FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FORUM OGÓLNE - Projekt zarybiania Zakrzówka.

Bogdan WEG - 05-11-2012, 23:19
Temat postu: Projekt zarybiania Zakrzówka.
Nasza nurkowa ekipa z Zakopanego postanowiła rozpocząć akcję zarybiania naszego ulubionego akwenu czyli Zakrzówka.

Na początek pod koniec października w hodowli górskiej w Kuźnicach zamówiliśmy 7 jesiotrów ( ok 50cm ).
Pytanie na jakie szukamy teraz odpowiedzi brzmi:
Czy wpuszczać je do akwenu teraz celem zimowej aklimatyzacji , czy poczekać do wiosny aż lód zniknie?
W hodowli lód nie występuje nigdy, bo zrobiona jest na potoku Bystra, więc problem przetrwania tam zimy nie występuje.

Na kwiecień/maj 2013 umówiliśmy się z gospodarstwem z zachodniopomorskiego na zakup wylęgu szczupaka takiego ok 4cm 0.10groszy za sztukę, ale nie wiemy ile tych maluchów wrzucić, żeby zachować równowagę biologiczną.

Może jest na forum ichtiolog, który mógłby doradzić w tej kwestii?

Akcja jest naszą bezinteresowną inicjatywą i zapraszamy innych nurków do przyłączenia się do niej w kwestii zarówno zakupowej jak i organizacyjnej.

TomS - 05-11-2012, 23:42

Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie ale "ze słyszenia" i na zdrowy rozsądek: ryba musi mieć co jeść. Drapieżniki jedzą roślinożerców a roślinożercy - rośliny :) Podstawa piramidy zawsze musi być największa. Zatem pytanie podstawowe: czy w akwenie jest dość żarcia dla przyszłego "żarcia" dla szczupaków?? Zaczynał bym od początku a nie od końca. Wpuśćcie białą rybę, niech się rozmnoży i zaaklimatyzuje, trzeba obserwować czy nie głoduje i nie zacznie za rok-dwa ginąć z głodu. Później można wpuścić "myśliwych"... :)
Yavox - 05-11-2012, 23:47

To może w ogóle zacznijmy najbliższą wiosną od sadzenia zieleni :) Po ostatnim nurkowaniu w Zielonce (DiversNight 2012) jeszcze czuję w zębach chwasty - jakby były potrzebne, mogę się podzielić.
TomS - 06-11-2012, 00:58

Yavox napisał/a:
zacznijmy najbliższą wiosną od sadzenia zieleni
A podłoże i woda są sprzyjające roślinom? Nie bądź taki "hop do przodu" ;)
Yavox - 06-11-2012, 01:05

Dobra. W najbliższą podróż do Krakowa wybieram się pełnym składem towarowym załadowanym aż po samą lokomotywę ziemią ogrodową i nawozami do kwiatów.
Włodek K - 06-11-2012, 01:25

Yavox napisał/a:
jeszcze czuję w zębach chwasty - jakby były potrzebne, mogę się podzielić.

A kto by tam chciał takie przeżute :)

Voltek - 06-11-2012, 07:16

Białoryb musi być, i to w nadmiarze w momencie zarybiania szczupakiem. Jak nie, to te kilka już pływających wytłucze narybek. Narybkowi trzeba tez coś na ząb.
Ja bym na wiosnę zarybił białorybem, a rok później w czerwcu wysypałbym szczupaka i sandacza. Po paru latach okonia i suma, ale tylko gdy gdy inne gatunki będą się wycierać.

KowiKowi1979 - 06-11-2012, 07:53

Spokojna głowa! Jeśli drapieżniki za bardzo się rozkręca, zrobi się "Hunting Night Zakrzówek" z kuszami (oczywiście scuba, żaden tam freediving) . Zjadą się "miszczowie" bluehunterzy z całego kraju. Mają takiego cela, że trafią szczupaka 15cm bez pudła. Ważne, żeby spał lub był oślepiony Hid'em. ;-)
jaros4 - 06-11-2012, 08:05

w moim ostatnim watku http://forum-nuras.com/vi...p=284856#284856 wkleilem filmik.daje on jakies pojecie o tym z czego zyje ryba :ping:
jaros4 - 06-11-2012, 08:08

http://forum-nuras.com/vi...p=284856#284856

o teraz...

futrzak - 06-11-2012, 08:10

Bogdan 20km od siebie masz spore grono ludzi którzy zajmują się stale zarybianiem podhalańskich rzek i sporo na ten temat wiedzą, mają swoje hodowlę i specjalne pojemniki do przewozenia ikry i narybka, nie trzeba daleko szukać, na pewno udzielą potrzebne info i ewentualnie sprzedadzą potrzebny narybek. Pod nosem w samym zakopanem masz dr Kota który też się tym zajmuje na codzień. ale tu najlepiej aby gospodarz akwenu decydował. Można wpuścić i kilka tyś. Do akwenu to ńie problem , to jedno duże wiadro tylko
Te_Pe - 06-11-2012, 08:12

Bogdan WEG napisał/a:
Nasza nurkowa ekipa z Zakopanego postanowiła rozpocząć akcję zarybiania naszego ulubionego akwenu czyli Zakrzówka.


Zanim zaczniesz zarybiać, skonsultuj się, proszę, z MSC i/lub ośrodkiem hodowli ryb....*

parę lat temu były prowadzone rozmowy - ale wyszło, że zarybianie może stanowić problem - z utrzymaniem niestabilnej równowagi ekologicznej sztucznego zbiornika...

1.wpuścisz szczupaki - wyżrą płotki - zdechną z głodu.

2. wpuścisz jesiotry - wyżrą roślinność przerabiając na g....o, , rozprzestrzenią się glony g...ojady i spadnie widoczność....

D@rek - 06-11-2012, 08:13

KowiKowi1979 napisał/a:
Spokojna głowa! Jeśli drapieżniki za bardzo się rozkręca, zrobi się "Hunting Night Zakrzówek" z kuszami (oczywiście scuba, żaden tam freediving) . Zjadą się "miszczowie" bluehunterzy z całego kraju. Mają takiego cela, że trafią szczupaka 15cm bez pudła. Ważne, żeby spał lub był oślepiony Hid'em.


w niedzielę widziałem tego największego z poszarpanym grotem kuszy grzbietem,
nie zrobił tego niedzielny spacerowicz.
skonsultujcie najpierw swoje pomysły z Maćkiem. Nadmiar białej ryby zje plankton który żywi się glonami itd itd.

Tomasz Łach - 06-11-2012, 08:41

Te_Pe napisał/a:


Zanim zaczniesz zarybiać, skonsultuj się, proszę, z MSC i/lub ośrodkiem hodowli ryb....*



Kontakt z Mackiem byl, zielone swiatlo na jesiotry jest :ping:
Poza tym proces zarybiania sie rozpoczal i zostalo juz wpuszczonych troche wegorzy...
Wazne zeby ryby byly przebadane i nadawaly sie do zarybiania, a nie takie do "Tesco" na filety :bee; Chodzi o to, by nie przytargac jakiegos chorubska.

Co do szczupakow, to mysle ze przy tym rozmiarze beda stanowily karme dla okoni...
Jak cos to trzeba by je wpuscic poczatkiem lata, jak juz roslinnosc sie "podniesie" i dookola cypelka zrobi sie zielono. Inaczej beda jak tarcza na strzelnicy :aaa:

piotr_c - 06-11-2012, 08:45

Voltek napisał/a:
Po paru latach okonia i


Okonia na Zakrzówek? A wozisz drzewo do lasu? ;)

jaros4 - 06-11-2012, 09:22

okoni w Z .jest chyba za duzo.wyzeraja inny narybek.
futrzak - 06-11-2012, 09:31

to trzeba robić z głową w odpowiednich porach roku dla każdego narybku
Voltek - 06-11-2012, 09:31

piotr_c napisał/a:
Voltek napisał/a:
Po paru latach okonia i


Okonia na Zakrzówek? A wozisz drzewo do lasu? ;)

Nie znam Zakrzówka, przyjąłem że niewiele tam ryby.
Skoro jest okoń to szczupłego trzeba sporo i większego.

Bogdan WEG - 06-11-2012, 10:00

Akcja oczywiście uzgodniona z MSC.

Na jesiotry się zdecydowaliśmy od razu, bo te 7 sztuk równowagi biologicznej nie zachwieją, a oczy będą cieszyć.
Dalsze ( narybkowe) akcje podejmiemy, jak napisałem dopiero wiosną 2013.
Mamy zatem wszyscy wiele czasu na szczegółowe dopięcie projektu.

grol - 06-11-2012, 11:12

Uwaga na zarybianie roślinożercami, bo pożegnamy się z dobrą widocznością na Zakrzówku.
Voltek - 06-11-2012, 11:57

Trzeba szczególnie wystrzegać się trzody słodkowodnej, a mianowicie karpiowatych.
JacekKG - 06-11-2012, 17:40

wiec moze sledzie?
Voltek - 06-11-2012, 18:16

Najlepiej w zalewie octowej z cebulką, albo w ogóle rolmopsy. :-D
Piotr Stańczuk - 06-11-2012, 19:33

szczupak i sandacz źle wspólnie koegzystują.
szczupak poluje z zasiadki, a sandał gania po całej wodzie.
szczupak więc nie ma warunków do wzrostu jeśli całe pożywienie ciągle pływa, pływa żeby zwiać sandałowi.

fwj - 06-11-2012, 19:58

Te_Pe napisał/a:
wpuścisz jesiotry - wyżrą roślinność przerabiając na g....o

Jesiotry (zachodnie- gatunek rodzimy, introdukcja gatunków obcych chyba nie jest do końca legalna) żywią się bentosem, a nie roślinnością. Co najwyżej mogą trochę kopać, ale to nie karpie.
Odnośnie dużej liczby ryb - albo chcecie rybki oglądać, wtedy na zeutrofizowane jeziora jedźcie (o ile wizura będzie lepsza niż 0,5), albo chcecie mieć ładną wizurkę - wtedy woda nie jest zbyt żyzna i ryb w niej nie za dużo.

JacekKG - 06-11-2012, 20:34

To moze pare szt sum'ow
piotr_c - 06-11-2012, 21:04

Voltek napisał/a:
Trzeba szczególnie wystrzegać się trzody słodkowodnej, a mianowicie karpiowatych.


W Zakrzówku przeważające gatunki z karpiowatych to płoć (albo inne z tej grupy, bo ich nie rozróżniam) oraz boleń - jest ich całkiem dużo. Zdarzają się też pojedyncze spore sztuki lina, karasia. Były dwa karpie, jakiś jeden czy dwa amury. Wydaje mi się, że specyfika zakrzówka zapewnia dużą stabilność ekosysemu - gdyby tak nie było, to już dawno proporcje zostałyby zachwiane. A tak, większość zdechnie z głodu, część wytłuką kłusownicy (jak wszystkie duże sztuki), a część zeżrą szczupaki i sumy.

Bogdan WEG - 06-11-2012, 23:20

Po konsultacjach z ichtiologiem i hodowcą ustaliliśmy, ze jesiotry zostaną wpuszczone do Zakrzówka w niedzielę 11 listopada 2012.

Jest to ryba prehistoryczna, niezwykle odporna na niesprzyjające warunki i podobno da radę bez problemu przetrwać zimę.
Jej żywotność jest porównywalna z zółwami, wiec jak ich nikt odstrzeli to powinny się na długo zadomowić.


Co do dalszej części projektu oraz uczestnictwa w niej nurków z pozostałej części świata, to dam znać na forum , po uzgodnieniu z MSC jak tę kwestię rozwiążemy technicznie.

Zależy nam na tym, żeby to wszystko miało ręce i nogi.

KoRoNa - 06-11-2012, 23:39

Czytając posty na temat zarybienia "waszego" zbiornika muszę stwierdzić - nikogo nie urażając - że większość z was nie ma bladego pojęcia na ten temat.
Oczywiście możecie tam wrzucić co tylko wam przyjdzie do głowy, ale nie zdziwcie się jak za kilkanaście lat z waszego eldorado zrobi się sadzawka.
Amury, a może jeszcze Tołpygi? To rzeczywiście piękne ryby, ale o efektach ich introdukcji w Polsce napisano już książki. Bezmyślność za komuny spowodowała, że zdewastowano wiele atrakcyjnych zbiorników właśnie poprzez zarybienia.
To tak a propos szukania ichtiologa. Niestety nie było mi jeszcze dane nurkować w tym zbiorniku, więc precyzyjnie nie mogę nic doradzić.
Przed podjęciem decyzji o zarybieniu trzeba przeanalizować wiele kwestii, a kluczowa jest m.in. powierzchnia zbiornika, głębokość maksymalna, średnia, przejrzystość wody, ukształtowanie linii brzegowej, występująca roślinność, gatunki ryb, które już zostały wpuszczone, ich możliwości reprodukcyjne, obecny procentowy podział gatunków no i oczywiście efekt jaki chcecie osiągnąć po zarybieniu.
Tak więc radzę zaczerpnąć fachowej wiedzy u ichtiologa (nie wędkarza) bo specjalistów w waszym regionie z pewnością nie brakuje.

TomekP - 07-11-2012, 00:49

Bogdan, jeśli będziecie myśleli o jakiejś składce na to zarybianie to daj proszę znać.
piotrkw - 07-11-2012, 07:19

W pierwszym odruchu po przeczytaniu o inicjatywie pomyslałem , dobry pomysł , przyniesie coś dobrego wszystkim. Po chwili zastanowienia mam jednak wątpliwości .
Człowiek zrobił juz wystarczająco duzo , tworząc ten sztuczny zbiornik . Przyroda sprawiła , że jest on atrakcyjny dla nurkowań i ma swój urok . ( choć znam go tylko ze zdjęć) .
Jak czytam, występują tam ryby i to wcale nie w sladowej ilości . Doprowadzenie do tego, aby było ich więcej , wcale nie musi zbiornikowi wyjśc na dobre , co podkreślano również wcześniej. Czy nie lepiej chronić to i jak zbiornik się rozwija biologicznie , niż ingerować w co co wydaje się nam że będzie słuszne ??? Niestety w tych przypadkach człowiek często bywa omylny , a o swoich błędach dowiaduje się najczęściej, gdy jest za póżno.
Może więc ludzie zrobili już wszystko dla powstania Zakrzówka i teraz powinni tylko dbać o jego naturalny rozwój ??? I inicjatywy powinny iść w tym kierunku ??
Bo w końcu to specjalny zbiornik a nie kolejne zarybiane jezioro , w którym jak widocznośc spadnie z 3 do 1 m to nikt się tym przejmował nie będzie.

Pozdrawiam Piotr

jaros4 - 07-11-2012, 07:26

ale taki jesiotr to kawal ryby,na bide to i baner reklamowy pociagnie :ping:
Tomasz Łach - 07-11-2012, 08:34

Bogdan WEG napisał/a:
Po konsultacjach z ichtiologiem i hodowcą ustaliliśmy, ze jesiotry zostaną wpuszczone do Zakrzówka w niedzielę 11 listopada 2012.



Super, a o ktorej godzinie ? W niedziele mamy nurkowanie klubowe...
Jakby trzeba bylo sie dorzucic z kasiora to daj znac :ping:

piotr_c - 07-11-2012, 09:03

KoRoNa napisał/a:
Amury, a może jeszcze Tołpygi?


A kto mówi o zarybianiu amurem?

Grzegorz_K - 07-11-2012, 09:53

Zgadzam się z piotrkw chociaż pomysł z zarybieniem ciekawymi gatunkami jest nęcący i na pierwszy rzut oka bardzo dobry to warto to jeszcze raz przemyśleć.
Jeżeli jednak Maciek będzie zdecydowany na przeprowadzenie zarybienia na większą skalę to powinno to zostać skonsultowane z ichtiologiem ale nurkiem tak aby brał on pod uwagę interesy nurków (wizura) a nie tylko czy dany gatunek przeżyje zimę w Zakrzówku czy nie.
Pamiętajmy, że Zakrzówek to nie staw hodowlany i oby nie został w taki zamieniony.

Nuroslaw - 07-11-2012, 10:37

jaros4 napisał/a:
okoni w Z .jest chyba za duzo.wyzeraja inny narybek.


i niech tak będzie. Ogólnie nalezy unikać białorybu w czystej wodzie. A taki okoń sam robi za białoryb, a przy okazji tłucze także pijawki itp. drobne pasożyty ryb w wodzie.

Cecha własciwa dla czystych wód: duża ilość gatunków ale..... absolutne minimum osobników.
Dla rybaków czysta woda to głodna woda - łatwo w tym stwierdzeniu zauważyć rozbieżność naszych interesów.

Bogdan WEG - 07-11-2012, 11:08

Cytat:
Pamiętajmy, że Zakrzówek to nie staw hodowlany i oby nie został w taki zamieniony.


Myślę że nie ma dramatyzować na tym etapie projektu.
Realizacja jest na razie 7 szt, a do wiosny na pewno będziemy mieli pełną wiedzę jaki efekt chcemy uzyskać i jakie działania podjąć w celu jego realizacji.

Priorytetem jest oczywiście wizura - nie zepsujemy jej na pewno - jesteśmy nurkami i wiemy do czego służy ten zbiornik.
Nie trzeba nam tego przypominać.

Liczymy na pomoc w projekcie,żeby i woda była czysta i było co w niej oglądać.

juwisz - 07-11-2012, 11:20

Słyszałem od instruktora, że kiedyś na zakończenie sezonu tradycyjnie wpuszczali jesienią ryby do Zakrzówka. Oczywiście było w tym trochę marketingu, ale w sumie szkoda, że zaniechano tego.
Z drugiej strony Zakrzówka widziałem kiedyś rybaków, więc przerybienie nie grozi.
Zresztą jak ktoś nurkuje na Zakrzówku, to wie, że ryby głównie siedzą pod platformami lub trzymają się drogi i ścian. Wg mnie wcale tych ryb nie ma za dużo. Przeważa okoń i płoć (albo krasnopiórka, nie odróżniam ich).
Pomysł wpuszczenia narybka szczupaka 4 cm jest nietrafiony, okonie zjedzą go od razu. Szczupak musi być długości ołówka, żeby miał szansę przeżycia.

Bogdan WEG - 07-11-2012, 12:44

juwisz napisał/a:
Pomysł wpuszczenia narybka szczupaka 4 cm jest nietrafiony, okonie zjedzą go od razu. Szczupak musi być długości ołówka, żeby miał szansę przeżycia.


dziekuję za info.
Sprawdzę tę informację.

Grzegorz_K - 07-11-2012, 13:43

Bogdan WEG napisał/a:
Myślę że nie ma dramatyzować na tym etapie projektu.


Daleki jestem od dramatyzowania, chciałem jedynie zwrócić uwagę, że konieczne jest zachowanie szczególnej ostrożności w tym temacie. Myślę, że te 7 jesiotrów to dobry pomysł a ewentualne kolejne etapy zarybiania, jeżeli już mają być realizowane, powinny odbywać się małymi krokami.

Warto też zwrócić uwagę na fakt, iż akwen nie jest i nie będzie zasiedlony przez ryby równomiernie. Cała głęboka część pozostanie bezrybna niezależnie od tego jak wiele ryb zostanie wpuszczonych do Zakrzówka. Właściwie nagromadzenie ryb możemy obserwować w najpłytszych miejscach, których obszar jest mocno ograniczony a pływają tam już całkiem pokaźne ławice.

fwj - 07-11-2012, 20:56

piotr_c napisał/a:
W Zakrzówku przeważające gatunki z karpiowatych to płoć (albo inne z tej grupy, bo ich nie rozróżniam) oraz boleń - jest ich całkiem dużo. Zdarzają się też pojedyncze spore sztuki lina, karasia.

Widziałem płocie i leszcze. Dużego lina i szczupaka też.
Karpi by się wystrzegał.
A odnośnie wody, to nie jest to akwen sprzyjający obfitości ryb. Spora średnia głębokość, słaby litoral, uboga woda (chwała za to - przynajmniej coś widać).

piotr_c - 07-11-2012, 21:43

fwj napisał/a:
Karpi by się wystrzegał.


Ja bym w ogóle uważał z zarybianiem. Ale nie ma co dramatyzować. Duże okazy wpuszczają niektórzy wędkarze (sam widziałem). Jak sam piszesz: Zakrzówek to zbiornik w którym ryby nie mają co jeść.

A co do karpia, to ze trzy lata temu były tam dwie duże sztuki, tak na oko ze 40cm. Jedna normalna, druga brązowa. Nie zdążyły zamącić wizury, bo bardzo szybko zadziałały naturalne czynniki ograniczania populacji (czyt. kłusownicy).

fwj - 07-11-2012, 21:46

A nie zdechły z głodu?? :co:
jaros4 - 07-11-2012, 22:18

wpuszczajcie do Z.co chcecie.dzialaja prawa ewolucji.podobnie jak z zolwiami.co ma byc to bedzie...
Szczery - 09-11-2012, 09:56

jaros4 napisał/a:
dzialają prawa ewolucji


Artykuł

"Był to samiec o wadze 40,37 kg... Miał nieproporcjonalnie mały pysk i bardzo krótkie wąsy... Ogromny żołądek okazał się pusty..."

Zalew w Nowej Hucie to kałuża w porównaniu z Z, a jednak taka sztuka potrafiła się uchować.

Tak jak pisze Jaros4 - matka natura da sobie radę.

Włodek K - 09-11-2012, 10:20

Szczery napisał/a:

Zalew w Nowej Hucie to kałuża w porównaniu z Z, a jednak taka sztuka potrafiła się uchować.

Z pustym żołądkiem (sic) Znaczy głodny......

Cytat:
Tak jak pisze Jaros4 - matka natura da sobie radę.


Rozumiem że akwen w Nowej Hucie to świetny zbiornik dla nurków z co najmniej tak przezroczystą wodą jak na Zakrzówku?

Przepraszam ale kompletną bzdurą jest twierdzenie że natura uchroni swoje walory przed ludzkimi interwencjami. Tego nie trzeba nawet udowadniać jakoś bo to znane fakty także z najbliższego otoczenia. No chyba że ktoś ślepy lub nie chce widzieć wpływu ludzi na ekosystemy.....

Szczery - 09-11-2012, 13:17

Włodek K napisał/a:

Rozumiem że akwen w Nowej Hucie to świetny zbiornik dla nurków z co najmniej tak przezroczystą wodą jak na Zakrzówku?


Oczywiście, że nie.
(choć kilka lat temu w zalewie bywały raki, więc woda 'chemicznie' była czysta)

Akurat zalew w NH jest świetnym przykładem jak ludzka działalność może wpływać na ekosystem. Wystarczyło, że pewnego roku wpuścili kilka sztuk amurów, ale tak dużych, że te kilka obecnych szczupaków nie dało im rady. Roślinność na zalewie zniknęła prawie do cna w przeciągu 2 lat i były robione 'awaryjne odłowy amura' bo ryby nie miały co jeść...

Włodek K napisał/a:

Przepraszam ale kompletną bzdurą jest twierdzenie że natura uchroni swoje walory przed ludzkimi interwencjami. Tego nie trzeba nawet udowadniać jakoś bo to znane fakty także z najbliższego otoczenia.


Przez mój post chciałem dać tylko przykład, że nawet w niesprzyjającym środowisku gatunki mają szanse na przetrwanie, czego przykładem jest ten sum w NH, bo ludzie się zastanawiają czy jesiotry dadzą sobie radę. Dadzą radę.

Nie było słowa o tym, że ekosystem nie ulegnie zmianie. Oczywiście, że zmiany będą. Pytanie tylko, jak szybko / czy w ogóle te kilka sztuk jesiotra spowoduje duże zmiany na nie małym akwenie jakim jest Zakrzówek.

Bogdan WEG - 09-11-2012, 14:25

Szczery napisał/a:


Nie było słowa o tym, że ekosystem nie ulegnie zmianie. Oczywiście, że zmiany będą. Pytanie tylko, jak szybko / czy w ogóle te kilka sztuk jesiotra spowoduje duże zmiany na nie małym akwenie jakim jest Zakrzówek.


Dziękuję za wszystkie informacje, dotyczące zarybiania:

Zaczynam się powoli orientować w temacie i chciałbym uspokoić nerwy tych , którzy obawiają się zmiany ekosystemu Zakrzówka.

Młode AMURY żywią się zooplanktonem, ale już jak mają 10cm to zaczynają odżywiać głównie roślinnością wodną.
W tym czasie ich przewód pokarmowy wydłuża się do ok 2.5 długości ich ciała, więc biorąc pod uwagę ze dorastają do 40kg i ponad 130cm ( taki jest aktualny rekord Polski) to mogą naprawdę zjeść całą dostępną roślinność . Zbiornik zaczyna zakwitać z powodu obfitości fitoplanktonu i po ekosystemie :-( .
Z tego też powodu w Polsce AMUR nie ma wymiaru ochronnego i można go łowić bez limitów.
To podobno wynik nieudanej introdukcji tego gatunku do naszych wód.

Młode JESIOTRY żywią się głównie bezkręgowcami ( ok 98% wszystkich występujących na ziemi zwierząt) , a starsze jedzą również rybki. Zerują głównie przy dnie, wyszukując tam pokarm ( pełni w zbiorniku podobną rolę jak glonojad w akwarium ).
Jesiotry są rybami długowiecznymi a z rozmnażaniem w tym czasie nie jest tak prosto, żeby nam się kawior zamienił w młode osobniki. :-)
Wszystko dlatego ze tarło odbywają w rzekach, wiec w Zakrzówku miałyby raczej trudno.
Gdybyśmy chcieli mieć małe jesiotry , to musielibyśmy zaaplikować im stymulację hormonalną, czego oczywiście nie mamy zamiaru robić.

Wracając do projektu, to w Święto Niepodległości około 12.00 wpuścimy te nasze 7 sztuk ( średnia waga 3kg i długość ok 70cm) i mam nadzieję że będą nas cieszyć, do później starości nurkowej. :pa:

mike217 - 09-11-2012, 15:28

Ryby , które chcecie wpuścić są to prawdopodobnie krzyżówki . Zapytaj rybaka czy to nie jest aby Sterlet albo Bester. Niegłupim pomysłem z punktu widzenia mojego wykształcenia byłoby wpuszczenie do takiego akwenu jak zakrzówek po prostu pstrąga tęczowego. Nie byłem na zakrzówku ale jeśli warunki fizykochemiczne wody są zbliżone do tych w Piechcinie i akwen jest tak samo jałowy to za dużego pola manewru nie ma.
grzegorz - 09-11-2012, 17:41

jaros4 napisał/a:
wpuszczajcie do Z.co chcecie.dzialaja prawa ewolucji.podobnie jak z zolwiami.co ma byc to bedzie...


jeśli używasz pojęć,to znaj ich znaczenie, tutaj możesz się zapoznać, bo powielasz te swoje bzdury o tzw.ewolucji http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewolucja

Szczery napisał/a:
Zalew w Nowej Hucie to kałuża w porównaniu z Z, a jednak taka sztuka potrafiła się uchować.


to właśnie stanowi o niewiedzy twojej i kolegi Jarosa.Sum, to gatunek ciepłolubny i w takiej kałuży czuje się świetnie, ponieważ woda szybko się nagrzewa, a pewnie NW to zbiornik zrzutowy.Dlatego sumy dorastają do dużych rozmiarów w takich akwenach, nie tylko one również karpie , amury, tołpygi.Duży żołądek (jeśli taki był) świadczy o tym, ze ryba na codzień miała bardzo dużo pożywienia,pusty był bo wszystko strawiła, była głodna i dlatego ten koleś ją złapał.W zbiornikach takich jak Zakrzówek,rybami , które szybko nabiją masę pod warunkiem wystarczającej liczby pożywienia, będą szczupak, pstrąg tęczowy,okoń, leszcz.Sumowi i jesiotrowi zajmie to zdecydowanie więcej czasu.

Bogdan WEG napisał/a:
mogą naprawdę zjeść całą dostępną roślinność


amur nie nadaje się do tego typu zbiorników, jest ciepłolubny, dobrze czuje się w płytkich, zamulonych, szybko nagrzewających sie zbiornikach, najlepiej funkcjonuje w zbiornikach zrzutowych z elektrowni.Ponadto błędnym jest myślenie, że zjada całą dostępną roślinność.Właśnie dlatego nie udała się introdukcja tego gatunku w Polsce.Wszyscy myśleli, że jest panaceum na zarastające-eutrofizujące jeziora.Okazało się, ze dupa, żre głównie rośliny, które na eutrofizacje mają małe znaczenie, czyli młode pędy pałki i tataraku.Moczarkę kanadyjską i pozostały mech omija łukiem, a do tego sra na potęgę, nawożąc wodę i właśnie ziększając proces eutrofizacji.

mike217 napisał/a:
byłoby wpuszczenie do takiego akwenu jak zakrzówek po prostu pstrąga tęczowego


też uważam, ze to najlepszy pomysł, ale kilka sztuk dużego szczupaka, jesiotra i np. 2 spore sumy nie zachwieją równowagi a będą atrakcją.Wszystko zależy od ilości wpuszczonej ryby.Trzeba pamiętać, że ryby takie jak szczupak,okoń,płoć,wzdręga,sandacz, będą się rozmnażac w tym akwenie.Karpie,sumy,amury,jesiotry,pstrągi tęczowe już nie, i to powinno również wpłynąć na decyzję o rodzaju i liczbie zarybienia.Dla utrymania populacji dużego szczupaka i okonia mozna by pomyśleć o introdukcji sielawy, która powinna się czuć nieźle w takim zbiorniku.

Voltek - 09-11-2012, 17:47

Amen!
Nic dodać i nic ująć.

mike217 - 09-11-2012, 18:19

Też myślałem o sielawie aczkolwiek nie znam warunków na zakrzówku. Zarybianie to dość skomplikowany temat i delikatny. Szczupak jak będzie miał bazę pokarmową, przyjmie się z pewnością. Jest to gatunek toporny bym powiedział. Sam przez dobre 4 lata prowadziłem kilka naszych rodzimych gatunków w akwariach, dużo wniosków można wyciągnąć mimo małego zbiornika.
jaros4 - 09-11-2012, 19:56

Grzegoz,czlowiek jest owocem ewolucji,jego dzialanie to tez ewolucja.Z wykopali ludzie,niech teraz tam wpuszczaja co chca,ewolucja zdecyduje co sie uchowa.

[ Dodano: 09-11-2012, 19:58 ]
a tak na serio,to w Z.,jesli sie troszke zboczy z utartych szlakow nurkowych mozna napotkac mnostwo ryb.w czystej wodzie nawet stado plotek pieknie blyska w swietle latarek.

Nuroslaw - 09-11-2012, 21:50

grzegorz napisał/a:
Okazało się, ze dupa, żre głównie rośliny, które na eutrofizacje mają małe znaczenie, czyli młode pędy pałki i tataraku.

dodam od siebie, że w ten sposób niszczy habitaty dla narybku wielu gatunków ryb. właśnie w takiej trzcinie, tataraku dojrzewa cały ogrom małych rybek, woda dobrze naświetlona, ciepła, roślinność stanowi super miejsce do schronienia,, większe osobniki mają utrudnione pływanie, owady maja całe mnóstwo miejsca na przebywaniae, spokojniesza woda, miejsce składania ikry przez wiele gatunków - amur to wszystko niszczy.
czyli że nie dość że zawraca do obiegu NPK, bo zaledwie maly% masy roślinnej zamienia w energię i swoją masę. stąd efekt całkowice odwrotny, niż były pokładane w nim nadzieje. Miał jeść właśnie moczarkki, rogatki itp, szybko rosnace a zabrał się za słodziutkie roślinki, pełne substancj odżywczych chroniące brzegi i dające schronienie.

Torpeda - 09-11-2012, 22:07

Obejrzałam ostatnio film, który natchnął mnie do udzielenia się w tym temacie, mimo, że ichtiologia jest dla mnie terra incognita. Dzieło, które mnie natchnęło, Pirania 3DD, kontynuacja Piranii 3D, udowodniło mi, że istnieją dna bardziej denne niż Rów Mariański...
Kontynuując, uważam, że należy wpuścić piranie. Są słodkowodne i przyciągną żądnych atrakcji nurków, a także poprawią kondycję pływających na Zakrzówku nurków i wyeliminują tych ze słabą techniką (choć istnieje możliwość korzystania ze skuterów).

ptja - 09-11-2012, 22:09

Torpeda napisał/a:
/.../należy wpuścić piranie /.../ poprawią kondycję pływających na Zakrzówku nurków i wyeliminują tych ze słabą techniką (choć istnieje możliwość korzystania ze skuterów).


a jak piranie jednak kilka skuterów przejmą? Ale może nie będzie tak źle - w akwenie nie ma prądów, więc nie naładują akumulatorów :-)

piotr_c - 09-11-2012, 22:28

fwj napisał/a:
A nie zdechły z głodu??


Taaa... Jak jak ten metrowy szczupak, co to miał dziurę po kuszy na wylot i ten sum 1.2m z pocięty nożem :ping:

Niestety Zakrzówek to akwen ogólnie dostępny, więc nie ma się co dziwić że kłusują.

sido - 10-11-2012, 10:08

piotr_c napisał/a:
fwj napisał/a:
A nie zdechły z głodu??


Taaa... Jak jak ten metrowy szczupak, co to miał dziurę po kuszy na wylot i ten sum 1.2m z pocięty nożem :ping:

Niestety Zakrzówek to akwen ogólnie dostępny, więc nie ma się co dziwić że kłusują.


Udało mi się uwiecznić tego szczupaka przebitego kuszą :


Włodek K - 10-11-2012, 10:26

sido napisał/a:
Udało mi się uwiecznić tego szczupaka przebitego kuszą :

Jak nie padnie z głodu zakażeń to będzie super. Widywałem takie przetrącone przez kretynów z kuszą. Jeden został skrzywiony o kąt tak gdzieś około 15 st. Widywałem go kilka razy i dawał radę znaczy żył więc polował.

Ten tu, też był przetrącony na grzbiecie przez kretyna z kuszą. Widziałem go następnego roku z zabliźnioną raną. Ale już go nie ma bo pewnie inny kretyn go dobił grotem.

(Miejsce uszkodzone zasłania listek - widać to na innych zdjęciach)
Mam też filmik z Kosobudza z bardzo mocno rozprutym szczupakiem, niebawem poskładam ten materiał.

Bogdan WEG - 10-11-2012, 14:10

Torpeda napisał/a:
Kontynuując, uważam, że należy wpuścić piranie. Są słodkowodne i przyciągną żądnych atrakcji nurków, a także poprawią kondycję pływających na Zakrzówku nurków i wyeliminują tych ze słabą techniką (choć istnieje możliwość korzystania ze skuterów)


Skoro zarybianie jest dopiero w fazie projektowania, to wszelkie propozycję są brane pod uwagę.

Tak się szczęśliwie składa, że mam w biurze akwarium 700l a w nim 3szt piranii Red Pacu ( długość ok 28cm ur. w marcu 2010)
Jeżeli Torpeda jest pewna swojej propozycji to mogę je poświęcić dla dobra sprawy.




Włodek K - 10-11-2012, 14:22

Cytat:
Tak się szczęśliwie składa,

Kłania się BHP Masz nie właściwe rękawice. Powinieneś mieć z siatki metalowej :)

TomS - 10-11-2012, 16:04

Bogdan WEG napisał/a:
Jeżeli Torpeda jest pewna swojej propozycji to mogę je poświęcić dla dobra sprawy.
Jeśli przez "poświęcić" rozumiesz "wpuścić do Zakrzówka" to mimo torpedowej pewności wolał bym... NIE :D
Torpeda - 10-11-2012, 16:28

TomS napisał/a:
Bogdan WEG napisał/a:
Jeżeli Torpeda jest pewna swojej propozycji to mogę je poświęcić dla dobra sprawy.
Jeśli przez "poświęcić" rozumiesz "wpuścić do Zakrzówka" to mimo torpedowej pewności wolał bym... NIE :D


A gdzie Twoja żądza przygody?!
Zarybić Zakrzówek krwiożerczymi piraniami! Widzę same zalety tego genialnego pomysłu :)

Zawsze chciałam mieć takie zwierzaki w domu. Byłabym jak skrzyżowanie wszystkich czarnych charakterów z Bondów i karmiłabym je ludźmi, którzy mi podpadli :)

TomS - 10-11-2012, 17:10

Torpeda napisał/a:
Zarybić Zakrzówek krwiożerczymi piraniami! Widzę same zalety tego genialnego pomysłu
Pomysł w sumie genialny. Trzeba zapiraniować akwen wirtualnie. Poświęcenie rybek - do sesji foto, kilka fotek ukąszeń (np. po ostrzejszej nocy) i może skończą się dzikie kąpiele, skoki na dyńkę itd...
"Piranie w Zakrzówku - kolejne ofiary krwiożerczych bestii. Właściciel zrozpaczony..."
:D

Nuroslaw - 10-11-2012, 20:19

Bogdan WEG napisał/a:

Tak się szczęśliwie składa, że mam w biurze akwarium 700l a w nim 3szt piranii Red Pacu ( długość ok 28cm ur. w marcu 2010)


znająć ich możliwości wzrostu do 60 cm, oraz preferowaną żywność (jarosze), to szybciej zainteresuja się jajkami i orzeszkami niż mięsem :aaa:

Włodek K - 10-11-2012, 20:24

:buuu:
Nuroslaw napisał/a:
to szybciej zainteresuja się jajkami i orzeszkami niż mięsem :aaa:

Ałaaaaa.... Orzesz ty orzeszku... To może inny gatunek tak żeby może za nogę chwycił a nie za orzeszki...... :zdz: :buuu:

RobikP - 10-11-2012, 21:02

jakby złapał za jajka, to też nic przyjemnego
jacekplacek - 10-11-2012, 21:08

Łapiące za jajka rybki na Zakrzówku... i Maćka wsadzą za stręczycielstwo :D
Włodek K - 10-11-2012, 23:11

RobikP napisał/a:
jakby złapał za jajka, to też nic przyjemnego

Masz złe doświadczenia?
Bo wiesz, nie zawsze to jest nie przyjemne :)

RobikP - 10-11-2012, 23:26

Włodek K napisał/a:
RobikP napisał/a:
jakby złapał za jajka, to też nic przyjemnego

Masz złe doświadczenia?
Bo wiesz, nie zawsze to jest nie przyjemne :)


ale chyba nie takimi zębiskami :zdz:

Nuroslaw - 11-11-2012, 09:45

no, bo w przypadku Pacu służą one do gniecenia, rozgniatania :ok2:
juwisz - 11-11-2012, 17:01

Była w końcu dzisiaj akcja z jesiotrami czy nie? Bo nie wiem, czy przegapiłem, czy akurat byłem pod wodą?!
Te_Pe - 11-11-2012, 17:34

juwisz napisał/a:
Była w końcu dzisiaj akcja z jesiotrami czy nie? Bo nie wiem, czy przegapiłem, czy akurat byłem pod wodą?!


była ok. 12:16



reszta informacji, jak Bogdan wróci do domu

fwj - 11-11-2012, 18:11

Fotka z cyklu "jak nie zarybiać" :((:
Voltek - 11-11-2012, 18:27

fwj napisał/a:
Fotka z cyklu "jak nie zarybiać" :((:

A jak zarybiać?

fwj - 11-11-2012, 18:28

Powoli, bez szoku. Chciałbyś być tak wlany do Zakrzówka??
Voltek - 11-11-2012, 18:29

Daj spokój, można i ze śmigłowca.
Nuroslaw - 11-11-2012, 22:24

ryba tak wrzucona, gdy parametry wody (twardość wody, pH, zawartośc azotu NH3, NO2, NO3 ... temperatury) nie były wyrównane (inna woda w transporcie, inna w zbiorniku) - ryby mogą dlugo do siebie dochodzić, byc osłabione, podatne na choroby. W przypadku mniejszych ryb wieksza szansa złapania przez drapieżnika, bo ryby są przez dłuższy czas lekko otępiałe.
slawek290 - 11-11-2012, 22:56

fwj napisał/a:
Fotka z cyklu "jak nie zarybiać"


Można było napisać iż dało się to zrobić lepiej .

Boguś to ambitny facet i uraza mu pewno w sercu zostanie .

Ja tam się cieszę i wierzę iż ryby się będą miały dobrze .

grzegorz - 11-11-2012, 23:24

slawek290 napisał/a:
Można było napisać iż dało się to zrobić lepiej .


można było wcześniej się dowiedzieć jak to zrobić, zwłaszcza, że to żywe stworzenia, i nie ma taryfy ulgowej.

slawek290 - 11-11-2012, 23:28

grzegorz napisał/a:
można było wcześniej się dowiedzieć jak to zrobić, zwłaszcza, że to żywe stworzenia, i nie ma taryfy ulgowej.


Zrób podobną akcję , i pokaż że można lepiej .

Czekamy na relację

mike217 - 12-11-2012, 07:53

Nie nazwał bym tego żadną akcją tylko " zarybieniem" bez pomyślunku, analizy, ale ryby, które wpuściliście ( no właśnie , zadałem pytanie o gatunek) są delikatnie to nazwę głupotoodporne. Tema jak zwykle się rozmył i zamiast dyskusji na temat mamy 9 stron o niczym. Odezwał się kolega po fachu z Olsztyna, mogła być ciekawa dyskusja. Wam po prostu zależy żeby było ładnie, było co oglądać i z czym sobie fotki robić. A co z tych zarybień będzie jakie przyniosą skutki za 10 lat to już z grubsza wisi.. Takie moje obserwacje , a mogę się swobodnie akurat wypowiadać w tym temacie.
kraken - 12-11-2012, 08:30

Od 12 lat rozmawiam parę razy w w roku z osobami zajmującymi się hodowlą, zarybianiem itp. W mojej ocenie osoby z którymi rozmawiam to fachowcy zajmujący się problem od strony naukowej czy hodowlanej - narybku lub praktycznej - stawy hodowlane i naturalne zbiorniki.
Wniosek pierwszy - porządni fachowcy mówią, że decyzje są trudne ponieważ mało kto (w praktyce nikt) ma doświadczenie w zarybianiu zbiorników o takim charakterze jak Zakrzówek.
Do tego nasz nurkowy cel - ładna ryba dająca się oglądać przez nurków a mająca jak najmniejszy wpływ na eutrofizaję jeziora nie jest celem żadnych badań. Czyli wszyscy oni na podstawie swoich bardziej lub mniej odległych doświadczeń starali się wyspekulować (otwarcie się do tego przyznając) co mogło by być najlepsze ale bez żadnych gwarancji.
Na to wszystko nakłada się problem amatorskiego transportu np. 150 węgorzy gdzie ktoś kto te węgorze transportował zrobił wszystko co najlepsze ale i tak nie był to specjalny samochód z utrzymywaną stałą temperaturą, natlenianiem (nie napowietrzaniem), itp.

Jeżeli ktoś chce coś doradzić i ma na swoje rady poparcie doświadczenia w zarybianiu podobnych zbiorników - kamieniołom wapienny z małą ilością powierzchni litoralu o niskiej eutrofizaji oraz sporej corocznej wymianie wody przez źródła głębionowe a małym spływie powierzchniowym:
Badania co żyje
Decyzja co wpuścić i w jakiej ilości
Badania jaki procent z wpuszczonych ryb przeżyło pierwszy rok i jak to wpływało na zarybienie po 2, 5 i 10 latach to chętnie poproszę o rady.
Jak ktoś jest fachowcem od zarybiania stawów, rzek i jezior i uważa, "że wie na pewno" jak zarybić Zakrzówek to znaczy, że nawet nie wie że nie wie i niech się trochę poduczy.
Jak ktoś nawet nie mając powyższych doświadczeń chce doradzić i powiedzieć, że opierając się na swoich doświadczeniach (jakich - to ważne dla porównania różnych opinii) powinniśmy postępować tak czy tak to super i czekam na rady czy tu czy na priva na pewno dołączę je do innych opinii i bardzo dziękuję.

Generalnie ponieważ z badań oraz opinii naszych - nurkowych, wynika że w Zakrzówku jest dużo płoci i okonia a mało dużych drapieżników staramy się wpuszczać podhodowane szczupaki i sumy. Do tego wpuściliśmy raz 150 węgorzy i obserwując żyjącego jesiotra doszliśmy do wniosku że jesiotr może się sprawdzić.

Zobaczymy co z tego wyjdzie i zastanawiamy się co dalej.

Co do metody wpuszczania ryb to decyzja jest zawsze trudna ponieważ mamy ryby przywiezione w nie najlepszych warunkach i można by je aklimatyzować do wody ale zostawiając je w dotychczasowym zbiorniku co nie jest idealne bo zbiornik nie ma instalacji natleniania (napowietrzanie to mało) wpuszczanie ich do wody nagle też nie jest dobre ale nie udało mi się znaleźć nikogo kto miał by dane pochodzące z badań jaka metoda przy danej metodzie transportu daje największe szanse.

Szczególnie że mamy do czynienia np. z plastikowym woreczkiem z narybkiem w wodzie "nadmuchanej" tlenem i zalanie w tym woreczku nową wodą bez ekstra tlenu (na ile czasu?) może nie być najlepszym rozwiązaniem lub z 200 kg beczką też w sumie małą na daną ilość ryb. Ale oczywiście wszystkie rady są cenne pod warunkiem że ktoś pisze na podstawie jakich badań lub doświadczeń radę daje.

Tak jak pisałem jeżeli ktoś ma swoje spostrzeżenia i poprze je swoim doświadczeniem opartym na badaniach (najlepiej) albo chociaż na opisanym doświadczeniu (też fajnie) i chce się nimi podzielić to super. Każda następna opinia jest cenna.

Niestety każda ingerencja w naturę jest trudna i dyskusyjna może powinno się wszystko zostawić przyrodzie i przypadkowi ale z drugiej strony kiedy pierwszy raz zobaczyłem jesiotra przeszukującego muł na dnie Zakrzówka to był na prawdę piękny widok.
Może kiedyś zobaczę węgorza na nocnym nurkowaniu owiniętego jak wąż na gałęzi drzewa jak zdarzało mi się kiedyś zobaczyć w okolicach Bornego Sulinowa.

Maciek "Szczęściarz" Curzydło

jacekplacek - 12-11-2012, 09:03






Voltek - 12-11-2012, 09:34

Z tych z kolka to się ośmiałem. Tylko męczą te ryby zanim je wypuszczą.
Grzegorz_K - 12-11-2012, 09:59

kraken napisał/a:
Tak jak pisałem jeżeli ktoś ma swoje spostrzeżenia i poprze je swoim doświadczeniem opartym na badaniach (najlepiej) albo chociaż na opisanym doświadczeniu (też fajnie) i chce się nimi podzielić to super. Każda następna opinia jest cenna.


Maćku a do tego żeby nie wrzucać ryb z wysokości do wody nie wystarczy zdrowy rozsądek i potrzebne Ci są badania na potwierdzenie tego że nie jest to najlepsze rozwiązanie?
Najwyraźniej potrzebna była efektowna fotka :-( Może trzeba było wybrać jako miejsce do wpuszczenia ściankę tuż przy kontenerach lot byłby dłuższy, zdjęcia bardziej efektowne.
A przecież można było wykorzystać drogę, przetransportować beczkę tak przynajmniej do głębokości 1,5m i łagodnie położyć.
No ale taki sposób pewnie nie został poparty wystarczającą ilością badań.

Włodek K - 12-11-2012, 10:03

O, hodowlane metody zarybiania kojarzą mi się z metodami opróżniania samolotów rejsowych :)
Kurka wodna jak Ci piloci mogą męczyć ludzi na tych trapach ratunkowych
:)

kraken - 12-11-2012, 10:16

Cytat:
A przecież można było wykorzystać drogę, przetransportować beczkę tak przynajmniej do głębokości 1,5m i łagodnie położyć.
Masz zdecydowaną rację.
MSC

Nuroslaw - 12-11-2012, 11:16

kraken napisał/a:
Co do metody wpuszczania ryb to decyzja jest zawsze trudna ponieważ mamy ryby przywiezione w nie najlepszych warunkach i można by je aklimatyzować do wody ale zostawiając je w dotychczasowym zbiorniku co nie jest idealne bo zbiornik nie ma instalacji natleniania (napowietrzanie to mało) wpuszczanie ich do wody nagle też nie jest dobre ale nie udało mi się znaleźć nikogo kto miał by dane pochodzące z badań jaka metoda przy danej metodzie transportu daje największe szanse.


1. Maciek, nie pisz że nie masz tlenu, szczególnie już na terenie bazy, tak by i do transportu nie można było użyć
2. napowietrzanie, jest całkiem skutecznym sposobem natleniania, choć przy dużym zagęszczeniu (jak często w transporcie) nie zawsze wystarczającym. Ruch wody napowierzchni to nie tylko natlenienie, ale odgonienie szybko gromadzącego się amoniaku i CO2, zakwaszajacego wodę. wiesz co to jest blackout dla nurka? ryba ma podobnie.

Transport w takich warunkach - cóż przynajmniej szczerze piszesz o swoim dyletanctwie w tym temacie. Masz prawo, w końcu nie zajmujesz się rybami.

Transport w takich nie innych warunkach - pewnie chodziło o zejście z kosztami, byłoby całkowicie uzasadnione gdyby nie.... wygodny i powszechny dostęp do sprzętu właściwego do transportu ryb. No i woda, warto je "trochę" wolniej zaakliamtyzować.

Czy ktokolwiek z ichiologów który okreslał czy warto jesiotry wpuszczać, nadzorował tą akcję? Patrząc na zdjecia, chyba nie, Oni mają trochę jeszcze sympatii do ryb.

jak rybki dzisiaj?

Bul-kot - 12-11-2012, 11:33

Jako laik z "zarybień" zupełny, powiem tylko że widziałem jak zarybia PZW ( Polski Związek Wędkarski) akweny pod swoją opieką: wygląda to identycznie jak kraken uczynił z pominięciem pojemników.
Czyli: przyjeżdża ciężarówka, na ciężarówce aluminiowy pojemnik.
Ciężarówka podjeżdża blisko wody po czym przechyla skrzynię z pojemnikiem prosto do wody.
Ryby wpadają z identycznym efektem jak na fotkach krakena...
Pojemników jest tyle ile gatunków ryb do zarybienia.
Rozmawiajac przed nurem, a i po też, z wedkarzami potwierdzają ze tak jest z każdym zarybieniem.

Nie ma co bić piany, kraken czyni coś dla poprawy i środowiska i samopoczucia nurków.
.,..coś temat zahaczonego szczupaka ucichł...

Nuroslaw - 12-11-2012, 12:17

Bul-kot napisał/a:
Jako laik z "zarybień" zupełny, powiem tylko że widziałem jak zarybia PZW [...] Ryby wpadają z identycznym efektem jak na fotkach krakena...


no, raczej nie czyni tego dla poprawy środowiska. Dla uatrakcyjnienia zbiornika na pewno.

Co do PZW i ich zarybiania: tu nie chodzi tylko o wlanie, ale głownie wodę i jej parametry. Skad te ryby jadą. Bo woda wodzie nie równa.
a poza tym, wystarczy spojrzeć na wioski, gdzie burek przy budzie, w błocie na 1 m łancuchu. Tak jest, ale czy tak być powinno?

Nie chodzi o pietnowanie (to dotyczyć powinno osób regularnie zarybiających), ale zwrócenie uwagi na przyszłość.

mam nadzieję, że Maciek przedstawi niedługo kilka fajnych fotek z jesiotrami na 1 planie.

Bogdan WEG - 12-11-2012, 13:29

Cytat:
Transport w takich nie innych warunkach - pewnie chodziło o zejście z kosztami, byłoby całkowicie uzasadnione gdyby nie.... wygodny i powszechny dostęp do sprzętu właściwego do transportu ryb. No i woda, warto je "trochę" wolniej zaakliamtyzować.

Czy ktokolwiek z ichiologów który okreslał czy warto jesiotry wpuszczać, nadzorował tą akcję? Patrząc na zdjecia, chyba nie, Oni mają trochę jeszcze sympatii do ryb.


Pierwsza część projektu za nami.
Jesiotry zostały zakupione z ośrodka hodowlanego w Zakopanem z pieniędzy zebranych wśród zakopiańskich nurków.
5 z nich ważyło ok. 3kg - długość ok 70cm, 2 szt. 4kg i długość ok 90 cm.

Do transportu użyliśmy nowej 200 litrowej beczki, do której nalana była woda z hodowli.
Transport trwał jakieś 1.5 godz, a woda była napowietrzana pompką z mojego 700L akwarium.

Koszty tej całkowicie SPOŁECZNEJ akcji nie miały dla nas żadnego znaczenia i moglibyśmy wynająć nawet Tira, gdyby była taka potrzeba.
Po rozmowie z ichtiologiem i hodowcą p. Sitarzem wybraliśmy beczkę jako najlepszy sposób na transport.
Trzeba zrozumieć, że naprawdę nam zależało, żeby te rybki komfortowo dotarły na Zakrzówek.

Co do samej techniki wrzutu, to oczywiście, można to było zrobić lepiej, ale takie byłe emocje, że nadzwyczajniej w świecie o tym nie pomyśleliśmy.

Na krzyk "obrońców zwierząt" , odpowiem tylko, ze kupując za własne pieniądze jesiotry z hodowli uratowaliśmy im życie, które niechybnie straciłyby na talerzu w jakiejś zakopiańskiej restauracji.

Rybki po 30 minutach już były kolo samolotu, co pozwala wysnuć wniosek że akcja im się spodobała i nie będą wnosić przeciw nam pozwu. :pa:

jacekplacek - 12-11-2012, 13:41

Bogdan WEG napisał/a:
Na krzyk "obrońców zwierząt" , odpowiem tylko, ze kupując za własne pieniądze jesiotry z hodowli uratowaliśmy im życie, które niechybnie straciłyby na talerzu w jakiejś zakopiańskiej restauracji.

No i głodny gdzieś, ktoś będzie przez Was... :P :D

Super akcja! Jak dla mnie: TAK TRZYMAĆ! A jak coś, dajcie na przyszłość znać, przywiozę gąbkę, albo stanę opodal, by każdą niezadowoloną sztukę po główce pohajać :)

mike217 - 12-11-2012, 13:44

To w końcu co z tym gatunkiem? Co tam wpuściliście?
jacekplacek - 12-11-2012, 13:59

mike217 napisał/a:
To w końcu co z tym gatunkiem? Co tam wpuściliście?

Bogdan WEG napisał/a:
Jesiotry zostały zakupione z ośrodka hodowlanego w Zakopanem z pieniędzy zebranych wśród zakopiańskich nurków.
5 z nich ważyło ok. 3kg - długość ok 70cm, 2 szt. 4kg i długość ok 90 cm.

piotr_c - 12-11-2012, 14:52

Bogdan WEG napisał/a:
Pierwsza część projektu za nami.


Gratulacje! I nie odstępuj od kontynuacji :)

Włodek K - 12-11-2012, 17:06

Bogdan WEG napisał/a:

Rybki po 30 minutach już były kolo samolotu, co pozwala wysnuć wniosek że akcja im się spodobała i nie będą wnosić przeciw nam pozwu. :pa:
_________________

Kto Ci uwierzy! Foto proszę.
:bee;
Na J Plotki padła informacja że "wpuściliśmy jesiotry"
Pytam gdzie mieszkają.
Patrzy się na mnie nieufnie i nie odpowiedział. No cóż widać mają tajemnicę na dwukrotne pytanie. Nazajutrz opłynąłem w koło jeziorko a rybola nie ma!

Po rundce 3 godzinnej zaprzyjaźniony "bazownik" ten sam od tajemnicy, mówi że one mieszkają tam i tam...
Kurcze byłem tam ale nie widziałem zwierza bo nie rozglądnąłem się dokładniej bo nie wiedziałem że to tam ich dom.
Tak to tajemnica ochronna nie pozwoliła mi na spotkanie z tymi rybolami.

Co do wpuszczenia. Ok można deliberować że to nie fajne jest ,bo ekologia, bo rybki w beczce mają ciasno, bo skakać muszą na główkę do innej wody..... Niby są to ważne racje.
Ale rybol jest i oby był długo a być może kiedyś go tam ujrzę :)

grzegorz - 12-11-2012, 17:51

slawek290 napisał/a:
Zrób podobną akcję , i pokaż że można lepiej .


tzn. jaką?co roku wpuszczam karpie do mojej wanny zanim je usmiercę.Twoje rozumowanie kończy się na zakupie ryby, ryba to ryba-głosu nie ma.

kraken napisał/a:
Ale oczywiście wszystkie rady są cenne pod warunkiem że ktoś pisze na podstawie jakich badań lub doświadczeń radę daje.


Maciek,inicjatywa jest ok, ale nie wkręcaj się w retorykę, że aby zrozumieć , że zwierzę odczuwa ból, a szczególnie to , które nie krzyczy-trzeba mieć podparcie naukowe.Zwierzak czuje, obojętnie jaki jest, brak zrozumienia odczuwania bólu przez zwierzęta wprost przekłada sie na brak zrozumienia odczuwania bólu przez ludzi.Mimo tego, że sądy w RP z reguły mają to gdzieś i orzekaja niską szkodliwość, mimo, że ktoś urwał psu głowę.To jest w Polsce takie ogólne przyzwolenie społeczne na robienie zwierzętom krzywdy, tak samo jak jest na akceptowanie wsiadanie za kierownicę po jednym czy brak reakcji na płacz katowanego dziecka za scianą.Tylko ci wszyscy, którzy to akceptują, zapominają, ze tez w przyszłości moga być na miejscu tych nie zauwazanych.
Ty chcesz, zeby w Zakrzówku nurkujący mieli atrakcję w postaci fajnych, żwawych ryb.Bardzo dobry pomysł, ale warto poszczególne etapy tej akcji zrobić zgodnie z zasadami.

Bul-kot napisał/a:
powiem tylko że widziałem jak zarybia PZW ( Polski Związek Wędkarski


PZW jest jak Polski Związek Łowiecki, pomijając to, ze są tam w większości w zarządach kolesie od szklanki, którzy mają w dupie ryby, sarny, dziki i itp. to zawsze wmówią ci , że robią wszystko dla PRZYRODY.Np. myśliwi zawsze chwalą się tym , że dokarmiają zwierzynę, zapominają tylko dodać po co? a no, głównie po to, zeby mieć co w przyszłości zabić, banał prawda?albo po to dokarmiają dziki, żeby nie płacić odszkodowań rolnikom, którym te dziki zryłyby pola, bo jest ich po prostu za dużo, bo myśliwi chcą mieć dużo, zeby mieć do czego w systemie ciągłym strzelać:)ale oni zawsze CHRONIĄ PRZYRODĘ!bo przecież sama nie da sobie rady, bez towarzysza od kielicha.

[ Dodano: 12-11-2012, 17:53 ]
Bogdan WEG napisał/a:
Na krzyk "obrońców zwierząt" , odpowiem tylko, ze kupując za własne pieniądze jesiotry z hodowli uratowaliśmy im życie, które niechybnie straciłyby na talerzu w jakiejś zakopiańskiej restauracji


no i to już jest bardzo słabe w twojej wypowiedzi, ponieważ masz gdzieś ewentualne cierpienie tych zwierząt, rozgrzeszasz się, że uratowałeś im życie, a nie o to w tym chodzi.

Nuroslaw - 12-11-2012, 18:21

Grzesiu spokojnie. Sam poluję.

Nie siej demagogi.
Dzików jest dziko za dużo. Myśliwi nie chcą więcej. Nie sa w stanie upilnować już tych dzisiaj.
Wbrew pozorom chronimy przyrodę - bo chcemy móc polować w przyjemnych miejscach i na co mieć polować. Ale nie mamy wpływu na urzadzanie lasu ani plany zagospodarowania przestrzennego poszczególnyhc gmin. Nie mamy wpływu na gospodarkę rolną która takze deprymuje występowanie określonych gatunków.
Prowadzimy gospodarkę łowiecka - a więc aspekt finansowy jest dla nas wazny.
Myslisz że lubimy płacic odszkodowania?
Czy mój powód- dbam o nie, bo chce mieć na co polować jest gorszy od Twojego patrzeć?
Zwróć uwage, ze My jednak dbamy o tą zwierzynę i aktywnie finansujemy utrzymanie jej populacji z własnyhc pieniędzy. Większośc tzw. ekologów nie wydzierazwi kilkuset ha lasów i łak, tylko wytyka urzędnikom i innym braki. A dlaczego sami się nie wezma za aktywną ochronę?

Bo nie chcą, by zaczeto im wytykać błędy, tak samo jak Oni to robia mysliwym czy wędkarzom? Tak jestesmy gospodarzami, z róznym poziomem wykształcenia i wiedzy. Czassem robimy cos na czuja, błędy czy wręcz głupotę.
Ale to nie my szczepimy lisy przeciw wściekliźnie które wyjadły zajace i kuropatwy, nie My zmieniliśmy sposób wykorzystania wielu łąk, nie My zmienilismy gospodarkę rolną, tak że użytkowanie łak stalo sie bezcelowe, nie My jestesmy winni że ludzie budują się w samym środku lasu, pól, płosząc a tym samym niszcząc siedliska wielu gatunków.
Nie MY spowodowaliśmy że cena za skórki lisa spadły, więc przestało się opłacać polować na nie . :pigs: .
Tak więc, Grzesiu, luz, luz :beer3:

Bogdan WEG - 12-11-2012, 18:28

grzegorz napisał/a:
Bogdan WEG napisał/a:
Na krzyk "obrońców zwierząt" , odpowiem tylko, ze kupując za własne pieniądze jesiotry z hodowli uratowaliśmy im życie, które niechybnie straciłyby na talerzu w jakiejś zakopiańskiej restauracji


no i to już jest bardzo słabe w twojej wypowiedzi, ponieważ masz gdzieś ewentualne cierpienie tych zwierząt, rozgrzeszasz się, że uratowałeś im życie, a nie o to w tym chodzi.


Po wypowiedziach Grzegorza dochodzę do wniosku, że najlepiej będzie jak Cię zaproszę do projektu.
Co do Twojej wypowiedzi musisz pamiętać : Nie myli się tylko ten , kto nic nie robi.
Nam się chce i to bardzo i do tego za darmo.
Mam nadzieję, że po połączeniu naszego entuzjazmu i Twoich rad, projekt będzie kontynuowany już bez błędów.

nuras5 - 13-11-2012, 14:12

Dyskusja myśliwsko- łowiecka przeniesiona do Hyde Parku
Bogdan WEG - 13-11-2012, 21:49

Gdyby ktoś spotkał pod wodą naszych milusińskich, to będę wdzięczny za umieszczenie filmów lub zdjęć.

Nasza ekipa będzie z kamerkami dopiero w niedzielę, a ciekawi jesteśmy co tam u nich słychać. :pa:

slawek290 - 14-11-2012, 22:25

Bogdan WEG napisał/a:
Gdyby ktoś spotkał pod wodą naszych milusińskich, to będę wdzięczny za umieszczenie filmów lub zdjęć.


Ciekawe - kto pierwszy " ustrzeli " jesiotra ( oczywiście aparatem ).

Bogdan WEG - 15-11-2012, 20:32

Dziś obnurałem drogę wszerz i wzdłuż, ale jesiotrow ani widu ani słychu. :buuu:

Spotkałem za to koło tablicy z kangurem, szczupaczka z MAŁĄ raną ciętą grzbietu, i albo to następny, którego nie przebiła kusza, albo to ten biedak, ktory ostatnio ledwo uniknął śmierci.

Rana miała z 0.5 cm wiec jeżeli to ofiara z października to proces gojenia jest błyskawiczny.

jacekplacek - 15-11-2012, 20:41

Bogdan WEG napisał/a:
Dziś obnurałem drogę wszerz i wzdłuż, ale jesiotrow ani widu ani słychu. :buuu:

Bo się skubane maskują. Ostatnio na Koparkach wypatrzyłem, ze jesiotr strasznie ciora po dnie. Wybarwienie też nie ułatwia wypatrzenia. Nie mniej, nieuzasadnione smugi tuż nad dnem mogą wskazywać na tą rybkę :)

Włodek K - 15-11-2012, 21:10

jacekplacek napisał/a:
Nie mniej, nieuzasadnione smugi tuż nad dnem mogą wskazywać na tą rybkę :)

E chyba nie, bo to inny gatunek - nurki konikowate.
:)

jacekplacek - 15-11-2012, 21:48

Włodek K napisał/a:
jacekplacek napisał/a:
Nie mniej, nieuzasadnione smugi tuż nad dnem mogą wskazywać na tą rybkę :)

E chyba nie, bo to inny gatunek - nurki konikowate.
:)

No właśnie też tak myślałem, ale nie było takich, wiec zacząłem szukać innej przyczyny. I był nią jesiotr :)

Tomasz Łach - 16-11-2012, 15:35

Bogdan WEG napisał/a:
Gdyby ktoś spotkał pod wodą naszych milusińskich, to będę wdzięczny za umieszczenie filmów lub zdjęć.



Dzis przed poludniem Darek z Grzeskiem spotkali jednego w okolicach palmy. Twierdza, ze mial kolo metra dlugosci.

ptja - 16-11-2012, 16:24

Bogdan WEG napisał/a:

5 z nich ważyło ok. 3kg - długość ok 70cm, 2 szt. 4kg i długość ok 90 cm.


Tomasz Łach napisał/a:
Dzis przed poludniem Darek z Grzeskiem spotkali jednego w okolicach palmy. Twierdza, ze mial kolo metra dlugosci.


szybko rosną :-)

Voltek - 16-11-2012, 16:37

Rosną w oczach ;-)
Włodek K - 16-11-2012, 17:51

Voltek napisał/a:
Rosną w oczach ;-)

Prawie jak u wędkarzy :)

Bogdan WEG - 16-11-2012, 21:35

Włodek K napisał/a:
Voltek napisał/a:
Rosną w oczach ;-)

Prawie jak u wędkarzy :)


Chyba zapomieliście że maska powiększa o 25%.

Z prawdziwą przyjemnością prezentuję zdjęcia Zakrzówkowych jesiotrów.




a ten poniżej przypłynął się przywitać :ok2:




Tomasz Łach - 17-11-2012, 09:42

ptja napisał/a:


szybko rosną :-)


No tak, Ty z pewnoscia jestes w stanie ocenic pod woda czy ryba ma 90 czy 100cm. Zwlaszcza taka w ruchu, ktora wlasnie sobie plynie i widzisz ja przez chwile... Dobry jestes. Szacun stary :bee;

ptja - 17-11-2012, 12:32

Tomasz Łach napisał/a:
Dobry jestes. Szacun stary :bee;


oj, tam, oj tam, pożartować nie można?

kasia33 - 18-11-2012, 08:42

Witam
mam pytanie czy węgorza już ktoś spotkał na zakrzówku i czy jest szansa aby się rozmnażały w zakrzówku znalazłam taki artykuł

http://www.wegorz.com/index.php?tyt=7

Gabrieljacek - 18-11-2012, 10:32

kasia33 napisał/a:
Witam
mam pytanie czy węgorza już ktoś spotkał na zakrzówku i czy jest szansa aby się rozmnażały w zakrzówku znalazłam taki artykuł

http://www.wegorz.com/index.php?tyt=7


Chyba Sama znalazłaś odpowiedź. :papa: A mogłaś zajrzeć też do książek z podstawówki, węgorz to wałkowany przykład ryb wędrownych dwuśrodowiskowych. :rozpacz:
Małe węgorzyki by skrócić im drogę do naszych wód były i są sprowadzane z Europy Zachodniej gdzie wpływają do masowo do tamtejszych rzek
Pozdrawiam Jacek

Nuroslaw - 18-11-2012, 11:04

Powiem jedno: te jesiotry cudownie się prezentują w Zakrzówkowych warunkach. Sa piękne. chyba tylko dla nich warto odwiedzić Zakrzówek. Jak się troszkę oswoją z nurkami, to moze będą atrakcja samą w sobie i także dla tych powierzchniowców :pa:
Kulczyk - 18-11-2012, 13:05

Cytat:
Jak się troszkę oswoją z nurkami, to moze będą atrakcja samą w sobie i także dla tych powierzchniowców


Taki drugi Sparmann :ping:

jaros4 - 19-11-2012, 10:24

w pobliskim "balatonie"(kamieniolom 30KM.dalej)zyje pokazna kolonia wegozy.mozliwe to jest dzieki malemu strumykowi wpadajacemu do zbiornika.niestety Z.to akwen zasilany woda tylko ze zrodel podziemnych ,wiec wegoze tu raczej nie maja szans byc "happy on the track".
Torpeda - 19-11-2012, 10:36

Wąsate słodziaki ;)
Tomasz Łach - 13-07-2013, 08:53

Zakrzowkowe jesiotry maja sie dobrze :20:
Wczoraj dwa z nich plywaly sobie na drodze zaraz przy wejsciu.

arkac123 - 13-07-2013, 09:07

Tomasz Łach napisał/a:
Zakrzowkowe jesiotry maja sie dobrze :20:
Wczoraj dwa z nich plywaly sobie na drodze zaraz przy wejsciu.


Tak, tylko trzeba wiedzieć, jak je zwabić......

Okazuje się, że najlepsza do tego celu jest specjalistyczna łopata (do pożyczenia w Krakenie) i odgarnianie drogi z piasku przed weekendem :tam: jesiotry się zaraz pojawiają.......


:ping:

TomekP - 29-07-2013, 08:21

niestety nie wszystkie przetrwały :(



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group