FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

JESTEM POCZĄTKUJĄCY - Maska panoramiczna Mares I3 - czy warto?

adamjoker - 09-01-2013, 10:46
Temat postu: Maska panoramiczna Mares I3 - czy warto?
Witam ponownie starszą brać nurkową.
Pewnie temat odgrzewam, ale przeglądałem forum i za bardzo nie spotkałem się z opiniami na temat tej maski.
http://bludive.pl/product...a-Mares-i3.html
Mam pytanie czy ktoś używa taką maskę?
Jestem ciekaw efektu pod wodą. Podczas moich pierwszych nurków brakowało mi widoczności partnura. Przyzwyczajony jestem, że kątem oka widzę osobę z którą idę, jadę rowerem. Pod wodą już tak łatwo nie jest. Muszę albo co chwila obracać głowę, lub płynąć lekko z tyłu, ale wtedy partnur ma całkiem przechlapane jeśli chce mnie zobaczyć.
Oglądałem filmiki na YouTu... i wygląda całkiem całkiem. Widoczność zapowiada się rewelacyjnie. Ciekaw jestem odczuć szacownych forumowiczów.
Pozdrawiam
Adam

Yavox - 09-01-2013, 11:09

Myślisz, że problem jest w Twojej dotychczasowej masce czy w sposobie nurkowania?

Jeżeli dwie osoby płyną obok siebie i mają prawidłową pozycję (ręce przed sobą), całkiem dobrze widzą się nawzajem kątem oka.

Jeżeli z jakichś powodów partnur płynie za Tobą, to żadna maska bez lusterka wstecznego nie pomoże :) Pomóc może jedynie komunikacja światłem, czyli obie osoby mają latarki oraz przećwiczony nawyk świecenia przed partnera - wtedy zawsze wiesz o obecności tego z tyłu, bo widzisz przed sobą jego punkt światła.

adamjoker - 09-01-2013, 11:19

Yavox napisał/a:
Myślisz, że problem jest w Twojej dotychczasowej masce czy w sposobie nurkowania?


W mojej dotychczasowej masce nie ma problemu bo jej nie mam. Nie dopisałem, że zamierzam sobie dopiero kupić maskę i zastanawiam się akurat nad panoramiczną w tym przypadku maresa. Czytałem na forum opinie o Tusie panoramicznej z zaworkiem (mi akurat zaworek raczej by przeszkadzał) ale opisy i zachwyty nad polem widzenia maski mnie zastanawiają.
Zamierzam nurkować tylko rekreacyjnie obglądowo i właśnie pole widzenia mnie zastanawia.
Wiem że to jest temat rzeka co dla jednego jest szerokim kątem dla innego jest światełkiem w tunelu itp itd.
Chodzi mi tylko o opinie osób używających Maresa I3 lub podobnych masek panoramicznych. Najlepiej 3 szybowych.
Pozdrawiam Adam

Yavox - 09-01-2013, 11:23

Oki. Moim zdaniem zwykła czarna jednoszybowa maska, z szybą umieszczoną blisko oczu (czyli w sumie tzw. low-volume) daje bardzo fajne pole widzenia i nie potrzeba niczego więcej. Ale może jest ktoś, kto przesiadł się z takiej na trzyszybową i uważa, że to był dobry pomysł, to niech się wypowie w tym temacie.
adamjoker - 09-01-2013, 11:35

Yavox a może orientujesz się czy jest duża różnica pomiędzy taką maską "low-volume" a maskami stosowanymi w Egipcie w centrach nurkowych. Bo mam doświadczenie jedynie z takimi maskami. I w nich nie bardzo mi odpowiadało pole widzenia.
Mam za sobą tylko parę nurków i zamierzam kupować powoli wyposażenia. Wstępnie myślę o zakupie ABC. Najpierw maska, potem będę wam wiercił dziurę w brzuchu o płetwy, fajkę, piankę, jacket itd. Jeszcze się Wam dam we znaki ;-)
Na razie parcia nie mam na sprzęt, więc chcę sobie porozglądać się, popytać osoby opływane i znające się na temacie. Nie chcę kupować sprzętu w ciemno a potem narzekać i męczyć się lub kupować, kupować, kupować i wyrzucać pieniądze.
Pozdrawiam Adam

Yavox - 09-01-2013, 11:43

adamjoker napisał/a:
Yavox a może orientujesz się czy jest duża różnica pomiędzy taką maską "low-volume" a maskami stosowanymi w Egipcie w centrach nurkowych.


Nie mam pojęcia, nigdy w Egipcie nie byłem.

O różnych maskach możesz doczytać tutaj:

http://www.scubadiving.co...frameless-masks
http://www.scubadiving.co...s-2011-1?page=1

W tym o takich dziwnych z bocznymi szybami :)

http://www.scubadiving.co...?cmpid=obinsite

Najprościej będzie podjechać w sezonie na jakieś nurkowisko (albo teraz do dobrze zaopatrzonego sklepu) i poprzymierzać. Maski z netu bez przymierzania bym nigdy nie kupował, bo co z tego, że ma szyby z boku jak będzie ciekła.

ptja - 09-01-2013, 11:44

adamjoker napisał/a:
Yavox a może orientujesz się czy jest duża różnica pomiędzy taką maską "low-volume" a maskami stosowanymi w Egipcie w centrach nurkowych.


a jest jakiś standard masek "egipskich"? :-)
Maska o małej objętości ma co najmniej 2 zalety:
- szyba jest blisko oczu, więc pole widzenia jest szerokie
- nadaje się do nurkowania bez sprzętu (freedivingu), gdzie wyrównanie ciśnienia jest przy pomocy tego, co masz w płucach

Yavox - 09-01-2013, 11:46

ptja napisał/a:
Maska o małej objętości ma co najmniej 2 zalety:


No i zapasową maskę, taką samą jak główna, łatwiej gdzieś schować, jak jest płytka i się łatwo składa.

ptja - 09-01-2013, 11:56

Yavox napisał/a:
/.../zapasową maskę, /.../ łatwiej gdzieś schować, jak jest płytka i się łatwo składa.


a tu z kolei swoje zalety pokazują maski typu "frameless".
Ja używam dwóch tego typu:
- scubatech (chyba)
- imersion thazard (ta ma mniejszą objętość)
Obie mają czarne, silikonowe kołnierze i jedną szybę.
Jedyną dostrzegalną różnicą jest konieczność wyrównania ciśnienia wcześniej po zanurzenia w tej pierwszej. Do free używam imersiona.

nowy - 09-01-2013, 12:19

Nie pływałem akurat w tej masce panoramicznej, o którą pytasz ale "na co dzień" używam maski panoramicznej tusa vision Tri-Ex (takiej jak tu: http://divezone.pl/tusa-m...31-p-2119.html) z czarnym silikonem. Akurat bezpośredni argument kupna tej maski był taki, że mi po prostu pasowała, nie ciekła itp. :) (a przed jej zakupem popływałem w kilku i miałem porównanie). Co do pola widzenia- owszem dzięki bocznym szybkom zobaczysz "kątem" oka rybkę, partnera, czy poświatę jego światła ale bez ściemy nie będzie to widok "rzeczywisty" tylko troszkę zniekształcony. IMHO do tego typu masek dzięki szybkom bocznym "wpada" więcej słońca :ping: i wybór maski panoramicznej "jeszcze" z przezroczystym silikonem (ew. refleksy) jest dość kiepskim pomysłęm (mnie wkurza przezroczysty silikon nawet w "zwykłych" maskach ale to kwestia indywidualna). Ponadto maski panoramiczne moją dość dużą objętość. Ale jak piszesz, że lubisz widzieć kątem oka co się dzieje to maski panoramiczne mogą być dla Ciebie :) (przy czym nie twierdzę, że dobrze dobrana maska typu frameless nie spełni tego zadania równie dobrze). Ja tam swoją lubię, polecam (ponoć ładnie mi w niej :ping: ) ale zawsze i tak sugeruję przetestowanie masek w wodzie przed zakupem. pozdrawiam i miłego oglądania podwodnego świata (niezależnie w jakiej masce byle by pasowała) :pa:
jacekplacek - 09-01-2013, 12:31

Yavox napisał/a:
No i zapasową maskę, taką samą jak główna, łatwiej gdzieś schować, jak jest płytka i się łatwo składa.

Maska zapasowa nie koniecznie musi być taka sama jak główna a czasem wręcz nie powinna być taka sama.

Yavox - 09-01-2013, 12:33

Kiedy nie powinna być taka sama?

Edit: I dlaczego? :)

jacekplacek - 09-01-2013, 12:45

Yavox napisał/a:
Kiedy nie powinna być taka sama?
Edit: I dlaczego? :)

Zapasowa maska także jest sprzętem partnerskim a więc należącym do zespołu a nie gościa w kieszeni którego się znajduje. Jeżeli posiadacz takiej maski ma w głównej silne dioptrie, i takie samo cuś zaaplikuje w zapasowej = przestanie ona być przydatna komukolwiek poza nim. Rozwiązaniem może być połowiczne załatwienie sprawy - pół maski w dioptriach, pół bez.

Yavox - 09-01-2013, 12:47

Aha. No jasne. To w takim razie szkła kontaktowe? I sześć takich samych masek na 3 osobowy zespół? :)
QQS - 09-01-2013, 13:32

Na kursie OWD 2 lub 3 razy nurkowałem w masce panoramicznej (chyba scubapro clear vu).
Mnie nie przypadła do gustu. Jeśli coś dostrzegłem kątem oka w bocznej szybie to w pierwszej chwili i tak nie wiedziałem co to jest, a sprawiało lekki niepokój, jakby coś nagle koło mnie sie pojawiło. Żeby zobaczyć to i tak musiałem odwrócić głowe i popatrzeć przez szybe główną. Nieważne czy to była ryba, ręka partnera czy fragment rafy koło którego przepływałem, jak oko tylko coś zarejestrowało przez boczną szybe to powodowało momentalne odwrócenie głowy w tym kierunku, aby upewnić się, czy nie jest to zagrożenie. Pewnie można się do tego przyzwyczaić. Jeszcze jeden kolega mówił o podobnych wrażeniach natomiast partnur z którym wtedy najczęściej nurkowałem nie miał co do tej maski żadnych uwag (był tez zaraz po kursie OWD).

jacekplacek - 09-01-2013, 13:36

Yavox napisał/a:
Aha. No jasne. To w takim razie szkła kontaktowe? I sześć takich samych masek na 3 osobowy zespół? :)

Oczywiście, że tak, ale bardzo często szkła kontaktowe są na tyle drogie, że nurkowie wolą je zdjąć a pod wodą używać maski z dioptriami. Kolejna sprawa, to nie każdą wadę wzroku da się skompensować szkłem kontaktowym.

adamjoker - 09-01-2013, 13:57

Bezbarwny silikon odpada. Z córką snoorkowałem z taka maską (komplet z fajką za parę złotych) i faktycznie słońce, odblaski - ogólnie qpa. A ten standard egipskich masek to myślę że jakieś z tych tańszych prostszych. Żadne low-volume, miękki silikon, fartuch, srartuch itp.
Odnośnie Tusy - spora ramka jest pomiędzy szybami a w Maresie ponoć prawie nie widać przejścia między nimi. I dlatego piszę ponoć i się pytam na forum by się upewnić. Niestety mieszkam na dalekiej prowincji i do porządnych sklepów mam dość daleko. Pozostaje jedynie posłuchać sie rady Yavoxa i sprawdzić na nurkowisku - tylko takie wynalazki rzadko są spotykane. Lub wyprawa do sklepu. Ale dzięki za podesłanie kolejnego problemu - pakowanie. Faktycznie może jednak low-volume. Blisko twarzy pole widzenia spore a na spakowaną maskę wystarczy małe pudełeczko - bo na trójszybową to siłą rzeczy musi być spore pudełko. I po co ja głupi się pytałem ;-P Więcej problemów. Ale musze w takim razie ponownie zastanowić się poważnie nad low-volume. A ewentualnie z takich co polecacie w rozsądnej cenie (max 150-200zł.)
Serdecznie dziękuję za porady i pozdrawiam. Adam

nowy - 09-01-2013, 14:12

Adam co do pudełka to...naprawdę IMHO szczegół wobec tego, że maska będzie Ci nie "leżała", podciekała itp. :ping: Ale fakt pudełko do mojej tusy jest troszkę większe od np. pudełka mojej maski "frameless" (chyba soprasa). No i tej pierwszej nie wsadzę raczej "swobodnie" kalosza płetwy np. po nurku a tą drugą, jak najbardziej (można zastosować ten przykład do innych sytuacji wsadzania maski :ping: ). Co do ramek itp. nie mam niestety porównania z innymi "panoramicznymi" maskami. Kupiłem taką, ponieważ, jak pisałem akurat ten miodel przypasował mojej faciacie :) . Jak byś sprecyzował konkretnie "Mazury" tj. swoją lokalizację to ew. na wiosnę, o ile do tego czasu nie kupisz sobie maski, chętnie pożyczę Ci moje maski do potestowania- dośc często bywam "w sezonie" w rejonach Mazurskich :ok2: pozdrawiam :pa: A i może to będzie nudne ale nie cena ale to, jak maska jest dopasowana ma Ci odpowiadać (są ludzie pływający w maskach z Decathlonu, którzy je sobie chwalą).
Yavox - 09-01-2013, 14:26

adamjoker napisał/a:
Ale dzięki za podesłanie kolejnego problemu - pakowanie. Faktycznie może jednak low-volume. Blisko twarzy pole widzenia spore a na spakowaną maskę wystarczy małe pudełeczko - bo na trójszybową to siłą rzeczy musi być spore pudełko. I po co ja głupi się pytałem ;-P


Trochę nie o to chodzi z tym pakowaniem, chociaż także :) Wiele osób poza maską na twarzy nurkuje z drugą zapasową - w kieszeni, najczęściej w prawej kieszeni suchego skafandra. Ponieważ zdarza się (z wyjątkami - patrz post jackaplacka wyżej) zalecenie, żeby obie maski były takie same (najczęściej spotykane argumenty: dodatkowy stres założenia maski, którą inaczej się czuje niż poprzednią po stresie związanym z utraceniem nagle głównej oraz - skoro główną wybierasz tak, żeby była dopasowana idealnie, to po co jako zapasową mieć drugą gorzej dopasowaną), część osób wybierając maskę od razu myśli pod tym kątem. Nie podchodź do tego ortodoksyjnie, bo i tak zdecydowana większość osób - jeżeli nawet ma maskę zapasową - to ma inną (najczęściej swoją starą, która całkiem daje radę, ale poszła do kieszeni po zakupie lepszej - np. ja tak mam). Warto tylko wiedzieć, że istnieje taka linia rozumowania.

Do 200zł bankowo znajdziesz dobrą maskę. Chodzi tylko o to, żeby wiedzieć, jak ją dobrze sobie dobrać do twarzy. Cena jest w gruncie rzeczy mało istotna - są ludzie, którym maski za grube parę stów ciekły niezależnie od tego, jakiej firmy wybierali a znaleźli swoje szczęście w masce za 30 zeta :)

TomS - 09-01-2013, 14:26

Od wielu lat stosuję zamiennie Oceanic Shadow (bezramkowa, bardzo duże pole widzenia) i Cressi Penta (ramkowa, boczne "szyby" z plastiku, też blisko twarzy więc i pole widzenia przez szyby zasadnicze bardzo dobre, szczególnie w dół).

Częściej stosuję Pentę (choć Shadowa mam znacznie dłużej) właśnie dlatego, że ma boczne szyby.
Kwestia składalności framelesów jest nie do przecenienia... w kieszeni... a bocznych szyb nie umiem przecenić... na twarzy :)

Penta ma te szyby dalekie od doskonałości ale mimo to są mi bardzo pomocne a nie "kompromisują" w żaden sposób widzenia przez szyby zasadnicze. Jedynie kręcąc głową mogę zobaczyć własne płetwy płynąc. Oczywiście możemy założyć, że partner ma być tam gdzie chcemy... ale czy będzie?

Obecnie wybór uzależniam od tego co mam do zrobienia. Jeśli nurkuję solo albo w sposób niewymagający rozglądania się to wybieram Shadowa. Jeśli mam grupę, szczególnie jeśli to kurs lub oprowadzanie wycieczki to zawsze preferuję Pentę właśnie ze względu na boczne szyby.

Wady bocznych szyb Penty:
- nie są szklane (już są porysowane) - kiepska przejrzystość, refleksy na rysach itd
- nie są płaskie (są dopasowane do obrysu szyb zasadniczych) - deformacje (mało istotne)
- nie sięgają wystarczająco daleko w kierunku uszu (nadal mogę dostrzec maskę zezując w bok)

Maresowa maska I3 była na mojej twarzy wkrótce po premierze :) bo oczywiście szukam (ekstensywnie) następcy dla Penty. Podstawowe wady:
- boczne szyby bardzo skromnie sięgają "do tyłu" a to przecież ich podstawowe zadanie
- szyby zasadnicze bez rewelacji, szczególnie w odniesieniu do Penty o Shadowle nie wspominając
- umiarkowanie dobre dopasowanie farucha do mojej twarzy.

Reasumując: moim zdaniem boczne szyby w masce, jeśli nie wprowadzają "wad" do maski, są niezwykle pomocne i warto je mieć (nie dotyczy zapasu w kieszeni - tu rządzą framelessy).

piotr_c - 09-01-2013, 14:28

jacekplacek napisał/a:
Jeżeli posiadacz takiej maski ma w głównej silne dioptrie, i takie samo cuś zaaplikuje w zapasowej = przestanie ona być przydatna komukolwiek poza nim.


No tak, ale jak nie będzie szkieł to znów będzie nieprzydatna dla posiadacza. W takiej sytuacji z dwojga zgłego chyba lepszym rozwiązaniem jest posiadanie maski z takimi samymi szkłami jak podstawowa, bo wszak i tak każdy ma swoją maskę zapasową, więc prawdopodobieństwo że partnur użyje Twojej maski jest zdecydowani niższe, niż że Ty jej użyjesz.


adamjoker napisał/a:
Bezbarwny silikon odpada. Z córką snoorkowałem z taka maską (komplet z fajką za parę złotych) i faktycznie słońce, odblaski - ogólnie qpa.


Bezbarwny silicon jest IMO zdecydowanie najlepszym rozwiązaniem na głebokościach powyżej 15m. Po prostu widzisz więcej (w tym i sylwetkę partnura).

Używam dwóch masek: czarnej i transparentnej. Czarnej płytko, transparentnej głębiej. W zależności od profilu z reguły po prostu zaczynam nura w transparentnej a kończę w czarnej.

adamjoker - 09-01-2013, 14:52

TomS - czy Ty też musiałeś zabierać głos?
Ale tak naprawdę to wielkie dzięki za odpowiedź.
Właśnie na nią czekałem - odpowiedzi osoby która miała taka maskę na sobie i porównanie z innymi - panoramicznymi i "zwykłymi". Jeszcze raz dzięki.
No - oczywiście pozostałym rozmówcom również dziękuję ;-) Wiedza jest zawsze w cenie.
(Cholibka - jak można było kiedyś żyć bez internetu, bez forum?).
Czyli Mares już nie. Zostaje pytanie może Penta.
Yavox - sprawdziłem te adresy cożeś mi podesłał - rewelacja - dzięki również.
Odnośnie pudełka i pakowania - oczywiście że nie będę dobierał maski do pudełka tylko do twarzy. Wiadomo, że jest to podstawowy element doboru ;-) Potem sprawdzę jak leży w dłoni, jak pasuje do kalosza płetwy, czy w każdą kieszeń mi wejdzie ;-) He he jak ja lubię te Wasze poczucie humoru ;-) Monty Python to pikuś w porównaniu z Wami.
Pozdrawiam Adam

wiesiek01 - 09-01-2013, 16:01

TomS napisał/a:
bo oczywiście szukam (ekstensywnie) następcy dla Penty

TomS a czy testowałeś tę TUSĘ ? jeśli tak to jaka jest Twoja opinia ?

TomS - 09-01-2013, 16:34

Nie miałem w ręku tego modelu, przynajmniej nie pamiętam. Ale ze zdjęcia wystarczająco dużo negatywów mogę wyspekulować aby nawet nie próbować (bo mam lepsze i znam lepsze maski):
- szyby zasadnicze daleko od twarzy i jednocześnie małe = słabe pole widzenia, szczególnie w pionie
- boczne szyby wąskie a w połączeniu ze sporym oddaleniem przedniej krawędzi od twarzy = słabe widzenie "do tyłu"
I to mi wystarczy.

Jedyna maska jaką znam (i mam :) ) posiadająca jednocześnie malutkie szyby i fenomenalne pole widzenia to Technisub/Aqualung Micromask. Szkoda, że nie ma bocznych szyb. Ale Micromask ma szyby niemal dotykające skóry - stąd taki wynik.
Jednak tak bliskie położenie szyby ma też wadę (tak to obserwuję) - większa nieco tendencja do parowania w ciepłej wodzie. Dlatego stosuję ją głównie do free.

wiesiek01 - 09-01-2013, 16:47

TomS napisał/a:
ze zdjęcia wystarczająco dużo negatywów mogę wyspekulować

Szukam dalej a ponieważ muszę mieć szkła korekcyjne "+" to mam małe pole manewru. Aktualnie używam starego Look'a (nie jest zły) ale rozglądam się za maską z większym polem widzenia. Dzięki TomS.

Yavox - 09-01-2013, 17:16

A myślałeś, żeby kupić taką maskę, jaka Ci pasuje, a zrobienie i wklejenie pasujących szkieł po prostu zlecić komuś, kto się tym zajmuje? Może być trudno znaleźć optymalną maskę, zdając się tylko na gotowce...
WW - 09-01-2013, 17:21

Witam

Od wielu lat używam maski 6 szybowej Maresa. Związane jest to z wadą wzroku i zwiększeniem ilości informacji na ekranach komputerów nurkowych.
W masce optycznej lub z kontaktami nie mogłem precyzyjnie odczytać małych cyferek na wyświetlaczach.
Kupiłem więc maskę z 6 szybami i wymieniłem przednie szkła na optyczne, Boczne i dolne pozostawiłem standardowe. Dzięki temu dobrze widzę do przodu a komputer odczytuje bez problemu przez dolne szybki. Do tego mogę bez problemu jednym rzutem okaz skontrolować cała przednią uprząż. Przez boczne szyby, pozwalające na zerkanie na ramie, doskonale widzę parnura. Ta maska zapewnia pole widzenia takie jak normalne widzenie, bez jakiejkolwiek maski - no prawie. Silikon przezroczysty, zresztą niewiele go tam jest.
Przesiadłem się na nią z Looka, który teraz jest maska zapasowa.

TomS - 09-01-2013, 17:50

WW napisał/a:
Od wielu lat używam maski 6 szybowej Maresa
Pudełeczko Mar-ESA :) Na ile wydechów ją oczyszczasz? ;)
Mierzyłem kiedyś Esę ale Penta wygrała z powodu o wiele lepszego widoku "spode łba" :)
Dolne szyby wymiatają. Ale boczne powinny być pociągnięte bardziej do tyłu :)

WW - 09-01-2013, 18:38

TomS napisał/a:
Na ile wydechów ją oczyszczasz? ;)


1 :bee;

wiesiek01 - 09-01-2013, 19:08

WW napisał/a:
Od wielu lat używam maski 6 szybowej Maresa

Wiem bo już kiedyś pisałeś o niej ale nie udało mi się jej znaleźć w sprzedaży a więc i przymierzyć i dobrać szkła :-(
Yavox napisał/a:
A myślałeś, żeby kupić taką maskę, jaka Ci pasuje, a zrobienie i wklejenie pasujących szkieł po prostu zlecić komuś

Myślałem ale nie jest to takie proste. Optycy życzą sobie aby szyby dało się wyjąć czyli wybrać maskę, do której producent przewidział szkła optyczne :-) Po co więc oddawać do optyka ?

TomS - 09-01-2013, 19:45

Zmień optyka :)
WW - 10-01-2013, 09:53

wiesiek01 napisał/a:
Wiem bo już kiedyś pisałeś o niej ale nie udało mi się jej znaleźć w sprzedaży a więc i przymierzyć i dobrać szkła :-(


I co w tym trudnego?
Możemy spotkać się na Koparkach lub Zakrzówku i przymiarka gotowa. :beer3:
Ja tam mam osadzone szkła dla krótkowidza o sile 4 dioptri. Do czytania na razie jeszcze nie używam, więc dolne szkła są zwykłe.
Będę też jechał do Wierchomli na narty na początku lutego a więc przez Kraków. Możemy się spotkać i zostawię Ci ją na tydzień do spróbowania.
Jak jesteś zainteresowany, to dalej na prv.

wiesiek01 - 10-01-2013, 10:14

TomS napisał/a:
Zmień optyka

A znasz może optyka, któremu nie przeszkadza nierozbieralność maski ? Chętnie skorzystam.

TomS - 10-01-2013, 12:16

Na DT był swego czasu "Samiec Żmii" - zahacz go. Kolo z Warszawy. Niedługo mam się widzieć z kumplem, który "go zna" więc ewentualnie podpytam jak "Samca" dopaść :)
wiesiek01 - 10-01-2013, 14:02

TomS napisał/a:
ewentualnie podpytam

Dziękuję.

Shibuya - 10-01-2013, 19:41

A co myślicie o takiej masce Maski Nava: X-Plus http://www.waterfall.pl/p...i/nava/x-plus-/
Yavox - 10-01-2013, 20:04

Wolałbym jedną szybę od frontu. Skoro już walczymy o to, żeby z każdej strony, z której może coś być widać, było widać (bo taki mniej więcej jest sens szybek bocznych, górnych dolnych itp.) to po co sobie ograniczać to pole widzenia między oczami? :)
Shibuya - 10-01-2013, 23:04

Z jedną szybką to ja już mam :)
Piotr Stańczuk - 10-01-2013, 23:04

wg mnie najlepsze są 1 szybowe maski z czarnym silikonem i o małej objętości wewn.
adamjoker - 11-01-2013, 08:21

TomS napisał/a:

Maresowa maska I3 była na mojej twarzy wkrótce po premierze :) bo oczywiście szukam (ekstensywnie) następcy dla Penty. Podstawowe wady:
- boczne szyby bardzo skromnie sięgają "do tyłu" a to przecież ich podstawowe zadanie
- szyby zasadnicze bez rewelacji, szczególnie w odniesieniu do Penty o Shadowle nie wspominając
- umiarkowanie dobre dopasowanie farucha do mojej twarzy.


Wracając do tematu TomS co znaczy, że szyby zasadnicze bez rewelacji. Czy masz na myśli materiał z którego są wykonane. Plastik, szkło - przejrzystość? Czy o to chodzi? I jak wielkie ma to znaczenie - czy faktycznie czuć wyraźną różnicę w przejrzystości szyb?
Przepraszam za takie pytania, ale nie mam doświadczenia z wieloma maskami i wolę sobie dokładnie się wypytać zanim coś kupię.
Pozdrawiam Adam
P.S. W niektórych tabelach widziałem kąty widzenia w maskach dla powietrza i pod wodą. Pod wodą są szersze - czy faktycznie tak jest że pod wodą są kąty większe? I jeszcze jedno. np. dwie maski mają taki sam kąt dla powietrza i różne pod wodą - czy może związane to jest z odległością szyb od oka, kątem załamania promieni przy przechodzeniu przez granice różnych środowisk? Jeśli tak to przymiarka w sklepie jedno, ale najlepiej to faktycznie spotkać się z kimś na nurkowisku i sprawdzić pod wodą jak to wygląda.

TomS - 11-01-2013, 13:28

"Bez rewelacji" - jeśli chodzi o kąt widzenia. Jakości szyb nie oceniam :) Nie ma to większego sensu choć są maski, których cenę marketingowo podparto właśnie jakością szkła (kolor, "przejrzystość: itd).

_

Moim zdaniem dana maska na danej twarzy ustawiona identycznie nie ma prawa i możliwości zapewniać pod wodą większego kąta widzenia.

Stałe fizyczne są niezmienne.

Zmienna może być twarz ale zakładam, że testowano sprawiedliwie - jednym testerem.

Pozostaje niestała odległość maski od oczu (np. dociśnięcie ciśnieniem wody) a to potrafi dość znacząco wpłynąć na "pomiar" ( w zasadzie jest to ocena a nie pomiar). Maska bliżej = więcej widzisz.

Ocena maski to bardzo subiektywna sprawa.
Oczywiście najważniejsze jest dopasowanie fartucha bo nieszczelna maska może mieć milion zalet i... nadal cieknie.

Dopiero ze zbioru masek szczelnych na danej twarzy wybieramy na podstawie kolejnych upodobań.

Maski o ograniczonym kącie poziomym przez główne szyby w szczególności zasługują na boczne szyby.

Dolnych szyb poza Esą i Hydrooptixem nie kojarzę. Widok w dół bardzo podnosi pochylenie szyb.

Osobiście najbardziej cenię sobie w masce widoczność do góry bo wpływa na komfort mojego karku, jest jak by najtrudniejsza do zastąpienia ruchami ciała. Mistrzem na mistrzami jest ten kształt:
Tilos Excel

Produkuje/kopiuje/piratuje ten kształt kilka firm, nie wiem, która jest autorem.
Zaryzykuję twierdzenie, że spośród masek jedno (i dwu) szybowych ta posiada największe pole widzenia (największe kąty we wszystkich kierunkach). Na mojej twarzy ograniczeniem "ku górze" są moje brwi a nie ramka maski... Niestety tylko na wprost. Zapadnięte rogi sporo ograniczają w kierunkach góra-bok. Bok w poziomie i dół także są w ścisłej czołówce ale nie są tak spektakularne jak widoczność przez szyby dodatkowe (ustawione pod innym kątem).
_

Jest szansa, że Scubapro orbit działa podobnie ale nie ma wady Tilosa - ograniczeń w górnych rogach...:


Mam nadzieję, że sporo będzie się działo w TYM temacie... klik

Shibuya - 11-01-2013, 21:49

A co myślicie o tej masce http://underwater.pl/694-...-Evolution.html ? Cytuję "Małe szkła o kształcie kropli (patent Cressi Sub) znajdują się blisko policzków co poduje zwiększenie pola widzenia nawet o 25% w stosunku do maski Matrix oraz zminiejszenie pojemności maski."
TomS - 11-01-2013, 22:06

Big Eye to w zasadzie Penta bez bocznych szyb.
adamjoker - 11-01-2013, 22:49

W jednym z adresów Yavoxa był link do tego pdf
http://adamjoker.brejk.pl/FieldofView.pdf
Przerzuciłem go na moją stronę bo na oryginalnej nie zawsze mi się otwiera.
Zastanawia mnie:
Horizontal FOV in Degrees (wet) / Horizontal FOV in Degrees (dry)
Skąd takie rozbieżności?

Yavox - 11-01-2013, 22:57

adamjoker napisał/a:
Horizontal FOV in Degrees (wet) / Horizontal FOV in Degrees (dry)
Skąd takie rozbieżności?


Ze współczynników załamania, przy przechodzeniu promienia światła pomiędzy ośrodkami o różnej gęstości. Z tego samego powodu popełniasz pod wodą błąd szacowania wielkości przedmiotów i ich odległości od siebie - np. widząc dłuższe ryby albo próbując złapać opustówkę na granicy wyciągnięcia ręki i łapiąc wodę przed linką :)

Być może również odrobinę z tego powodu, że maska założona na powierzchni na twarz może leżeć nieco inaczej (bliżej/dalej) niż pod wodą - generalnie nie powinno być różnicy, bo ciśnienie słupa wody tester pewnie równoważy dodmuchaniem do maski, ale kto wie czy ta jednak nie układa się odrobinę inaczej pod wodą.

TomS - 11-01-2013, 22:58

adamjoker napisał/a:
Skąd takie rozbieżności?

Załamka
światła




adamjoker - 11-01-2013, 23:08

I wszystko jasne. Dzięki za odpowiedź.
Ale nadal nie wiem jaką maskę kupić ;-P
Poczekam sobie i tak jak wszyscy radzą. Będę musiał wybrać się na jakieś nurkowisko, pogadać z ludźmi, poprzymierzać, do sklepu, znowu porozmawiać ze sprzedawcą, poprzymierzać i kupić. A po tygodniu zastanawiać się czemu nie wziąłem tej drugiej ;-) Ehhh te życie do życi ;-)


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group