przy swoim . Jak jednak powiedziałem podziwiam za tak napisanego Posta . To ostatnia moja wypowiedz w tej dyskusji . jacekplacek - 19-01-2012, 20:13
Bez przesady: dopiero byś narzekał
Nuroslaw - 19-01-2012, 20:17
czy Ty masz pojęcie co to za stres? Uważasz że to było śmieszne? Chciałbyś codziennie sprawdzac czy koła są przykręcone na swoim miejscu, że płyn hamulcowy nie wyciekł, że przewody hydrauliczne nie uszkodzone itp. ? wiesiek01 - 19-01-2012, 20:25
Sugeruję nie ciągnąć już tego wątku, poczytać trochę na ten temat i nie opierać się tylko na newsach z TV podawanych w pierwszych godzinach po zdarzeniu ..... piotrkw - 19-01-2012, 20:37
Tak . i w ten sposób doszliśmy od posługiwania się bronią do dzisiejszej nędzy ludzi mało zarabiających. Aby połaczyć te wątki proponuję nauczyć strzelać ludzi biednych , wyposażyć ich w broń krótką ( oczywiście darmo) i niech wystrzelają tych wszystkich, którzy zarabiają powyżej 1500 zł . Wtedy będą mogli przejąc ich zarobki i będzie im się żyło lepiej . I wszyscy będą ludźmi bardzo zadowolonymi i w kraju będzie dobrobyt. Tylko trzeba pamiętać aby nauczyć ich tak , aby trafiali celnie , aby nie było rannych . Nie można sobie pozwolić na wypłacanie rent inwalidzkich darmozjadom. Rany , jakie ja pie...y wypisuję . też mnie się udzieliło ???
Pozdrawiam Piotr arkac123 - 19-01-2012, 20:42
To już niestety było - i to nie raz. Skutki opłakane, ku przestrodze. piotrkw - 19-01-2012, 20:50
Oczywiście , to najprostsza metoda poprawy samopoczucie biednej części społeczeństwa. Post napisałem przewrotnie , znów nie mogłem właczyć ikonki Pozdrawiam Piotr arkac123 - 19-01-2012, 20:51
Piotrze, ja tłumaczyłam Sławkowi, Twoje intencje jak najbardziej zrozumiałam
Bul-kot - 19-01-2012, 20:55 A kolega Sławek się obraził i osikał temat .
A już nominowany bybył... arkac123 - 19-01-2012, 20:58
Jestem ze Sławkiem umówiona na Zakrzówku dopiero na następny weekend - mam nadzieję, że do tego czasu mu przejdzie. Najlepszą zaletą nurkowania jest cisza.........
Wieśkonur - 19-01-2012, 20:59
W przypadku tego konkretnego człowieka nie miał on z takimi czynami nic wspólnego. Mogę Cię jednak zapewnić, że poziom jego stresu był o wiele większy i zagrożenie jego rodziny nieporównywalnie większe od prokuratorów prokuratury powszechnej np. Rejonowych. W zdarzeniach o których Lozerko piszesz prokuratorzy sporadycznie biorą udział, a jeżeli już to jedynie bierny z racji nadzoru nad prowadzonym postępowaniem przygotowawczym. Jedyne co mogę powiedzieć to nie jest to miód taki jak by mogło się wydawać na pozór, Na początku tego wątku zabrałem głos w tej dyskusji i wyraziłem swoje zdanie. Przy prowadzeniu spraw tego kalibru uważam, że powinien zarobić 3x tyle co zarabia. Powiem więcej, żaden z Was śmiejących się z tego człowieka nie zajął by się takimi sprawami "(przypomnę PZ w sprawie przetargów w wojsku) za żadne pieniądze narażając swoje życie i swojej rodziny. slawek290 - 19-01-2012, 21:01
Nie wiem czy to to co napisałeś to już pod jakiś paragraf nie podpada .
Udzieliło Ci się i to dawno radzę jeszcze zejść z tego kamienia bo można się HEMOROIDÓW nabawić .
Zdecydowałem się jeszcze na zabranie głosu gdyż moja wypowiedz nie odnosi się do głównego wątku dyskusji . Bul-kot - 19-01-2012, 21:03
Nie wiem ja Ty ale ja czytam bezgłośnie
piotrkw - 19-01-2012, 21:06
Czyżbyś chciał objąć posadę prokuratora ??? Pozdrawiam Piotr Bul-kot - 19-01-2012, 21:09
Qrde no niekońsekwentny waść jesteś 
arkac123 - 19-01-2012, 21:20
Co prawda czytam bezgłośnie, ale już śmieję się na cały głos przy czytaniu
Yavox - 19-01-2012, 21:30
Obawiam się, że jesteś bliżej mechanizmu działania, niż myślisz Kiedyś przejęcie broni i wystrzelanie bogatych (na których mówiło się arystokracja lub burżuazja) przez biedotę nazywało się rewolucją. Teraz niby nie występuje - ale popatrz co się dzieje w cywilizowanych krajach gdzie są duże różnice w statusie socjo-ekonomicznym ludzi, kiedy np. przejdzie huragan albo jakaś inna klęska i nie starcza policji do pilnowania. Od razu pojawiają się hordy, które rabują, szabrują, niszczą - robią dokładnie to, co kiedyś robiła rewolucja, tyle że w mikroskali, bo da się jednak w sensownym czasie ściągnąć więcej policji i wojska, żeby to poskromić. Ale wyobraź sobie taki eksperyment, że z dowolnego wielomilionowego miasta na zachodzie na miesiąc usuwasz wszystkich mundurowych i wyłączasz prąd. Myślisz, że ile czasu będzie potrzebne, zanim zaczną się mordować? Ja obstawiam, że nie dotrzymają nawet do końca tygodnia.
lozerka - 19-01-2012, 22:21
no, to test ? jakie ja mam zdanie na temat zdarzenia ? Rzecz w tym, Sławek, że tak do końca nie mam, za mała jest moja wiedza, bym sobie takie ostateczne wyrobiła. Jedyne, na co zwracałam uwagę, to ton i kierunek Twojej reakcji na takie zajście. I moim zdaniem jednak problem w tym, że...Ty nie patrzysz na to z perspektywy- a patrzysz płasko, jednowymiarowo- na podstawie prostej informacji medialnej błyskawicznie wyrobiłeś sobie jakąś opinię i nie próbowałeś jej zweryfikować, czy sprawdzić. A konstatacja typu - ale sie facet ustawił, zrobił z siebie głupa, udał, że się próbuje zabić i zarobił na rentę, bo inaczej nie miałby nic i zostałby na lodzie- po prostu nijak do faktów nie przystaje
I gdy poprzedniego posta pisałam, to chyba jednak mi chodziło najbardziej o pokazanie takiej perspektywy
Wieśkonurku, ja doskonale sobie zdaję sprawę z tego, jaki poziom stresu może mieć ktoś prowadzący śledztwa w sprawach, które obserwuje cała Polska i cały świat niekiedy. Mnie zapewniać nie musisz Ale...co gorsze- jeden wielki stres, czy tysiące malutkich ? To już nie mnie rozstrzygać
moja wiedza na temat bezpośredniego udziału prokuratorów w czynnościach jest już nieco omszała, ale...czy nie jest tak nadal jednak, ze w śledztwach, sporo czynności związanych także z przesłuchaniami prokuratorzy wykonują sami ? p.s. a najlepsze, ze wątek mam w ignorach ale cały czas na głownej przed logowaniem go pokazuje
Wieśkonur - 19-01-2012, 22:36
To sprawa na dłuższy wywód. Pewne czynności w śledztwach zarezerwowane dla prokuratorów, pewne może powierzyć do wykonania innych instytucjom. Bezcelowym wydaje się prowadzenie dyskusji na tym forum nt. właściwości prowadzenia postępowań przygotowawczych. Jednego jestem pewien nie oceniam tego człowieka.
Odnoszę bardzo podobne wrażenie, choć mam zbyt mało informacji do dokonania jakiejkolwiek oceny. [ Dodano: 19-01-2012, 22:41 ] Pozwolę sobie jedynie podkreślić, że Wasze (dziewczyn) zdanie na temat urzędników w Polsce całkowicie popieram. To nie ich wina, że jest jak jest. Choć każdy z nas chce aby było prosto, łatwo i przyjemnie. Ale to należy od ustawodawcy,a nie poszczególnych urzędników. lozerka - 19-01-2012, 22:48
w zasadzie, to bardziej retoryczne pytanie było, na tak, lub nie
i...zróznicowanie tego forum jest super wczoraj szalenstwa zlotowe, dzisiaj Polskę reformujemy ale tu GUE chyba nie przywędruje ?
a co do urzędników - to moje zdanie jest takie akurat, ze oczywiscie nie odpowiadają, ale jeśli sobie z tego robią usprawiedliwienie dla bylejakości- to tego akceptować też nie można
Więc w zasadzie jestem za , a nawet przeciw
Wieśkonur - 19-01-2012, 22:53
I to właśnie jest super. Czasem zrywam boki, czasem mnie... zalewa przez co wciąga jak chodzenie po bagnach. Więcej w tym temacie się nie wypowiem. lozerka - 19-01-2012, 22:57
nooo wciąga okrutnie
i ja tak zwykle muszę ze trzy razy to powiedzieć głosno, by wreszcie się zamknąć
tu nawet ignor nie pomógł
slawek290 - 20-01-2012, 06:48
Bardzo smutne jest to co piszesz . Absolutnie bym nie chciał aby do tego doszło . Dysproporcje są jednak zbyt duże . Masz rację - ja też sądzę iż tak się stanie i to bardzo szybko . Przykład już był w Londynie jak to może wyglądać . |
