Maciass - 02-03-2014, 22:10 Temat postu: Suchy skafander-proszę o opinię pilnie Witam,proszę doświadczonych nurasów o opinię,chcę zakupić suchara-mój cel nurkowań na najbliższe myślę 2,3 lata polskie jeziora,Bałłtyk ,plus raz w roku gdzieś poza krajem. Co powiecie na temat tego skafandra? http://www.coco24.pl/cres...80.html?image=0 Może ktoś używa, ten akurat?Pozdrawiam syn_biskupa - 02-03-2014, 23:19 nie sadze azeby duzo ludzi w tym pływał- sprzet który Ci sie nieszczesliwie spodobał jast mało popularny martin - 03-03-2014, 07:34
Wyglada na jakas wersje neoprenu. Niezbyt szczesliwy wybor. Wybierz lepiej cos co jest bardziej popularne. Maciass - 03-03-2014, 10:37 a bardziej szczegółowo proszę,jeśli można [ Dodano: 03-03-2014, 10:52 ] A co byscie o tym powiedzieli? http://divezone.pl/scubapro-everdry-p-4057.html juwisz - 03-03-2014, 11:31 podajesz linki do ss wykonanych z neoprenu, skoro musi być neopren, to Nothern Diver ma dość tanie http://www.ndiver.com/pro...ge-Drysuit.html Są też ss z trylaminatu... oskfiusz - 03-03-2014, 11:31 Zależy, czy chcesz skafander z neoprenu (mniej ocieplacza potrzeba, ale może tracić objętość/właściwości termiczne z głębokością), trylaminat (cienki, potrzeba grubszego ocieplacza pod spód) czy np cordurę (grubsza/odporniejsza na ścieranie). Tańsze modele (np te z Twoich linków) to z często neopren. Mi osobiście bardziej pasuje trylaminat. Na forum znajdziesz więcej plusów/minusów każdej opcji. Znajdziesz też sporo wskazówek np manszet, kieszeni, etc. Warto przeczytać/przemyśleć przed zakupem. Modele z linków miały małe, pojedyncze kieszenie boczne, co z czasem może stać się bardzo upierdliwe. Ja np bardzo cenię sobie duże kieszenie (cargo) na obu nogawkach. Rozważ zakup używki (np w dziale Sprzedam) - można złapać sprzęt z wyższej półki w dobrym stanie za rozsądne pieniądze. Maciass - 03-03-2014, 11:55 Ja myślę nad neoprenem,nawet niewiem czy wykorzystam w całości jego możliwości szczerze mówiąc,budżet ograniczony,im głębiej tym drożej,niemniej jednak skłaniam się do kupna nowego-powód gwarancja,kilka stówek więcej ale nie będę musiał dzwonić do sprzedającego,że nieszczelny i się z nim wykłócać,tylko oddam do serwisu. Trylaminaty widzę,że dużo nurów profesjonalnych ma,ja jak w opisie-Polska i raz w roku za granicą nury,przynajmniej dopóki nie będę miał porządnego doświadczenia. martin - 03-03-2014, 13:19
Uzasadnij twoje przemyslenia - latwiej bedzie wskazac ci na co masz zwrocic uwage.
Nie bez powodu. PS: popracuj prosze nad stylem pisania, ta sieczke kiepsko sie czyta. BLUdive - 03-03-2014, 13:37
Suchacz neoprenowy nie posiada "możliwości", których by się nie udało wykorzystać  Po prostu to inny materiał. Neoprenowe mają swoje zalety i wady, takoż i trilaminaty. Było to wałkowane wielokrotnie, więc nie ma co przepisywać wszystkiego na nowo. Wybranie jedynie słusznego suchacza przypominałoby dyskusję nad wyższością Wielkanocy nad Bożym Narodzeniem. Faktem jest, że przynajmniej w Polsce dominują trilaminaty, jednak argument o popularniejszym lub mniej popularnym rozwiązaniu mnie nie przekonuje, tak samo można powiedzieć "nie kupuj pióra, gdyż więcej ludzi pisze długopisem". To nie samochód, w którym liczy się dostępność części zamiennych. Dla serwisu to bez różnicy jaki skafander przyjdzie im w razie czego podklejać.
Ten konkretny model Cressi z tego co zauważyłem ma neoprenowe manszety, co jest pewnym minusem jeśli chodzi o rękawice suche, choć oczywiście nie ma rzeczy nieprzeskakiwalnych w tym temacie. Ja osobiście próbowałem i neoprenowe i trimaminatowe, wielkiej różnicy nie stwierdziłem poza łatwością zakładania na korzyść trilaminatu i ciepłością na korzyść neoprenu. Po prostu co komu bardziej pasuje. Trilaminat jest bardziej poprawny politycznie, szczególnie na tym forum
waterman - 03-03-2014, 18:55
piotr_c - 03-03-2014, 20:31
Czyżby? Gdy jestem np. w Dahabie to nie czekam na powrót do Polski by odesłać suchara do serwisu tylko robię serwis na miejscu. I wtedy liczy się zarówno dostępność części jak i często łatwiejsza (moim skromnym zdaniem) lokalizacja dziur w sucharze trylaminatowym. gienas - 03-03-2014, 22:48
Tu masz w zasadzie odpowiedź. Trylaminat jest lżejszy niż neopren, a lotniczo każdy nadkilogram to kłopot. stegano - 03-03-2014, 22:51
Raz w roku to nie duzy problem 
gienas - 03-03-2014, 22:56 Tym bardziej  bo człek oblatany ma opanowane wagowo pakowanie, a nielot bankowo będzie walczył z nadwagą 
makalu - 03-03-2014, 23:23 To weź jeszcze pod uwagę suszenie po nurkowaniu.Trilaminat praktycznie po godzinie jest całkiem suchy.Neoprena suszysz jak piankę 2dni.Jeśli chcesz jeszcze na szybko zapakować to jest problem bo moczysz inne rzeczy i waga większa. Maciass - 04-03-2014, 00:21
Martin, nad stylem pisania popracuję jeśli to razi. Weź pod uwagę,że jestem tu nowy i liczę na pomoc fachową z Waszej strony. Pozdrawiam. Każdy kiedyś był początkujkącym, a każdą radę staram się zapamiętać. [ Dodano: 04-03-2014, 00:24 ] Jest druga sprawa też ogranicza mnie budżet:) Bardzo dziękuję za podpowiedzi, trylaminat też droższy w kupnie nowy, raczej z tego co w cenach się orientowałem. syn_biskupa - 04-03-2014, 06:56 Jezeli jestes "standardowych" gabarytów, ale Twój portfel nie dogania to pomysl nad uzywką, nie kupuj wynalazków bo będziesz załował Maciass - 04-03-2014, 07:39 Wczoraj po nocach jeszcze szukałem opinii na temat skafandrów,w divezone mam propozycję zakupić ten: http://divezone.pl/scubapro-everdry-p-4057.html poszukałem opinii nawet na tym forum i są pozytywne od ludzi którzy w nim pływali,także na youtube można znaleźć ciekawe materiały. Co powiecie o tym skafandrze?Ja zmarzluch jestem,a właściwości cieplne ma bardzo dobre,takie też są o nim opinie. ziemia - 04-03-2014, 08:00 Nie schodzi, to obniżyli cenę. Żadna rewelacja cenowa. Pływac da się we wszystkim, co nie cieknie. Na początku będziesz przeszczęśliwy, że masz suchara, dopiero z czasem zaczniesz zauważac wady neoprenu, o których Ci piszą. A jeszcze przedtem będzie wyparcie, że Ci to wcale nie przeszkadza. Pogrzeb na forum, były tematy o tanim suchaczu powłokowym z UK. Często są używki w dobrym stanie i dobrej cenie. Maciass - 04-03-2014, 08:09 Czyli wychodzi na to,że trylaminat tylko wchodzi w grę? ziller - 04-03-2014, 09:07 Jak nie masz za dużo funduszy to zobacz tutaj: http://www.seaskin.co.uk/...skinNovaDS.html Za te same pieniądze, które chcesz wydać na neopren Scubapro, kupisz bardzo dobry suchar szyty na miarę. Cała masa ludzi zamawiała tam suchary. Dwóch znam osobiście i są bardzo zadowoleni - używają już trzeci czy czwarty rok. juwisz - 04-03-2014, 10:42
Kolega pływa takim Sub Gear i jest szczęśliwy, jest mu przede wszystkim ciepło. Dodatkowo możesz zaoszczędzić na ocieplaczu, do trylaminatu musisz mieć gruby ocieplacz, to kolejne min. 500 zł za nowy ocieplacz. martin - 04-03-2014, 11:53
To jest mylne pojecie - ocieplacz dobiera sie do nurkowania. Nurkujac w PL ubierasz thinsulate 10.000.000, nurkujac w egipcie cienkie spiochy. Wszystko obrobisz jednym sucharem. Przy neoprenie w PL zmarzniesz a w egipcie ugotujesz sie na twardo. ferret - 04-03-2014, 12:01
No nie przesadzaj, 10 lat nurkowalem w skompresowanym neoprenie i jakos nigdy nie zamrzlem. Ale oczywiscie ocieplacz byl, nic wielkiego, polarowy Viking plus bielizna termo i cieplo bylo, nawet pod lodem. Co do reszty to 100% zgoda. 6.5mm noeprenowy suchacz w Egipcie to pomylka
Fakt ze trylaminat jest nieporownywalnie bardziej uniwersalny. Lzejszy, spakowany zajmuje mniej miejsca i szybko schnie. Wada to wymog naprawde dobrego ocieplacza a to juz tanie nie jest. Ale ogolne korzysci trylaminatu niweluja wszelkie minusy i wybor moze byc tylko jeden - trylaminat
juwisz - 04-03-2014, 12:05 Do Egiptu wystarczy pianka. Taka z neoprenu 
martin - 04-03-2014, 12:33
Dla mnie "zaoszczedzic" oznacza "nie miec".
shell - 04-03-2014, 12:36 Zdecydowanie polecam neopren! jak napisane wyzej, odpada ocieplacz. Nurkuje zawodowo caly rok, obecnie pod moj skafander zakladam zwykly dres (woda okolo 4stopni 2/3mm podwojnie skompresowany neopren) w lato krotka koszulka i krotkie spodenki w Polsce przyjete jest plywanie w trylaminacie i taka panuje moda, wg mnie bledna.
Marcin13736 - 04-03-2014, 13:22
Ciekawe dlaczego można kupić taniej laminat niż neopren? Według mojej opinii( czyt. nikt nie musi sięzgadzać!!!) lepiej mieć neopren. Mniej miejsc, gdzie może się "chować" gaz. Kupując używkę może być ciut za duży. A ocieplacz możesz mieć za 1/3 kasy. Ja mam jeden cienki ocieplaczna zimę, lato i Chorwację... Maciass - 04-03-2014, 17:02 Znam także dwie osoby,które pływałą neoprenie i nawet zimą są zadowolone,na lato mam półsuchy SEAC 7 mm wystarczy. Jakie nurkowania zawodowo wykonujesz w neoprenie i jaki model posiadasz? ja myślę o tym scubabro co dałem link wyżej. Co do postu jednego z kolegów-oszczędzić znaczy nie-mieć nie zgadzam się z tą opinią,nie każdy sra kasą,a mam też pasję,którą jest motocykl więc muszę to podzielić. martin - 04-03-2014, 17:13
Wiesz, moja babcia zawsze mowila: kto tanio kupuje kupuje dwa razy. Ale ty najwyrazniej uparles sie, wiec pozostaje Ci tylko zyczyc duzo radosci z wyboru. Ps. gdybys jednak sie dal przekonac, bez problemu znajdziesz dobrego memranowca w cenie, ktora umozliwi ci jeszcze dokupienie dobrego ocieplacza w tym samym budzecie. N.p.: http://www.ebay.co.uk/itm...L-/260725572449
Ja tez jezdze na motocyklu - i co z tego? Motocykl jest akurat stosunkowo tanim hobby, w porownaniu z nurkowaniem. Maciass - 04-03-2014, 18:20 hehehe,wcale nie takie tanie,można w moto ładować i ładować, także w ciuchy do moto plus pełen bak zawsze;),wszelkie ulepszenia i wymiany sprzętowe,a co do skafandra nie uparłem się,nie mam porównania bo jestem laikiem,chcę po prostu mieć jasny umysł bym nie wtopił,z rozmów wychodzi,że każdy jest na nie dla neoprenu choć,znam osoby,które długo nurkują i są zadowolone. Słuchaj problem polega też na tym,że nie nurkowałem w suchym jeszcze,ale jeśli teraz nie kupię całości sprzętu,cięzko gdzieś tam będzie później odłożyć na takiego suchara... shell - 04-03-2014, 18:29
neopren jest glownie na zimne wody, wiec zima musza byc zadowoleni
Jestem zwyklym robolem podwodnym, nic nadzwyczajnego plywam w troszke podrasowanym Otter Mako. Tak naprawde dopiero w " zawodowym" plywaniu przekonalem sie do neoprenu i napewno juz go nie zmienie. Sa gusta i gusciki:) jeden woli to, drugi tamto, trzeci kupuje to co inni tylko dlatego zeby nie odstawac od grupy... ja przerzucilem kilka membranowych, moj Otter jest drugim neoprenem jakiego mam. Jako zapas mam ND Divemastera tylko, ze stary 3-4 modele wstecz wg mnie najlepszy skaf ND jeszcze robiony w UK a nie w Chinach.
piotr_c - 04-03-2014, 22:43
Na płytkie nurkowania w okresie od czerwca do września tak. Tylko kto wtedy jeździ od Egiptu? 
A w kontekście neopren czy trylaminat: Ja mam trylaminat. Moja żona neopren z jakąś setką nurkowań na koncie. Właśnie zmienia na trylaminat. Powód? Sztywność i waga. Nowoczesne lekkie suchary biją pod tym względem na głowę wszelkie wynalazki neoprenowe
martin - 05-03-2014, 09:04
Dokladnie to samo co z nurkowaniem – kupujesz polsrodki i potem zmieniasz bo jestes rozczarowany. Albo dokladasz bo sie psuje. I dokladnie przed tym staramy sie cie ustrzec. OT: Na moto, jesli raz zaiwestujesz 25..30 tys. Pln (20k maszyna, 4 kombi, 2k helm, 500 buty, 500 rekawice), to poza serwisowaniem (klocki, opony, plyny, lancuch), ubezpieczeniem i bezyna koszty sa zerowe. A koszty godziny frajdy sa zdecydowanie mniejsze niz koszt wejscia na godzine pod wode (gaz, dojazd, oplata za nurkowanie, jedzenie, ewtl. nocleg....) waterman - 05-03-2014, 10:33
gienas - 05-03-2014, 10:34 Się bo mi przypomniało - na godzinnym międzynurku trylaminat wysycha, neopren nie.
Jak nie masz nadmiaru kasy - okazje się zdarzają, tyle że trzeba na nie czasu. Tu na forum zdarza się kupić automaty na 1/3 ceny nowego, używane suchary są też, a tym bardziej forumowe kiedy możesz poprosic o wysyłkę/spotkanie do przymiarki... edit: jeśli juz chcesz neopren, a piszesz cos o grubości 6,5 mm, weź cieńszy 
Maciass - 05-03-2014, 15:43 Po wielu ciekawych informacjach wstrzymuję się z kupnem:)ale nadal czekam na ciekawą polemikę od szanownych kolegów ponieważ uczy się człowiek przy tym. Poodkładam jeszcze trochę i zobaczę co się kupi. Aha,jesteście za kupnem nowych skafandrów czy używane też? martin - 05-03-2014, 15:48 Jesli to jest twoj pierwszy suchar, kupno dopasowanej uzywki w dobrym stanie nie jest zlym pomyslem. Sprzedasz z niewielka strata, a przy kupnie nastepnego bedziesz wiedzial, co konkretnie oczekujesz. Ps. do dyskusji neopren VS trylaminat dorzuce jeszcze jeden argument - zmiane wypornosci wraz z glebokoscia w sucharze z neoprenu. Maciass - 05-03-2014, 17:16 Dziękuję,zakup przemyślę nie mam co się napalać. HAJOWATHA - 06-03-2014, 09:21
Nie, nie tylko. Znam masę nurków którzy używają skafandrów neoprenowych. I są z nich zadowoleni. I tak są one cięższe niż trylaminat, i tak dłużej schną i tak można się do nich mniej ubrać i tak tracą swój wypór w miarę wzrostu głebokości. Ale da się w nim spokojnie nurkować. Ważne tylko, żeby dobrać odpowiedni rozmiar. I tutaj najlepiej weż ze sobą kogoś kto się zna, żeby pomóg Ci w wyborze. Tylko, że wybór skafandra zależy od bardzo wielu rzeczy. Zasobu portfela, osobistych preferencji i wielu innych. Ja osobiście przy dwóch skafandrach w podobnej cenie wybrałbym trylaminat. Ale... No właśnie ale. W zeszłą sobotę kolega kupił suchy skafander Scubapro Every dry, ten z linka, w Decatlonie w Sosnowcu za kwotę 1000,00 złoty polskich słownie jeden tysiąc złoty. Na necie posżła wiadomość, że jest wyprzedaż i pojechałem z kumplem pomóc mu w wyborze. Na miejscu okazało się, że manszety są to poklejenia i kryza szyjna ma feler. Ale i tak kumpel się zdecydował. Za nowy skafander z dwuletnią gwarancją zapłacił 1000,00 złoty. Jedyny problem, ze był tylko jeden rozmiar. Ale może wrto się do nich odezwać może będą mieli cos w najblizszym czasie. Tak więc cena z Divezona nie jest jakaś mega jeżelic chodzi o zakup suchara. Za ok 3 tysiące możesz mieć coś lepszego. Bare ma teraz wyprzedaże więc zapytaj swojego lokalnego Dilera albo daj znać to poznam Cię z moim i dostaniesz ciekawą cenę
Ja swojego suchego kupiłem dopiero po 3 latach nurkowania w piance 7+7 bo po prostu nie było mnie wcześniej stać. Więc wiem jak bardzo czasem liczy się kazdy grosz wydawany na sprzęt. Zresztą nieważne co wybierzesz ale zyczę Ci wielu udanych nurkowań. Pozdrawiam Robert piotr_c - 06-03-2014, 17:45
Pomijając materiały typu cordura 1100, to większość sucharów trylaminatowych jest jednak lżejsza. shell - 06-03-2014, 18:40 ludzie o co Wy sie dochodzicie? o 2-3kg??!! chodzicie z nimi na plecach po kilkanascie km? wnosicie je na 10 pietro? waga tak naprawde liczy sie tylko przy przelocie samolotem i to tez nie az tak bardzo. Wg mnie na Polskie warunki zdecydowanie lepszy jest neopren. Ile macie goracych dni w roku? miesiac? poltora? a pozniej co?ocieplacze, bielizna termoaktywna, ogrzewanie elektryczne itp nie krepuje Wam to ruchow? tak jak pisalem wczesniej...w PL panuje moda na trylaminaty itp nie liczy sie co lepsze, wygodniejsze... tylko to co modne;/ nie twierdze, ze neopren jest najlepszy, ale jezeli ktos nurkuje wiecej i nie tylko w wakacje to niestety, ale trylaminaty przegrywaja. Zeby nie bylo, ze nie wiem o czym pisze, w tej chwili mam 4 trylaminaty i 2 neopreny i jakos nie czuje roznicy niosac po pracy trylaminat czy neopren za to czuje znaczacy komfot pracy w neoprenie piotr_c - 06-03-2014, 19:00
Nie wiem jak dla Ciebie, ale dla mnie 100 EUR, a tyle potrafią sobie liczyć linie lotnicze za nadbagaż, to całkiem sporo
shell - 06-03-2014, 19:18 ale przeciez to jest normalne, skoro lecisz w cieple kraj to nie zabierasz ze soba neoprena tak samo jak nie bierzesz grubych ocieplaczy, kamizelek grzewczych, akumulatorow do nich itd. jezeli jednak nie beda to cieple kraje i bedziesz potrzebowal ww dodatkow do cienkiego lekkiego skafa to sumujac i tak zaplacisz wiecej za kg. Pozatym jezeli kogos stac na czeste nurkowania w tropikach to stac go tez bedzie na cieniutki typowo wyjazdowy skafander. makalu - 06-03-2014, 20:07 A jaka jest różnica u Ciebie w ilości balastu do neoprena kontra trilaminat z ocieplaczem? shell - 06-03-2014, 20:14 zalezy od skafa, do jednego nie dokladam nic (bez teleskopu), do drugiego 2kg z teleskopem piotr_c - 06-03-2014, 21:55
Czyli kupując neoprenowy trzeba jednak przewidzieć drugi suchar do Egiptu?
shell - 06-03-2014, 22:13 Wg mnie w ogole glupota jest zabieranie suchara do Egiptu czy gdziekolwiek gdzie woda ma grubo ponad 20 stopni, ale co kto lubi mowa o nurkowaniu rekreacyjnym!
woland66 - 06-03-2014, 22:43 to jeszcze nie zmarzłeś w Egipcie
piotr_c - 06-03-2014, 22:43
Też tak kiedyś myślałem. Ale że jeżdżę do Egiptu od Listopada do połowy Maja, to mi przeszło. Nie mówiąc już o tym, że nurki na 40m, z 14kg balastu (pianka 5+5) na jednym źródle wyporu jakoś nie mieszczą się dla mnie w kategorii "bezpieczne nurkowanie". Jaroslaw - 07-03-2014, 14:35
Warto zajrzeć na stronę Northen Diver. Często mają wyprzedaże. Ja za swojego Cortexa dałem 250 funiów - nówka sztuka nieśmigana. Suchacze robiona dla hiszpańskiej marynarki chodziły po jakieś 450 funiów. Części standardowe - np zawory apexa. kasia33 - 09-03-2014, 21:30
zostaw w spokoju te neopreny skoro chcesz rady, kup trylaminat nawet używany bedzie lepszy niż sucha pianka. prędzej czy pózniej sam do tego wniosku dojdziesz lecz portfel bedzie mniej zrujnowany chcesz tanio poszukaj tu http://www.leisurepro.com/c-2518/drysuits lub tu http://www.seaskin.co.uk/ ten ma kolega szyty na miare z dodatkami i przesyłką poniżej 3000 zł shell - 10-03-2014, 14:02
Mozesz swoja rade podeprzec jakimis faktami? Typu: bylam/jestem posiadaczka skafandra/skafandrow neoprenowych... zrobilam w neoprenie X nurkowan w trylaminacie X nurkowan... wady/zalety neoprenu wady/zalety trylaminatu przewaznie nurkuje w ... (morza, jeziora...pora roku) kasia33 - 11-03-2014, 13:32
Jasne że mogę namawiać nikogo nie zamierzam ale swoją opinie wyrażę 1. Byłam posiadaczką skafandra neoprenowego jestem posiadaczką skafandra z trylaminatu nazw nie wymieniam aby nie było że reklama 2.w neoprenie ok 200 nurkowań w trylaminacie ok 150 nurkowań 3.wady objętość, komfort ubierania, waga, ilość balastu, wcale takie ciepłe to nie jest jak reklamują, spuszczanie powietrza pod wodą z zaworu spustowego KOSZMAR chyba że kupisz dwa rozmiary większy, zalety żadnej nie widze 4.wady trylaminatu dobry skafander kosztuje, zalety w porównaniu z neoprenem same 5. niema przeważnie nurkuje w nim wszędzie nawet na basenie na egipt mam docieplacz 40 na wody zimne 400 nic wiecej mi nie potrzeba waga suchego skafandra ok. 3 kg. objętość 1/3 neoprenu Jak napisałam KUP CO CHCESZ pozdrawiam bez odbioru shell - 11-03-2014, 16:59 Po pierwsze, ja niczego nie kupuje, jestem szczesliwym posiadaczem kilku skafandrow jak napisalem wczesniej:) Zalozyciel tematu prosil o opinie 2 skafandrow i 2 byly neoprenowe. Jak ktos slusznie zauwazyl jeden z nich nie byl za najlepszy (podal dlaczego) i mozna sie z nim zgodzic, chociaz nie kazdemu bedzie to przeszkadzalo. Z tego co napisalas Kasiu33 wynika, ze jakies doswiadczenie masz i kilkaset nurkow na koncie...szkoda, ze nie podalas jaki skafander sprawial Ci tyle problemow, bylo by to przestroga dla innych i mozna wziasc pod uwage to co napisalas. Ja jednak nie zgodze sie ze wszystkim co napisalas. Nie mozna wrzucac wszystkiego do jednego wora;/ neopren neoprenowi nie rowny tak samo jak trylaminat trylaminatowi. Pewnie wiesz, ze skafandry neoprenowe zaczynaja sie chyba od 1,5mm do 10mm a nawet i moze wiecej, wiec waga i obietosc nie jest zadnym powaznym argumentem. Fajnie by bylo gdyby jakis posiadacz DUI, Bare podali wage swoich 1,5-2mm bo obietosc napewno bedzie porownywalna. Dalej piszesz pt 4 wady trylaminatu dobry skafander kosztuje...uwazasz, ze neoprenowy nie kosztuje? DUI neoprenowy okolo 3tys Euro (sam jestem w szoku, albo zle patrze) Bare od 3600 do ponad 5tys zl komercyjne w tej samej cenie neop. trylam. okolo 5300zl moj Otter okolo 1000£ Otter extreme 1200£ itp. itd Wiec nie pisz, ze trylaminaty sa drogie, sa porownywalne ceny do neoprenu a to o czyms swiadczyc musi. Dalej...spuszczanie powietrza pod wodą z zaworu spustowego KOSZMAR chyba że kupisz dwa rozmiary większy,.. po co wiekszy? zeby wiecej powietrza w nim bylo? Przez to, ze neopren mozna lepiej dopasowac nie ma w nim miejsca gdzie niepotrzebnie gromadzi sie gaz. Ilosc balastu tez jest porownywalna. Z przykroscia musze stwierdzic, ze zaden z Twoich argumentow do mnie nie przemawia. Chce podkreslic, absolutnie nie twierdze, ze trylaminaty sa gorsze, ale tez nie sa wcale lepsze Sebastian Szczesniak - 11-03-2014, 21:23
A jaki potrzebujesz rozmiar? Marcin Chochorowski - 12-03-2014, 09:15 Jeśli zastanawiasz się nad zakupem neoprenowego suchego skafandra, to moim zdaniem tylko z kompresowanego neoprenu do 2mm. Takie skafandry robią Bare, DUI nie widziałem innych firm, ewentualnie 3mm OTHREE. Jeśli nie będzie odpowiadał Ci któryś z ww to zastanów się nad wyborem trylaminatu. Nurkowałem w Bare XCD2 jest cieplejszy od trylaminatu i nie mówię tutaj o nurkowaniach 60 minut. Przy skompresowanym neoprenie nie trzeba zabierać dużo więcej balastu. W przypadku ww firm skafandry są bardzo wytrzymałe, nurkowałem w Bare 4 lata nigdy nie ciekł, Leigh Cunningham nurkuje w OTHREE odkąd go znam 11 lat, a w ostatnim skafandrze od 2006. Neopren jest rozciągliwy, co znacznie poprawia komfort. niestety jest cięższy, ale nie jest to znacząca różnica jeśli porównasz z odpowiednio wytrzymałym trylaminatem. Trylaminat w zależności od gramatury i splotu może być bardzo wytrzymały lub mało, im bardziej wytrzymały tym cięższy, bardziej "niewygodny", ale i tak musisz się zastanowić do jakiego typu nurkowań będziesz go wykorzystywał. Pozdrawiam shell - 12-03-2014, 16:18 Marcinie az milo to przeczytac.
Jezeli dodasz do tego ciezar grubszego ocieplacza roznica spadnie do zera. Jezeli juz wspomniales o firmie OTHREE to ona tez robi albo robila skafandry neoprenowe 1,5mm. Tak jak wczesniej pisalem, nie mozna wrzucac neoprenu do jednego worka, technologia w produkcji i szyciu strasznie ida do przodu. Wg mnie bardzo fajnie robi Otter szyjac skafandry z 2 grubosci neoprenu 2/3mm 4/5mm cos takiego robi/lo Bare w piankach, czyli tors grubszy, nogi/rece cienszy kraken - 12-03-2014, 17:28 Dla mnie kresze szczególnie te cienkie 1,5 - 2 mm są super szczególnie pod wodą bo są elastyczne do tego łatwiej go naprawić bo jest co kleić - mają grubość. Są trochę bardziej upierdliwe na powierzchni, transport, ubieranie, suszenie. Trilaminaty są gorsze pod względem elastyczności (muszą mieć nadmiar materiału) - trochę trudniej się je też naprawia. Są trochę wygodniejsze na powierzchni w transporcie, ubieraniu, suszeniu. Dlatego wozić, ubierać i suszyć wolę trilaminat a nurkować (i naprawiać) wolę w kreszu. Na końcu różnice nie są wielkie więc cokolwiek zrobisz będziesz zadowolony. Co do rad nurków - problem polega na tym że nurkowie uwielbiają polecać to co sami używają. No bo jak? Jeżeli używam to musi być najlepsze. Gdyby coś innego było lepsze to znaczy, że co? Podjąłem nieprzemyślaną decyzję, oparłem się na modzie! Ja na modzie. Nigdy.
Na MODzie tak, na modzie nigdy, co nie zmienia faktu, że wszyscy są na czarno (teraz powoli z czerwonymi wstawkami). Za kilka lat pewnie będziemy ubrani jak tęcza i teoria o prymacie widoczności, będą podstawą za decyzjami, że WSZYSCY będziemy na kolorowo. Oczywiście nie jakaś moda tylko widoczność. "JAK MOŻESZ BYĆ NA CZARNO? TO NIEODPOWIEDZIALNE!!!" Jaki procent tutaj na forum mają wypowiedzi typu - MAM, UŻYWAM, ale w przyszłości kupię coś innego bo ten sprzęt nie spełnia takich i takich moich potrzeb. Dlatego tobie radzę nie popełniaj moich błędów i kup..... MSC shell - 12-03-2014, 18:45
Yavox - 12-03-2014, 19:49
Nie zauważyłem żadnych trudności ze spuszczaniem gazu z prawidłowo umiejscowionego zaworu upustowego w moim skafandrze z trylaminatu. Nadmiar materiału jest potrzebny, ponieważ trylaminat się nie rozciąga, więc nurek musi mieć możliwość sięgnięcia w skafandrze wszędzie tam, gdzie będzie sięgał, dysponując takimi długościami poszczególnych części skafandra, jakie są dostępne. W szczególności, w pozycji w której dużo materiału idzie przez kolano z przodu (podgięte do góry nogi) musi móc dosięgnąć rękami do zaworów w twinie - czyli mieć możliwość wyciągnięcia w tył ręki, co powoduje naprężenie na rękawie, pod pachą i pociągnięcie materiału na klatce piersiowej. Nie jest to żaden problem, kiedy skafander ma teleskop. Wymaganie to wcześniej czy później dopada nurka rekreacyjnego, bo sporo osób nie nurkuje głębiej, bo im w piance zimno - więc zaczynają karierę twinową kiedy głębokość przestaje im szkodzić termicznie, czyli po kupieniu suchego. Wiele osób czeka też z zakupem twina z niezrzucalnym balastem na zakup skafandra, żeby dysponować zapasowym źródłem wyporu. Nadmiar materiału nie ma wpływu na balast, bo dodatnia pływalność materiału jest pomijalna a nurek i tak jest oblepiony skafandrem, więc to co wpływa na balast to głównie pojemność ocieplacza. Dotyczy to oczywiście suchego uszytego prawidłowo czyli tak, że się w nim w niepotrzebnych miejscach nie zbiera niechciane powietrze. Tym samym nadmiar materiału IMHO nijak się nie ma do zużycia gazu wykorzystywanego do inflacji (zaryzykowałbym, że bardzo detalicznie patrząc, może ono być większe w grubym skafandrze neoprenowy, bo będzie trzeba trochę więcej dopuszczać aby zrównoważyć jego kompresję wraz z głębokością, ale takie obliczenia to jest nic więcej jak wgłębianie się w pierdoły). Nieznacząco większe zużycie można by na upartego przypisać temu, że materiał w suchym mocniej "ciągnie" wodę niż gładki neopren a la pianka, więc opory płynięcia w trylaminacie mogą być minimalnie większe. Mimo wszystko obstawiam trylaminat, do tego w jedynie słusznym kolorze i na każde okoliczności, z ciepłą wodą włącznie 
kraken - 12-03-2014, 20:19
Reszta się "składa" i przylega do ciała - więc naturalna większa ilość materiału w trilaminacie dla zapewnienia ruchów nie wpływa na ilość powietrza ani na technikę i ilość spuszczanego powietrza. W jakimś stopniu takie zakładki z materiału w trilaminacie wpływają w mojej opinii na większe opory pływania w trilaminacie w stosunku do kreszu ale badań nie robiłem. Po prostu jak pływam w kreszu to wydaje mi się, że mniej wysiłku wpływam a pływanie niż w trilaminacie ale efekt placebo działa wszędzie. Na końcu różnice są małe. Gdyby różniece w wygodzie były duże to były by tylko skafandry kreszowe albo tylko trilaminatowe. Są takie i takie ponieważ jednym zależy na zaletach kreszu a innym na zaletach trilaminatu. Na końcu sprzęt nie nurkuje, tylko nurek. "Deska nie może oddać" jak mówił bohater. Zajechałem kilka kreszy i trilaminatów i powiem to samo co wcześniej. Na brzegu wolę trilaminat, pod wodą kresz MSC shell - 12-03-2014, 20:39 Moze zle postawilem pytanie,...czy przez to, ze mamy nadmiar materialu potrzebujemy wiecej balastu?...Nadmiar materialu, czyli wiecej wolnej przestrzeni miedzy nurkiem a skafandrem, co za tym idzie wiecej powietrza i wiecej balastu potrzebnego do zanurzenia. Wiadomo, ze po zalozeniu skafandra i wypuszczeniu z niego powietrza na sucho ( robiac przysiad i wypuszczajac np przez kryze) nie jestesmy w stanie wypuscic calego powietrza gromadzacego sie wlasnie w tych nadmiarach, faldach materialu. Wiec teoretycznie potrzebujemy wiecej balastu, chyba ze sie myle? Albo inaczej...czy ktos kto nurkuje w skafie rozmiar L potrzebuje Xkg balastu zalozy dokladnie taki sam skaf rozmiaru XL, bedzie potrzebowal taka sama ilosc balastu? Dla mnie osobiscie nie robi roznicy kilo czy dwa, niektorzy czepiaja sie gramow i twierdza, ze to straszna roznica i to wlasnie chcialbym wyjasnic a przynajmniej sprobowac:)
Maćku swiete slowa! Na końcu sprzęt nie nurkuje, tylko nurek. "Deska nie może oddać" jak mówił bohater. canimo - 14-03-2014, 12:22 Hm to jak wytlumaczysz, ze po przesiadce z dosyc dobrze dopasowanego Evrydry'a (kilkanascie nurkow) z dresikiem na trilaminat (pomaranczka) z srednio grubym ocieplaczem i bielizna zrzucilam kilka kilo od pierwszego nurka? Nie zebym jakos byla przeciw neoprenowi-w moich okolicach to akurat popularniejsze rozwiazanie (paradoksalnie, bo woda cieplejsza). Zalezy i od dopasowania i od ocieplacza i od umiejetnosci nurka. I od rodzaju materialu-akurat ten trilaminat z pomaranczki jest bardzo elastyczny, choc nie sprawia wrazenia super pancernego. Poza materialem jeszcze licza sie zawory, manszety, kryza i zamek. Jesli chodzi o zamki jestem fanka tego nowego plastikowego wszywanego z przodu. Rewelka w obsludze, super elastyczny i odporny. Manszety i kryze to juz sam sprobuj co Ci lepiej pasuje: neopren, lateksowe czy silikonowe. Te szczegoly sa tez wazne, to elementy majace spory wplyw na komfort i trwalosc. Szelki tez sie przydaja. W ogole moze warto cos pozyczyc i sprobowac poza czytaniem opinii. Ludzie maja rozne gusta i rozne potrzeby. Sebastian Szczesniak - 14-03-2014, 12:54
Nie do końca jest on taki odporny. W przypadku zamka metalowego piasek się zmieli między zębami bez większego uszczerbku dla zamka. Plastikowe zęby już tak mocne nie są. Zamek jest bardzo fajny, tańszy i elastyczniejszy ale warto pamiętać, że to jednak plastik. lordix - 14-03-2014, 13:11 To ja mam inne pytanie trochę. Czy ktoś z was wlepiał pierścienie do rękawic do neoprenu (manszet neoprenowych)? Bo ogólnie zastanawiam się nad tym, a po za ND dry glove system, to nic nie znalazłem (mam tu na myśli, informację od producenta że nadaje się do neoprenu). Jeśli tak, to podzielcie się proszę waszą wiedzą;) syn_biskupa - 14-03-2014, 22:52 Temat postu: wklejane w neopren wklejałem. trzymaja sie super. Motti - 14-03-2014, 23:33
Książkę "Aparaty Nurkowe z Regeneracją Czynnika Oddechowego" wymieniłem za suchy skafander, który dostałem za darmo, od użytkownika FN. Dzięki temu masz książkę z wyczerpanego nakładu. Moja sucha pianka 9mm była za minus 1 zł, od R.Gałacha. Zresztą nad Wuksnikami też wcześniej od niego dostałem suchy skafander Draeger (na zasadach j.w.) po 15 min rozmowie. Sucha pianka synka była za 2 zł, czasem też używam. Mogę tak dużo dłużej wymieniać. pozdrawiam rc lordix - 14-03-2014, 23:53 Temat postu: Re: wklejane w neopren
A powiedziałbyś co to za pierścienie? Z tego co widzę na zdjęciu to masz je wklejone tak, że wewnątrz już kryzy nie masz? Osobiście zastanawiałem się jeszcze nad sposobem znalezionym na angielskim forum. Ktoś może z was ma tak założone pierścienie w swoim skafandrze? Jagmin - 15-03-2014, 08:00 Pierścienie na foto od syn-biskupa to chyba klasyczne Si-Techy - tak sądzę ze średnicy i części wystającej spod neoprenu. Końcówki rękawów od razu mających dwie warstwy, czyli podobnie do rozwiązania z angielskiego forum, robi np. firma Waterproof w neoprenach takich jak "Draco". Tylko w tych skafandrach neoprenowa powłoka przechodzi w mankiet z zamkiem, a gumowa manszeta wklejona jest wewnątrz. W nowych neoprenach Waterproof D10 (i w topowej hybrydzie D1 też) w mankiet już firmowo wklejony jest pierścień systemu Si-Tech Antares z wymiennymi manszetami i możliwością używania suchych rękawic (z rękawicami jest 3-pierścieniowy). Reasumując; aby mieć osobno manszety i pierścienie rękawic potrzebujesz dwie warstwy materiału (powłoka skafandra + guma). Lecz którą dasz wewnątrz, a którą na zewnątrz zależy od Ciebie.
Dla mnie ciekawostką są posty z końca wątku na angielskim forum, gdzie padają pozytywne opinie o zastosowaniu Antaresów (to opinia przeciwna forumowej). J. syn_biskupa - 15-03-2014, 21:51 Tak moje pierscienie to Si-tech z dokupionym moim PINEM:) a co do forumowej nowosci to mysle ze ciekna z dwu przyczyn- raz ze neoprenu nie klei sie w pokazany sposób a po drugie ze napewno nie w ten sposób przygotowuje sie manszete do wklejenia jezeli chce sie aby wytrzymała dłuzej niz pół sezonu aczkolwiek pomysł jest dobry Motti - 15-03-2014, 23:03
Ale sam przyznasz, że zastosowano wewnętrzną taśmę kontrującą, co jest dobrym rozwiązaniem. pozdrawiam rc syn_biskupa - 16-03-2014, 11:36 owszem pomysł jest dobry. a co do techniki wklejenia to w myslach mi czytasz:) Motti - 17-03-2014, 11:35 Odpowiedź dotyczy innego tematu, lecz tu jest właściwa.
pozdrawiam rc Maciass - 24-03-2014, 22:40 Dziękuję wszystkim za liczne odpowiedzi i zamykam temat,z kupnem się wstrzymuję,trzeba dooobrze przemyśleć bo to nie mała kasa.Pozdrawiam. 
Sebastian Szczesniak - 25-03-2014, 16:28
Nie wstrzymuj się tylko rozglądaj czujnie za dobrymi cenami. Jak się człowiek nie spieszy i trochę porozgląda to można sporo zaoszczędzić:) Pozdrawiam Seba Maciass - 27-03-2014, 14:37 Tak jak mówisz;)Właśnie tak chcę zrobić:) Syrenka_013 - 30-03-2014, 11:19 Maciass, jaki masz budżet na całość? Komplet: suchar, ocieplacz, dodatki? Znając fakt ten - można zacząć coś doradzać
|
