JacekB - 14-01-2014, 11:45 Temat postu: Jakość w nurkowaniu Bardzo dobry i odważny artykuł! Oby takich jak najwięcej! Na początek włożę kij w mrowisko. Nie ukrywam, że cieszą mnie wysokie choć rozsądnie ustawione wymagania szkoleniowe i kryteria zaliczeniowe wynikające ze standardów PADI. Ci co mnie znają bliżej wiedzą, że lubię jak coś jest porządne, poukładane i że dobrze czuję się pracując w „ogarniętym” środowisku. To pewnie wpływ i mojego korpo, w którym jak już chyba wspominałem służę od 23 lat i współpracy z Michałem, który „ma też tak jak ja” w tej materii J. Ale choć same standardy mnie cieszą, to ich realne zastosowanie w życiu i podejście do nich przez niektórych, obserwowanych przeze mnie przy pracy instruktorów bardzo martwi. Choć być może nie będzie to łatwe do przełknięcia przez Bristol (centrala PADI EMEA, do której raportują polscy instruktorzy), to nie zamierzam w tej sprawie wysyłać QA-ów (QA=QualityAssurance Report Form czyli raport o naruszeniu jakości), bo po pierwsze na co nic nie poradzę mam typowo polski wstręt do kablowania a po drugie z doświadczenia wiem, że lepiej jest przekonywać niż zmuszać. Dlaczego więc warto porządnie szkolić? Jest kilka powodów! Pierwszy jest dość oczywisty – odpowiedzialność. Powód oczywisty więc nie zamierzam rozpisywać się na jego temat. A na pewno nie będę tu mówił o wypadkach i problemach, które mogą dotknąć naszych, nie do końca rzetelnie wyszkolonych nurków. Wypadki i problemy na szczęście zdarzają się rzadko a nasza odpowiedzialność w takiej sytuacji jest oczywista. I nie chodzi tylko o sumienie. Tym niemniej nie powinniśmy nigdy zapominać, że na każdym wydanym przez nas, instruktorów certyfikacie jest nasze nazwisko, numer i stopień instruktorski. Każdy niedouczony, a certyfikowany przez nas nurek będzie pokazywał swój „plastik” w różnych miejscach i różnych centrach, jednocześnie pokazując swoje prawdziwe, nabyte u nas umiejętności. To zawsze może wystawić nam słabe świadectwo i „spalić” nas środowiskowo a dodatkowo bardzo często może doprowadzić do tego, ze taki „niedouczony” i uświadomiony o tym przez innych nurek po prostu do nas nie wróci. I to prowadzi nas do kolejnego argumentu za jakością szkolenia: CONED czyli kontynuacjaedukacji. Ktoś może zarzucić mi cynizm, że od słów wielkich (odpowiedzialność) tak szybko przechodzę do kwestii przyziemnych (kasa). Trudno! Choć z uwagi na to, ze nie szkolę z powodów materialnych taki zarzut mnie śmieszy. Tak czy owak stawiam tu banalną tezę, że dobrze wyszkolony przez nas nurek wróci do nas, zapłaci i odbędzie kolejny i kolejny i kolejny kurs... To przecież takie oczywiste a jak często o tym nie myślimy! Ba! pewnie czasem myślimy odwrotnie! „No ile razy mam powtarzać z nią/z nim to zdjęcie i założenie maski, albo poprawiać zawiśnięcie w toni? Przecież za moment ona/on będzie miał dość, sprzedawany mit „diving is fun” pryśnie a ja zostanę bez klienta, któremu zamierzałem sprzedać...” Zdarza się? Zdarza! Ale nic bardziej błędnego. Oczywiście tak może się stać bo to czasem kwestia naszych umiejętności pedagogicznych i interpersonalnych, ale generalnie wierzę i mam dowody na to, że jest odwrotnie i że nie odpuszczanie ćwiczeń przekłada się na powrót klienta na następne kursy. Dlatego warto robić szkolenia dobrze! Dlatego warto robić je atrakcyjnie o czy pisałem w poprzednim poście. I wreszcie dlatego warto robić dodatkowe warsztaty basenowe w sezonie zimowym i kursy odświeżające za relatywnie Kolejny punkt: jak zrobisz coś dobrze to w przyszłości mniej się zmęczysz. Bo jednak nawet do najbardziej olewających standardy i jakość szkolenia instruktorów wracają byli kursanci. Wracają ze względów towarzyskich (bo fajne imprezy i towarzystwo) i organizacyjnych (bo następne centrum 50 km stąd). Ok! Tym bardziej warto ich uczyć dobrze, bo dzięki temu nie będziemy musieli później tracić czas na poprawianiu błędów popełnionych przez nas samych. Tym bardziej to prawdziwe im bardziej klient pnie się w górę po drabinie szkoleń PADI. Przez kilka kolejnych edycji prowadzonego przeze mnie kursu PADI Rescue Diver toczyłem ożywioną dyskusje by nie powiedzieć spór z Michałem Kosutem, który uważał, że dołączenie w formie zajęć warsztatowych (nie na zaliczenie) strzelania bojki deco jest niepotrzebne i może zaowocować negatywnymi konsekwencjami (mniej czasu na inne ćwiczenia). Nie ukrywam, że uparty jak osioł trwałem przy swoim pilnując i spełniania wszystkich standardów zaliczeniowych i uczenia osób, które na ogół jeszcze nigdy tego nie robiły strzelania bojki. Tak się składa, że blisko 45% absolwentów moich kursów PADI Rescue Diver trafia później na prowadzone przez Michała i przeze mnie zajęcia kursu PADI Divemaster. Jeśli znacie Michała, to zrozumiecie moje zdziwienie, gdy w samej końcówce tegorocznej, warszawskiej edycji tego kursu usłyszałem od niego zdania: „Wiesz, to jednak miałeś rację, z tą bojką. Myliłem się, to jednak warto. Bo jakbyś tego nie robił to byśmy teraz musieli tego uczyć od podstaw." Usłyszeć takie zdanie od Kosuta? To już ostatni ale nie najmniej ważny powód dla którego warto... Autor: Marek Tretyn makalu - 14-01-2014, 12:32 Moim zdaniem Padi stało się ofiarą własnej potęgi (masy instruktorów),i jak widac sami instruktorzy Padi to widzą.Nauczają oni bardzo często w krajach typu ,,słoneczna plaża Egiptu".Kursant jadący tam na szkolenie robi je ,,przy okazji",więc chce miec komfort,luuuz i zero stresu.Kto by zapisywał się na kurs mając szansę ,,nie zaliczyc" czyli do poprawki za miesiąc jak to bywa w niektórych organiazacjach technicznych.Instruktorzy też zaniżają,bo i tak kursant będzie szukał tego mniej wymagającego instruktora.Żyletę ominie szerokim łukiem.Kursanta odsyła się po wczasach do domu zadowolonego z papierem,a dla świętego spokoju mówi się mu,że już wie co i jak.Teraz musi tylko nurac,nurac...To dojdzie do ideału .Szkoda ,że sam, na nurkowaniu trzy razy na kwartał,kiedy wszystko zaczyna od początku bo nie zdążył się z tym obyc na kursie.Bo kurs był troszkę krótszy,bo wieczorkiem była impreza w hotelu przy plaży.Wiadomo,że masa kursantów,to ludzie z przypadku,którzy chcą zrobic kurs na zasadzie atrakcji typu,,przejażdżka na wielbłądzie.Nawet nie wiedzą,czego mają wymagac i czy już poznali wszystko co należy.Tracą na tym i rzetelni kursanci i Padi do której przylgnęła etykietka ,,lajtowej".Trochę to przypomina sytuację polskich szkół prywatnych.Dla studenta ważny papier wyższej uczelni.Ważne ,żeby zaliczyc pięc lat studiów w dwa lata,kierunek i wiedza nieważna.I wtedy kończy ,,zarządzanie ekonomiczno-środowiskowe w stosunkach międzynarodowych" w Pcimiu Małym. Cel osiągnięty.Papier jest.Zapłacono. monsun - 14-01-2014, 13:30 Przyznam, że nie rozumiem dlaczego podczas kursu AOWD PADI nie trenuje się strzelania bojki. Nie udało mi się o to doprosić podczas kursu żony. lozerka - 14-01-2014, 13:53 pewnie zależy od tego, jakie nurkowania specjalizacyjne się wybierze, ja np. miałam wydobycie i poszukiwanie i uczyłam się ( zwracam uwagę na to, że czas. jest niedokonany  ) strzelać bojkę.
Johnny_ - 14-01-2014, 14:06 Ja nie w padi, ale podczas deepa strzlaliśmy wredna_ruda - 14-01-2014, 14:09 Teraz wlasnie wchodza zmiany w szkoleniu i sytzelanie bojki jest juz na kursie OWD 
Johnny_ - 14-01-2014, 14:13 wredna_ruda, myślę, że to dobre posunięcie, bo niezależnie od uprawnień można wynurzyć się pod śrubą przepływającej właśnie łodzi... JacekB - 14-01-2014, 14:41 Trochę temat weksluje się na szczegóły banalnych technik, podczas gdy artykuł jest dużo głębszy. Przede wszystkim widzę w nim stawianie na jakość: jakość, jakość i jeszcze raz jakość. Nie kasa, hedonizm, ale właśnie jakość, która z czasem przełoży się na kasę. A co najbardziej dla tej organizacji nietypowe, to stwierdzenie, że dobre i bardzo dobre szkolenie nie musi być drogie - czyli filozofia bardzo bliska memu i Piotra Płuciennika sercu! A suma padających w artykule stwierdzeń czyni go właśnie i nowatorskim i wyjątkowo odważnym... Bo ile odwagi trzeba mieć, by szkolić dobrze i tanio, widać po nagonce jaką natychmiast się robi na ludzi oferujących takowe... W NASZYM, forum nurasowym światku, mamy nawet od tego "etatowych" klakierów i podjudzaczy. A co najciekawsze, dają się zbajerować nawet potencjalni klienci tego typu usługi: dobrej, taniej, dogodnej, z możliwością rozwoju na najwyższe nurkowe stopnie.
Yavox - 14-01-2014, 14:56 Problem jakości w nurkowaniu polega na tym, że prowadzący kursy zgadzają się, często bezrefleksyjnie, realizować oczekiwania nieświadomych kursantów, żeby było: 1. dobrze 2. a jednocześnie tanio. Ten drugi parametr jest przez rynek często oczekiwany, natomiast ten sam rynek nie ma potrzebnej wiedzy i doświadczenia, aby ocenić parametr pierwszy. Tymczasem "dobrze" wymaga poświęcenia kursantowi wystarczająco dużo CZASU, co niestety nie idzie w parze z "tanio", ponieważ podstawowym paradygmatem prowadzenia działalności edukacyjnej jest wymiana czasu trenera na pieniądze, które płaci szkolony - chyba, że trener uczy charytatywnie. Powyższą zasadę daje się niekiedy oszukać - np. osoba bardzo zdolna może dzięki krótkiej pracy z wybitnym nauczycielem osiągnąć wyniki, jakich nie osiągnie długo pracujący średniak ze średniakiem. Dla większości jednak osób będzie istniała bardzo wyraźna korelacja między czasem spędzonym na nauce a osiągniętymi rezultatami. Jedyne, co może zrobić nauczyciel, aby w takiej sytuacji było "tanio", to niżej cenić swoją pracę - ale to jest działanie nieracjonalne, bo jeżeli ktoś ma możliwości zarobić więcej pracując mniej, to podejrzane jest kiedy próbuje ustawić się dokładnie odwrotnie  Chyba, że minimum, od którego powiemy, że jest "dobrze" jest rzeczywiście dosyć nisko - moim zdaniem jest, bo skoro "każdy może nurkować", to dożyliśmy niezłego poziomu inflacji.
JacekB - 14-01-2014, 15:08
Widzisz Yavox... problem z bzdurą ubraną w słowa jest taki, że dalej pozostaje bzdurą. piotrkw - 14-01-2014, 15:19
I przekłada się to we wszystkich dziedzinach gospodarczych . Ciekawe, że osoby mające pojęcie o ekonomii i zarządzaniu to rozumieją , reszta idzie w zaparte .
Pozdrawiam Piotr waterman - 14-01-2014, 15:31
AdamP - 14-01-2014, 15:33 No ale przynajmniej można sobie reklamę za darmo strzelic... żeby potem kursantowi móc zrobic i DOBRZE... i TANIO...
Święte słowa... tak było jest i będzie niezaleznie od tego ile razy autor będzie zmieniał poglądy. TomKur - 14-01-2014, 16:11 Cześć, o tym było już kilka razy - czy drogo to zawsze dobrze, a "tanio" to musi być syf. Wiele przykładów pokazuje, że te dwa stwierdzenia nie zawsze są słuszne. Dla mnie osobiście bezrefleksyjne zdanie się na mechanizm - drogie = dobre - jest nonsensowne i po prostu śmieszne. piotrkw - 14-01-2014, 16:21
Tomek , jak najbardziej masz rację , nie jest to synonim , nieraz okazuje się że te dwa przymiotniki nie idą w parze . Natomiast tanie=dobre , z prostego rachunku ekonomicznego , oraz tzw. "doświadczeń życiowych " , dużo rzadziej jest synonimem niż poprzednia para . Ponadto jak napisał Yavox , poziom oceny "dobre" , zależy w dużej mierze od postawionej poprzeczki wymagań . Dla jednego będzie to Fiat Punto , dla drugiego BMW X3. I jeden i drugi użytkownik odpowie , że "dobre"
Pozdrawiam Piotr TomKur - 14-01-2014, 16:32 Ok Piotr, jasna sprawa. Rynek kursów daje duże możliwości wyboru. Można ten sam kurs zrobić w kilku wersjach, od "ekonomicznej" w większej grupie kursantów po "vip" indywidualnie z instruktorem. A to dalej jest ten sam kurs. Są federacje, które słono każą sobie płacić za szkolenia, ponieważ skutecznie sprzedają wiarę drogo=dobrze. Oczywiście trudno wymagać od instruktora pracy za darmo. Ale nie można też przeginać w drugą stronę. Tutaj bardzo wiele zależy właśnie od instruktora i jego podejścia. Yavox - 14-01-2014, 17:08
Tomek, masz po części rację. Heurystyka drogie=dobre, tudzież tanie=kiepskie, oczywiście nie zawsze będzie się sprawdzała. Problem polega tylko na tym, że trudno jest ominąć ograniczenia trójkąta jakość-czas-koszt (w zarządzaniu projektami jest to często zakres-czas-koszt, choć to na jedno wychodzi). Jeżeli coś jest tańsze, przeważnie albo jest gorsze albo trzeba na to dłużej czekać. Oczywiście można oszukać system. Może na przykład usługodawca nie wystawiać faktur ani nie płacić podatków. Wtedy jako kursant płacę np. 600zł za zajęcia, z czego ponad 100 będzie VATem a kolejne prawie 100 usługodawca odprowadzi w dochodowym. Z tej perspektywy równie dobrze mógłbym na dziko zapłacić 400 i dostałbym dokładnie to samo, co za 600. Druga wersja - mogę mieć pracodawcę, który za mnie będzie płacić ZUS. Wtedy prowadzenie dodatkowej działalności będzie dla mnie tańsze, więc mogę odpowiednio mniej brać za usługę. Trzecia wersja - mogę robieniem kursów po prostu sobie dorabiać do innego zajęcia. Wtedy cokolwiek mi wpadnie to się cieszę, bo koszty stałe mojego życia i tak są już opłacane z czego innego. W tym układzie mogę być drogi i dorabiać do mercedesa albo tani i dorabiać na waciki. Pytanie, czy to drugie będzie na tyle motywujące, żeby się angażować tak bardzo, jak w imię tego pierwszego. Czwarta wersja - mogę nie mieć alternatywy - albo pracuję i sprzedaję to tanio, albo w tym czasie siedzę i pierdzę w fotel. Wynik - jak w punkcie poprzednim. Ja nie twierdzę, że w tak dziwnych układach wersja "taniej" nie może być jakościowo lepsza niż wersja "drożej". Piszę tylko, że nic nie jest za darmo - w porównywalnych warunkach rynkowych dużo taniej będzie się przeważnie równało trochę gorzej - przy innych czynnikach pozostających bez zmian. Jedyne odstępstwo od powyższego to sytuacja, w których ktoś bierze drożej, nie oferując za to wartości dodanej - na przykład kupujesz garnki po 20euro w hurcie i sprzedajesz emerytom po 1100. W takiej sytuacji rzeczywiście ktoś płaci dużo i kupuje gówno. Przykład z edukacji, żeby było bliżej branży - masz firmę szkoleniową, która zatrudnia wykładowców do prowadzenia zajęć. Korporacja płaci za taki dzień zajęć firmie 5000 a firma wykładowcy 1500. Wszyscy są szczęśliwi. Wykładowca jest szczęśliwy, bo jedzie rano, wraca wieczorem i ma ponad 1000 zeta na rękę (a do tego, nic go cała reszta nie obchodzi - nie musi sprzedawać ani nie ponosi ryzyka biznesowego). Korporacja jest szczęśliwa, bo ma jakąś tam gwarancję jakości, ktoś za nią odwalił proces selekcji wyszukując odpowiedniego fachowca. Firma szkoleniowa jako pośrednik też jest szczęśliwa - dostaje marżę niby za nic (niby, bo tak naprawdę ponosi koszty całego procesu sprzedaży). Jeżeli korporacja byłaby cwana, to znajdzie profesorka sama, zapłaci mu dwa razy tyle i ma z nim eldorado - bo za taką kasę będzie stawał na głowie i robił o co tylko go poproszą, a za półtora tysiaka utyskiwał i kazał sobie jeszcze płacić za hotel i taksówki. Czyli można mieć lepiej za mniej - ale mechanizm jest jasny - wersja "lepiej" za drożej musi w swojej istocie wnosić zbyt mało wartości dodanej. I to do czego zmierzam to to, że powyższe zdanie nie opisuje obecnej sytuacji na rynku nauczania nurkowania. Tutaj nie ma sytuacji, gdzie jest właściciel, kilku menedżerów, każdy ma asystentów a pod nimi są prawdziwi "producenci" wartości, czyli instruktorzy. Z pieniędzy kursanta nie trzeba opłacać całej piramidy, na której końcu jest instruktor. Gdyby tak było, można by mieć lepiej za mniej, płacąc samemu instruktorowi. Natomiast większość biznesów nurkowych ma płaską strukturę - osoba, która bierze pieniądze do kieszeni to jednocześnie jest tą, która świadczy usługę. Dlatego w tej sytuacji mieć taniej a jednocześnie lepiej nie jest moim zdaniem tak bardzo możliwe - jest po prostu za wąski margines. Zauważ, że nie odnoszę się tutaj do nikogo personalnie. Po prostu komentuję pewne rynkowe prawidłowości. Problem polega na tym, że o ile kwestie finansowe są wymierne, o tyle jakościowe już mniej. Nie ma komu ich zweryfikować, ponieważ - z wyjątkiem mocnych wtop - kursant prawie zawsze twierdzi, że było dobrze i fajnie... do czasu, aż znajdzie jeszcze lepszego instruktora. Po czym sytuacja się powtarza - bywa, że jeszcze wielokrotnie
makalu - 14-01-2014, 17:28 Prawdę mówiąc rynek jest przesycony instruktorami,więc ceny spadają bo muszą ze względu na konkurencję za rogiem.A za tym idzie spadek jakości.Bo tylko co któryś kursant jest tak uświadomiony zaczynając kurs,że kuma ,że jest nabijany w butelkę troszkę. Jeżeli jako instruktor dorabia przy okazji innej pracy(po godzinach) to też aby znaleźc kursantów musi znaleźc sposób na frekwencję.Robi tanio ,żeby było ich dużo,albo robi drogo ,żeby mu się kilkanaście tysięcy za papiery instruktora wróciło .Ale wtedy ryzyko ,bo w każdym hotelu na plaży jest baza,czyli konkurencja.Sam się dziwię ,że divemasterzy wydają tyle kasy za papier instruktora,a potem robią trzy kursy rocznie w tym dwa to specjalizacje.Czy taki instruktor ma należytą wiedzę w przekazywaniu wiedzy i wyrobione podejście pedagogiczne?Z drugiej strony rutyna typu:250 ludzi wyszkolonych w sezonie też nie przekonuje co do jakości. JacekB - 14-01-2014, 17:50 ..... piotrkw - 14-01-2014, 18:07
Podpowiem, jest jeszcze jedna wersja . Usługodawca jest "rolnikiem" i płaci KRUS . I wtedy to jest dopiero tanio
Pozdrawiam Piotr Yavox - 14-01-2014, 18:21
Nie no, jasne, ale nie rozmawiamy o ekstremach. Ja po prostu uważam, że ceny kursów na rynku NIE są wcale wysokie - i w tym kontekście się zastanawiam, jak w ogóle możliwe jest utrzymanie ich wysokiej jakości - zwłaszcza w sytuacji, kiedy jako element strategii marketingowej przyjmuje się informowanie, że robi się coś taniej niż gdzie indziej. Gdybym ja miał oferować swoje usługi za mniejsze pieniądze, niż to robię, to po prostu byłbym coraz bardziej sfrustrowany i coraz mniej by mi się chciało, co wcześniej czy później przełożyłoby się na jakość oferowaną klientom. Ona z rozpędu oraz w wyniku posiadanej wiedzy i doświadczenia i tak by pewnie była przez jakiś czas dość wysoka, ale koniec końców by spadła - nie ma siły. Bardzo jestem ciekaw, jaki jest patent Jacka i Piotra na to, żeby robiąc tanio robić jednocześnie dobrze - i być tego pewnym. Oczywiście Jacek o tym nie napisze, bo go od razu z watermanem zjecie. Ja też pewnie nie pomogę, bo jestem zbyt cyniczny aby uwierzyć, że ktoś się tak mocno angażuje za małe pieniądze wyłącznie dlatego, że tak kocha swoją pracę. piotrkw - 14-01-2014, 18:30
Hm.... jakbym siebie przeczytał
To takie oczywiste . Ja mógłbym jeszcze stosować coraz gorsze materiały , kończąc na chińszczyźnie . Ale byłby to zarazem szybki mój koniec
Pozdrawiam Piotr TomKur - 14-01-2014, 18:40 Jest jeszcze wersja, w której koszt kursu jest bardzo wysoki a instruktor każe sobie zapłacić za: dojazd, zakwaterowanie, wyżywienie, nie mówiąc o gazach. To dopiero jest super układ !. To dopiero jest sztuka - sprzedać drogo i jeszcze nie ponieść kosztów (nie licząc czasu ). Żeby nie było - nie mam nic naprzeciwko. Są chętni - jest biznes. Yavox - 14-01-2014, 18:52
Dlatego nic tak dobrze nie chroni potencjalnego kursanta przed wyborem niekorzystnej oferty jak policzenie wszystkiego na chłodno. Osobną sprawą jest to, jak koszty dojazdu, zakwaterowania, wyżywienia i gazów mają się do ceny kursu. Często są to wartości na tyle zbliżone, że gdyby tego nie wyciągnąć przed nawias, instruktor wyszedłby praktycznie na zero. Moim zdaniem prezentowanie oddzielnie ceny brutto za swój czas oraz kosztów (do podziału między kursantów) jest najbardziej uczciwą formą prezentowania oferty. Każdy może się w takiej sytuacji zastanowić na przykład nad tym, czy miejsce jakie sobie wybrał na kurs jest dla niego odpowiednie kosztowo, tudzież zadecydować czy szuka większej liczby osób w celu obniżenia swojego procentowego udziału w kosztach czy też woli mieć instruktora bardziej dla siebie i chce za to zapłacić. Kolejna sprawa jest taka, że w interesie kursanta jest to, żeby instruktor zakwaterował się godnie i był wypoczęty. Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której instruktor miałby dojechać 600km na mój kurs tego samego dnia z rana a do tego miałby żreć samodzielnie pitraszony na butli z gazem makaron, spać pod namiotem i oszczędzać na swoich gazach - tylko po to, żebym ja poniósł mniejsze koszty. Poza tym, w gruncie rzeczy rozmawiamy o sposobie prezentacji oferty cenowej. Ja wolę np. swojemu klientowi powiedzieć, że za mój dzień pracy płaci tyle, a oprócz tego wymienione niżej koszty, niż wrzucać wszystko do jednego wora. To zresztą niczego w cenie nie zmienia - jeśli klient chce, żebym na siebie wziął swój nocleg, dojazd, wynajem sali konferencyjnej, wydruk materiałów dla kilkunastu osób i swoje wyżywienie, to i tak mu to po prostu doliczę do faktury. JacekB - 14-01-2014, 18:53
I to jest sedno: nie patrzeć komuś w kieszeń a oceniać po konkretnych efektach! Niestety na forum mamy stałą klakierów, ZAWSZE!!!! atakujących, jak tylko pojawia się powiązanie wysoka jakość + niska cena. Niestety, o ile jest ich mało, o tyle są mocno rozwrzeszczani  Dlatego na wstępie napisałem, że trzeba mieć dużo odwagi by napisać tak świetny i prawdziwy artykuł. Na szczęście ludzie wybierają głową i nóżkami, dokładnie tam, gdzie mogą zyskać najwięcej... ZYSKAĆ panowie klakierzy, nie wydać
[ Dodano: 14-01-2014, 18:55 ]
Bo byłoby to cięcie na jakości a nie tędy droga, prawda?
waterman - 14-01-2014, 18:56
piotrkw - 14-01-2014, 19:03
Spij spokojnie kolego , nikt do kieszeni Tobie zaglądać nie zamierza. Co najwyżej ocenią cię po tym co napisałeś w postach .
Pozdrawiam Piotr
Już z pierwszym postem kolegi
JacekB - 14-01-2014, 19:06 Ja chyba Wasz duecik na piwo kiedyś zaproszę... normalnie zaczynam Was kochać
Yavox - 14-01-2014, 19:10
No byłoby, choć nie wiem czy pytasz czy się droczysz
Byłoby, co wiem po sobie. Jeżeli mój klient: - płaci mi na tyle mało, że jeszcze bardziej opłaca mi się robić niż nie robić, ale już nie jestem zachwycony, lub - wymaga ode mnie, żebym - zamiast przyjechać wieczorem do hotelu i się wyspać, a następnego dnia od rana pracować - dojeżdżał rano, wstając niepotrzebnie dużo wcześniej niż to potencjalnie konieczne, żeby nie ryzykować spóźnienia - oczekuje, że zamiast zaprosić mnie na obiad do restauracji mogę sobie równie dobrze w ciągu dnia żreć pizzę, uważając aby nic mi nie kapnęło na ganitur - wymusza na mnie taki harmonogram pracy, że np. kiedy jeżdżę po całej Polsce, muszę między skończeniem pracy jednego dnia a dojazdem do miejsca pracy w kolejnym zrobić kilkaset kilometrów - oczekuje ode mnie np. pracy w hałasie - kiepskiej sali konferencyjnej, ciasnych pomieszczeniach, miejscach wyposażonych w nieodpowiedni sprzęt - i tak dalej, bo mógłbym długo wymieniać, nawet duzi gracze biznesowi mają czasem chore pomysły to po prostu - albo mu dziękuję (niech sobie weźmie kogoś, na kogo go stać, kto się zgodzi na pracę w takich warunkach) - albo się godzę (nie dlatego, że jestem odważny, tylko po prostu dlatego, że np. z finansowych powodów muszę) ale w tej drugiej sytuacji NA PEWNO, NIEODWOŁALNIE I NA 100% traktuję dane zlecenie gorzej, niż w przypadku sytuacji, w której klient ma klasę i przestrzega pewnych standardów. Być może przyjmuję nienurkowy punkt odniesienia, bo uczenie nurkowania często wygląda tak, że nauczyciel jest kolegą, trochę uczy, trochę się koleguje, do tego razem wypije piwo i nażre się ze mną z grilla kiełbasy. OK, tak jest. Natomiast ja nie nie czuję się kolegą swoich klientów (mimo często bliskich relacji) i tak samo nie wymagam od instruktora, żeby się ze mną bratał. Chcę mieć możliwość wymagania odpowiedniej jakości pracy i jej odpowiedniego czasu, a tak niestety jest, że trzeba płacić, żeby móc wymagać. Jeżeli instruktor będzie zmęczony czy niezadowolony, moim zdaniem odbije się to na jakości. Czy ona spadnie poniżej jakiegoś akceptowalnego dla mnie jako klienta poziomu - tego nie wiem, na szczęście stać mnie na to, żeby tego nie próbować sprawdzić. gienas - 14-01-2014, 19:10 PADI to amerykański wynalazek i jak w większości ichnich wynalazków rzecz polega na krótkim kursie i zainkasowaniu pieniędzy. W Hameryce przebranżowienie po krótkim kursie to norma. Kłopot polega tylko na tym jak "instruktor" zdoła przekazać kursantom złudzenie "wiedzy" za którą płacą. Całkiem niedobrze jest kiedy taki kursant w trymiga zostaje "instruktorem"... TomKur - 14-01-2014, 19:23 Yavox, ale instruktor zawsze może być niezadowolony lub zmęczony - niezależnie od wysokości wynagrodzenia. To jego problem, nie Twój. W ten sposób możemy dojść do absurdów, np nosić go w lektyce czy płacić za wszystkie zachcianki. Ja rozumiem, że wysoką cenę kursu można sobie racjonalizować na różne sposoby, wydając dużą kasę potrzebujemy takiego usprawiedliwienia i dorabiamy własną ideologię i powody. Jak zgadzam się na wykonanie usługi za ustaloną cenę - ZAWSZE wykonuję ją jak najstaranniej. Albo nie godzę się na warunki i nie wykonuję. piotrkw - 14-01-2014, 19:27
Javox , co ty wypisujesz ?? Herezje , w najczystszej postaci !!! . Pamiętasz , do autostrad wzięli Chińczyków bo najtańsi w przetargu , a później już tylko wymagali i tak ich docisnęli tymi wymaganiami, że ...... autostradę nam zbudowali, że ho.ho....
Pozdrawiam Piotr [ Dodano: 14-01-2014, 19:33 ]
Ja akurat lubię zapłacić godziwie , kwotę wynikającą z nakładów poniesionej pracy . I to w obydwie strony , lubię pracować z ludźmi zadowolonymi z tego co ( i za co ) robią. Pozdrawiam Piotr Yavox - 14-01-2014, 19:40
Inaczej rozumiem tą sytuację. Uważam, że w uczeniu potrzebne jest partnerstwo - tzn. nie jest to ani relacja uprzywilejowująca klienta (płacę ci, więc wymagam) ani dostawcę (uczę cię, więc masz mnie słuchać), tylko obie strony są tu równorzędnymi partnerami tej interakcji. W związku z powyższym: - jeżeli instruktor jest zbyt zmęczony, aby naprawdę z energią i zaangażowaniem ze mną pracować, to JEST mój problem - mogę dostać przez to mniej, niż bym mógł (ale wystarczająco dużo, żeby nie zgłaszać reklamacji) - jeżeli ja jestem zbyt zmęczony, aby się angażować w roli uczącego się, to JEST problem instruktora (np. dlatego, że napracuje się więcej niż to konieczne i nie zobaczy efektów, z których sam mógłby być zadowolony). Z tego też powodu daję instruktorowi prawo do tego, żeby różnych rzeczy związanych z naszą wspólną pracą ode mnie wymagał - może się na przykład nie zgodzić, abym to ja dojechał 400km rano w dniu zajęć albo w czasie ich trakcie załatwiał pilne rzeczy związane z pracą zawodową, ciągle wisząc na telefonie. Sam postępuję w ten sposób - całkiem niedawno odmówiłem klientowi organizacji dwudniowych warsztatów, na które jego pracownicy mieliby dojechać z całej Polski w dniu rozpoczęcia zajęć, stawiając się w centrum kraju o dziewiątej rano (niektórzy musieliby o trzeciej w nocy rozpocząć dojazd). Uznałem, że stan zmęczenia, w którym ci ludzie będą się znajdowali po południu, uniemożliwi im efektywną pracę i nie mam w związku z tym możliwości przyjęcia za efekty takiej odpowiedzialności, jakiej między wierszami oczekiwał klient.
Tomek, nie wiem czym się zajmujesz, ale ja pracuję z ludźmi, głównie w obszarze doradztwa i szkoleń. Uważam, że w pracy z ludźmi jest pewna wykraczająca poza zwykłe zapisy umowy wartość dodana - "to coś", które daje się tylko wtedy, kiedy warunki są ku temu sprzyjające - ja sam jestem zadowolony ze swojej pracy, wypoczęty i po prostu lubię tego człowieka, który jest moim klientem. Gdybym budował ściany, nie miałbym tego problemu - byłyby równie proste niezależnie od tego, czy by za nie płaciła miła, fajna i hojna laska czy brzydki, gburowaty i chytry pan. JacekB - 14-01-2014, 20:06 Jak zwykle demagogia dominuje fajny artykuł i jego przesłanie... I jak zwykle, dzięki ciągle tej samej grupie
Ps. Panowi, jeżeli nie potraficie pracować na najwyższych obrotach nie zależnie od zysku, to trochę smutne, bo oznacza brak pasji w tym co robicie a dominujący Was cynizm przesłania normalny obraz świata. Przykre i wzbudzające litość. Nuroslaw - 14-01-2014, 20:15
W to nie uwierzę. Dochodzą jeszcze warunki poczucia w danym momencie sensowności pracy. sam miałem taka przygodę, gdy byłem majstrem na budowie. żona inwestora co chwila zmieniała zdanie - a to jej się płytki nie podobają - trzeba skuć i położyć nowe - a to nagle stwierdza że umywalka w tej łazience ma być na drugiej ścianie - znów kucie bo rury, bo wymiana płytek z nawierconymi już otworami - a to znów stwierdza, że jednak to też nie te płytki. chłopaki widząc, że i tak pewnie będą zaraz skuwać, zrobili byle jak. Oczywiście nie uszło to uwagi "prezesowej". Skuwali na swój koszt i kładli jak należy, po godzinach - bo za tą fuszerkę nie zamierzała zapłacić. Po czym, później uznała, że pierwotna wersja była prawidłowa. I chłopaki chodziły wkute i nie chciałby mi już pracować na tej budowie. Daliśmy jednak radę. zarobek był, bo płacili dobrze, takze za zmiany. Jednak nie pracowało się dobrze - brakowało poczucia dobrze zrobionej roboty. I tu jest dokładnie tak samo. Jakość z ceną nie idą w parze. Leca niezależnymi ale równoległymi torami. Ci co płaca chcą jechać obok tego ładnego pociągu. Jak to w praktyce wychodzi widzimy sami. Ale jak jadą, zależy też od maszynisty czyli instruktora. Nie da się lecieć ze stałą prędkością by być pierwszym. Można jechać wolno i wygrać i odwrotnie. Jadąc zbyt szybko można się wykoleić. Yavox - 14-01-2014, 20:22 Jacek - ja potrafię pracować na najwyższych obrotach nawet bez zysku, ale NIE NA DŁUŻSZĄ METĘ. Fajny artykuł, który zacytowałeś, jest - poza jego walorami merytorycznymi - sprytną, ale nie wystarczająco jak na mój gust zawoalowaną, autoprezentacją piszącego.
- wymagania PADI są wysokie - wymagania PADI są rozsądnie ustawione - cieszy mnie to, zobaczcie jaki jestem pro-jakościowo nastawiony - lubię jak coś jest porządne (ergo: jak mi zapłacisz, zrobię Ci porządnie) - wymagania PADI były dla mnie za niskie, że aż z własnego pomysłu podwyższyłem poprzeczkę i dodałem puszczanie bojki od siebie - sam Kosut mi w końcu powiedział, że miałem rację! Nie znam autora artykułu, być może naprawdę jest zajebisty. Może nawet jak kiedyś szukał pracy to zapytany o jakąś swoją wadę na rozmowie rekrutacyjnej powiedział, że jest zbyt odpowiedzialny i przynosi pracę na weekendy do domu. Ale na litość, nie zarzucaj dyskutującym cynizmu i demagogii. Uczę korporacje, w jaki sposób przekonująco pisać takie pierdoły od kilkunastu lat. Jak mi się w tym roku z tego trafią zajęcia, wydrukuję sobie ten tekst jako studium przypadku i przeanalizują mi to ludzie na szkoleniu z autoprezentacji czy perswazji zdanie po zdaniu... JacekB - 14-01-2014, 20:23
 Genialne! I super cierpliwy inwestor, ze nie wywalił Was po pierwszej niedoróbie!
piotrkw - 14-01-2014, 20:33
Czy przykre ?? Nie , życiowe . A litość jest cechą ludzką i nie wstyd ją okazywać jak i przyjmować .
Nie tak dawno zaproponowaliśmy pewnej firmie wykonanie przez nas pracy z branży reklamowej , właściwie za symboliczne koszty , ze względu na interesujący nas temat i ciekawą pracę . Raz , dwa , można złożyć taką propozycję . Stająca się regułą, prowadzi do patologii. Jak napisał
Pozdrawiam Piotr JacekB - 14-01-2014, 20:46
"I tylko taką mnie ścieżką poprowadź, gdzie śmieją się śmiechy w ciemności i gdzie muzyka gra, muzyka gra. ...nie daj mi, Boże, broń Boże, skosztować tak zwanej życiowej mądrości, dopóki życie trwa, póki życie trwa." Agnieszka Osiecka. piotrkw - 14-01-2014, 21:20 Można i tak , kolega rozumiem tak bardziej romantycznie , z głową w chmurach. Ja stąpam bardziej po ziemi . Stąd i te życiowe mądrości
Pozdrawiam Piotr JacekB - 14-01-2014, 21:32
Nie wiem, czy z głową w chmurach. Na pewno z wiarą, że można świat wokół czynić lepszym, na pewno z wiarą w ludzi i to co robię. I na pewno mam to szczęście otaczać się tak samo pozytywnie nastawionymi ludźmi jak ja. A co najważniejsze - dobrze nam z tym
ferret - 14-01-2014, 21:44
Eee tam, żadne romantycznie. Krótki ma staż instruktorski (jeszcze parę lat temu nikt o nim nie słyszał, co najwyżej naiwne pytania zadawał na sekcie) to i próbuje wyrobić sobie pozycję na rynku. Nachalnie, trochę nieudolnie ale coby nie powiedzieć, skutecznie, oddanych wyznawców ma wielu. Wszędzie go pełno, w tivi ostatnio był, jest członkiem chyba każdej grupy związanej z tematem nurkowym na Facebooku, na forum w każdym wątku zabiera głos, w każdym poście wspomni o kursach za półdarmo i klientela wali drzwiami i oknami 
JacekB - 14-01-2014, 21:53
- Nurkowanie Rekreacyjne i Techniczne - prawie 3 tys. uczestników, jest właścicielem - PLUMK Underwater Video - kilkuset uczestników, jest właścicielem - Szukam Partnura Stręczycielsko Nurkowa - kilkuset uczestników, jest właścicielem
za darmo, dla przyjemności, bo sprawia mu to radość. Podobnie jak kilku innym założycielom i właścicielom nurkowych grup, jak Komis Nurkowy, jak GEPN Grupa, jak kilka innych, mniejszych A o ile uważasz, że zaangażowanie, pasja, wiara w to co się robi jest wadą, to tak, masz rację - pełen jestem wad.
gazeliusz - 14-01-2014, 22:32 A czy bierzecie pod uwagę różne wymaganie instruktora, wobec własnego wynagrodzenia, które uznaje za satysfakcjonujące? Np. instruktor żyjący i pracujący w Warszawie, musi/powinien zarobić niewspółmiernie więcej od kogoś mieszkającego w mniejszej miejscowości, we własnym Mileśtam czy domu? Taki który nie spłaca chorego kredytu? Który nie spala dużych ilośći paliwa w korkach, i któremu dojazd na zajęcia nie zajmuje w mieście godziny? Oczywiście to takie schematyczne postawienie sprawy.. TomKur - 14-01-2014, 22:50
No właśnie. A jak ma kredyt we frankach to powinien z tego powodu doliczać 50 %. A jak ma duże auto, to przecież dużo pali - następne 30 % do rachunku za kurs. A żona gderająca, że za mało do domu przynosi to co - następne 20 % extra. No bo przecież Pan Instruktor ma być zadowolony bo źle nauczy. A jak dam duuuużo kasy, to na pewno będzie baaaardzo zadowolony i dobrze nauczy, kurcze. No i ja będę zadowolony, że zadowoliłem Pana Instruktora - istny raj na ziemi i remedium na bolączki tego świata  .
gazeliusz - 14-01-2014, 23:07 Być może z tego właśnie powodu, różne osoby satysfakcjonuje różny poziom wynagrodzenia instruktorskiego za ten sam kurs.. tak tylko gdybam
waterman - 14-01-2014, 23:18 Znów pudło Jacku ... komis nurkowy kursów nie robi.... ani tanich, ani drogich JacekB - 14-01-2014, 23:39
Tak dobry człowieku. Należąca do Kuby grupa "Komis Nurkowy" nie zajmuje się kursami nurkowymi a jej rolą jest NIEODPŁATNE ułatwienie nurkom wymiany używanego sprzętu nurkowego. Pozdrawiam i podziwiam wnikliwość obserwacji
Yavox - 15-01-2014, 00:02
Dobrze już, dobrze, ja Ci tam wierzę 
Myślę, że niepotrzebnie przechodzimy z tematu jakości kursów na tematy personalne.
Nie zgadzam się. Uważam, że za żonę należy doliczyć znacznie więcej - gderająca w domu ma wyższą szkodliwość społeczną (i finansową) niż nawet bardzo duże i dużo palące auto! Natomiast co do ceny - to pewnie zależy od tego, ile klient chce zapłacić. W zeszłym roku potrzebowałem DOBREGO dekarza, żeby mi coś na dachu poprawił tak, żeby było ładnie a nie tylko, żeby było solidnie. Facet z polecenia, do którego zadzwoniłem, oświadczył, że nie wie czy w ogóle weźmie robotę, ale mieszka daleko i jak w ogóle chcę, żeby przyjechał zobaczyć, czego ewentualnie chcę od niego, to muszę mu za czas i kilometry zapłacić. Był tego wart i zapłaciłem. Tych, którym bym nie zapłacił, mam kilku w swojej okolicy - znam ich dobrze.
Pomijając temat Kuby (czy jakikolwiek inny, personalny) - uważam, że osoba pracująca w danej branży (lub branży blisko pokrewnej) nie robi tego typu rzeczy bezinteresownie. Takie zabawy w fora, strony na FB i tak dalej, są dla prowadzącego biznes cennym źródłem pozyskiwania klientów. Oszukiwaniem się jest twierdzenie, że jak ktoś się zajmuje np. produkcją i sprzedażą ciastek, to prowadzi fanpejdż z przepisami na ciastka, stronę miłośników ciastek, forum cukiernicze i co tam jeszcze można, ot tak z braku lepszego pomysłu na to, co robić z wolnym czasem. Nie posądzam nikogo o aż taki brak myślenia biznesowego, żeby NIE WIDZIAŁ potencjalnych korzyści w tego typu swojej działalności. Każda taka grupa ma (celowo czy zupełnie przy okazji) pewną wartość marketingową, która, wcześniej czy później, daje się spieniężyć - choćby poprzez wystarczająco gęstą sieć relacji i liczbę znajomości, które siłą rzeczy przełożą się na przychód. Proponuję krótki test, 3 odpowiedzi do wyboru: Osoba prowadząca we własnej branży forum/grupę/fanpejdż/klub/cokolwiek, robi to po to: a) Żeby tracić klientów i pieniądze, zarabiać mniej b) Żeby pozyskiwać klientów i zarabiać więcej c) Żeby było to bez związku z efektami jej działalnością w tej samej branży (ponieważ np. tak naprawdę czerpie zyski z zamorskiej plantacji bananów). Bezinteresownie to może się w coś takiego bawić ktoś, kto się nudzi (np. jak ja teraz, dlatego siedzę na forum). Ktoś, kto na działalności pokrewnej albo identycznej zarabia, zawsze ma gdzieś na oku jakiś bliższy czy dalszy cel biznesowy - nawet, jeżeli oprócz tego ma z tego wszystkiego frajdę. Nawet, jeżeli ta frajda cieszy go znacznie bardziej niż biznes i jest dla niego ważniejsza. I żeby nie było - to niczego nie ujmuje samemu forum, grupie, czemukolwiek. Pomysły typu komis nurkowy na facebooku, forum nurkowe, darmowe kursy nitroxu, darmowe warsztaty i spotkania, publikowanie filmów o filozofii nurkowania, prowadzenie blogów nurkowych itp. to super inicjatywy, niosące ze sobą olbrzymią wartość dla całego środowiska. Hipokryzją jest jedynie udawanie, że przynajmniej część motywacji stojąca za tymi inicjatywami nie ma charakteru zarobkowego! I to nie jest nic złego, że ma - każdy musi z czegoś żyć, a najlepiej się żyje z tego, co się lubi robić. Tylko nie udawajmy. Bezsensowne jest rżnięcie głupa, że się coś takiego robi i się nawet nie ma cienia świadomości, że to w prowadzeniu pokrewnego biznesu pomaga. JacekB - 15-01-2014, 00:07 @Yavox i tu właśnie jest główna różnica między Tobą i mną: nie wszystko jest na sprzedaż i szkoda, że tego nie rozumiesz
Yavox - 15-01-2014, 00:16
Wyobraź sobie, że to akurat doskonale rozumiem. Nie rozumiem tylko uporczywego nie przyznawania się do tego, że istnieje powiązanie pomiędzy robieniem rzeczy nie na sprzedaż a późniejszymi wynikami sprzedaży. Nie rozumiem udawania, że tego powiązania się nie widzi, bo uważam, że jego zobaczenie i nazwanie to nic złego. Zdarza mi się robić wiele rzeczy bardzo tanio albo wręcz charytatywnie. Jeżeli robię je jednak dla moich potencjalnych klientów to mam świadomość tego, że te moje działania zwiększają prawdopodobieństwo, że kiedyś ci klienci zostawią u mnie pieniądze. Nie zaniechałbym pewnej części tych swoich działań gdyby mi ktoś w szklanej kuli pokazał, że nic mimo wszystko nie zarobię - bo część robię z sympatii dla kogoś, część żeby sobie coś udowodnić, a część bo po prostu lubię. Nie twierdzę jednak, że NIE WIDZĘ przełożenia tych działań na prawdopodobieństwo uzyskania w przyszłości jakichś efektów. jackdiver - 15-01-2014, 00:24
No tak tytan pracy, niektórzy tak mają. Pewnie mało śpi a o nurkowaniu w realu już nie wspomną no bo przy takim zaangażowaniu medialnym to na nic więcej czasu nie ma. Ja to chociaż jutro na Kalatówki na zlot instruktorów jadę to trochę pogadam z rzeczywistymi ludźmi i razem wypijemy 
Pozdrawiam Jacek JacekB - 15-01-2014, 01:26
Nuroslaw - 15-01-2014, 07:56
fajne, szkoda tylko że ludzi tacy często staja się zgryźliwymi tetrykami, a całkiem fajne centra nurkowe zamykają się po dwóch latach działalności. Nielicznym udaje się połączyć pasję i biznes na poważnie. Czyli dłużej, niż tylko do wytrzeźwienia. Ale to jest dowodem, że przez ten czas można otrzymać JAKOŚĆ w atrakcyjnej cenie. Jest to również dowodem, że nie da się sztywno określić po cenie kursu i jego opisie wartości kursu, dopóki nie pozna się nazwiska instruktora (oczywiście oceny mogą dokonać wyłącznie osoby znające tematykę. Rozpoczynający nurkowanie nie ma podstaw, doświadczenia, porownania - czyli ma nie wielkie szanse bez referencji trafić do dobrego instruktora. Bo dla poczatkującego jedynym pewnym wyznacznikiem jest.... czas utrzymania się na rynku. "Szkolimy od 20 lat" - złudne? Pewnie że tak, a może nie?). Pozostaje przejrzeć kilkanaście ofert, porównać gwarantowane ilość godzin nurkowych i wybrać tą przeciętną cenę kursu, odrzucając skrajnie wysokie i niskie w porównaniu do oferowanych "cudów" mi_g - 15-01-2014, 09:27 Gdy czytam na form gdzie wszyscy głoszą jak bardzo ważna jest "jakość" i że "bezpieczeństwo jest najważniejsze i nie ma znaczenie cena" a jednocześnie widzę osoby przyjeżdzające na nurkowiska samochodami w wypadku których użycie słów "jakość" i "bezpieczeństwo" jest żartem, którzy między nurkowaniami zajadaja się paszą z najniższych półek, którzy wszelakie przepisy i zasady traktują jako "lużne wyznaczniki postępowania" to się zastanawiam czy wszyscy mają rozdwojenie jaźni. Osobiści uważam że "jakość" i "bezpieczeństwo" ma dla każdego konkretną cenę. Moje życie też ma jakąś konkretną wartość i nie zapłacę więcej za jego ochronę. Gdy jadę 100km/h moim pełnoletnim Polo albo nurkuje na 50m na powietrzu to ponosze pewne ryzyko. W obu wypadkach gdy coś pójdzie nie tak, co pewnie kiedyś się zdarzy, to mam pewne szanse na przeżycie. Mam tego swiadomość i nie zamierzm zapłaćić wiecej aby podnieść "pewne szanse" na "duże szanse" i zamienic "pewnie sie zadrzy" na "może sie zdarzyć". Czym grzebie w gniazdku zamiast elektryka różni się od zrobienia nurkowania deco bez uprawńień? Czy łażenie po dachu bez zabezpieczeń aby naprawić antenę różni sie jakoś znacząco od nurkowania solo bez jakiegokolwiek planu? JacekB - zgadzam się z toba mogą być kursy tanie, spełniające wymagania organizacji i klientów i dające satysfakcje szkolącemu ale nie będzie to działalnosć biznesowa. Yavox - gdyby za twoje szkolenia płacili ludzie a nie ich korporacje to straciłbyś 99.9% klientów, w nurkowaniu niestety za kursy płacą bezpośrednio klienci. Jakość to zakres spełnienia oczekiwań, oczekiwania powinny być za to proporcjonalne do ceny jaką jestęmy gotowi zapłacić. Yavox - 15-01-2014, 09:43
To prawda. Dlatego na rzecz "ludzi" szkolenia i różnego rodzaju warsztaty prowadzą fundacje i stowarzyszenia, mające nieporównywalnie niższe koszty funkcjonowania niż firmy szkoleniowe. Nie oferują czterech gwiazdek w zakwaterowaniu ani wydruków na błyszczącym papierze, dzięki czemu klient płaci za te 20% treści, które przekłada się na 80% przydatności - a nie płaci dodatkowych 80% za to, żeby dobić do 99% efektu. Można więc powiedzieć, że "ludź" płacący w przeciwieństwie do płacącej korporacji, wymusza skupienie się na rzeczach najistotniejszych.
Amen. Warto też dodać, że satysfakcja z kursu pojawia się również w funkcji oczekiwań. Z tego właśnie powodu wiarygodne są opinie kursantów, którzy oceniają swoje kursy sprzed kilku lat a w tym czasie pracowali z innymi firmami szkoleniowymi / nauczycielami / mentorami / trenerami / instruktorami. Dopiero wtedy mają wystarczające doświadczenie, żeby się wypowiedzieć o jakości czegoś, co ich kiedyś spotkało. Wypowiadanie się o tym zaraz po kursie drastycznie taką ocenę zawyża.
W prowadzeniu działalności zawodowej - tak. Robię to dla pieniędzy. Dzięki nim mogę realizować się prywatnie w tych obszarach, które są dla mnie ważne. W zawodową pasję wierzę owszem, tylko podchodzę do takich deklaracji z umiarkowanym dystansem. Jeżeli widzę w google, że mi na samym początku wyszukiwarki wywala jakiegoś taksówkarza, mało wierzę w to, że dzieje się tak ponieważ jego wielką pasją jest realizacja marzeń transportowych klientów chcących znaleźć się w innej części miasta
Scaner - 15-01-2014, 10:25 Nieźle pojechaliście 
Dyskusja co najmniej jak o produkcji rakiet kosmicznych. Kurs nurkowy to tylko usługa mniej więcej na poziomie mycia szyb w samochodzie na skrzyżowaniu. Nie ma znaczenia czy umyją ją wam w Bangladeszu za 5 groszy czy w Nowym Jorku za 2 dolary. Efekt jest ten sam - rozmazana szyba przez którą mimo wszystko trochę lepiej widać. Skąd w ogóle przychodzi wam Panowie do głowy pomysł że różnica paru stówek na jednym kursie decyduje o jakości kursu i motywacji do pracy instruktora ? Rozumiem że zgodnie z powyższymi tezami jak Leszek Czarnecki instruktor nurkowania i jeden z najbogatszych ludzi w PL przeprowadzi kurs nurkowy za free to będzie to niskiej jakości kurs bo niska cena go nie zmotywuje? Różnica w cenie tego samego kursu na poziomie paru stówek nie wpływa na poziom usługi.. to nie burdel Panowie. Jeżeli kasa ma wpływ na poziom usług to raczej należałoby szukać różnic kilkuset tysięcznych - Centrum nurkowe, zaplecze dydaktyczne, mieszałka gazów ( wszystkich gazów) wypożyczalnia sprzętu, transport nurkowy, usługi turystyczne vs gość z darmowej reklamy w necie ze sprzętem nurkowym trzymanym w piwnicy teścia. Marcin13736 - 15-01-2014, 11:39 Pracuję od 9 lat w korpo... i jedyne co nasuwa mi się na wszystkie Wasze opinie jest to, co na co dzień pomaga mi w pracy. A mianowicie stwierdzenie, że można coś zrobić SZYBKO, TANIO, DOBRZE!!! ( jedno z przytoczonych proszę skreślić). Inaczej się nie da!!! Można coś szybko i tanio, szybko i dobrze lub tanio i dobrze... Naprawiam maszyny, których minuta przestoju kosztuje 300 USD, a walka z papierologią powoduje przestoje czasem dwudniowe
makalu - 15-01-2014, 13:18
Tego nie jestem taki pewien.Jeżeli masz 4 kursantów i od każdego weźniesz 300zł więcej to masz 1200zł do przodu w 7-10 dni.To jest kwota za którą wielu instruktorom może się ,,bardziej chciec".Jak zrobi takich kursów 10 rocznie to już jest motywująca suma.Mi się jednak bardziej chce porządnie robic, gdy w Norwegii robię za 500zł dniówki niż w Polsce za 90zł. waterman - 15-01-2014, 14:15
piotrkw - 15-01-2014, 14:20
Wyjątek potwierdza regułę .
Pozdrawiam Piotr slawek290 - 15-01-2014, 16:21
Gdzieś tu było o stręczycielstwie, Adam może wytłumaczysz jak się mają Burdele do cen i poziomu usług ? Ile trzeba zapłacić aby zrobić dobry kurs . W jakim stopniu cena ma wpływ na poziom usługi ? Mnie się zawsze wydawało że Qu#@$%!a to charakter a nie zawód . Kurierex - 15-01-2014, 16:29 To ja dodam motto z innej branży (to ta gdzie zarabiam pieniądze):
Jurek89 - 15-01-2014, 17:20
Szczera prawda.
Takie cytaty zazwyczaj wiszą w sklepach, gdzie jest najgorsza obsługa i najwyższe ceny.
Scaner - 15-01-2014, 20:36
ad 1 - za stówę masz loda za 200 dowcipnie za 400 wszystko a za 500 podobno nawet prześcieradło i ręcznik zmieniają. ad 2 - Trzeba zapłacić tyle ile żąda instruktor którego wpierw trzeba starannie wybrać. ad 3- Cena nie gwarantuje jakości tego co otrzymasz na kursie i nie stanowi o wartości przekazywanej wiedzy i umiejętności które nabędziesz. gazeliusz - 15-01-2014, 21:55 Kiedyś miałem okazję prowadzić szkolenie osób niepełnosprawnych jako KWŻ na obozie żeglarskim na stopień żeglarza jachtowego.. Dostałem za to 70 % stawki rynkowej.. Do szkolenia przykładałem się dokładnie tak samo, jak podczas praktyk stażowych ze studentami.. Poprostu lubię to robić i wierzę, że można tak robić zawsze.. A czy się da z tego wyżyć?? JacekB - 16-01-2014, 00:07
od nurka i żeglarza 
gazeliusz - 16-01-2014, 00:37 Dzięki 
Ale czy to nie Ty czasem zjechałeś mnie kiedyś za szkolenie z wywrotek jachtów, za niepotrzebne niszczenie sprzętu ? To szkolenie też prowadziłem z zaangażowaniem .. I chyba nawet nic nie zarobiłem, nie pamiętam już..
mi_g - 16-01-2014, 08:51
Pewnie JacekB miał na myśli to że wywrotki trzeba ćwiczyć na Finie a nie na Darze Młodzieży... 
gazeliusz - 16-01-2014, 10:38 To nie były wywrotki na Darze Młodzieży
Tylko na Generele Zaruskim
|
