Sebastian Szczesniak - 10-03-2014, 22:21 Temat postu: Subiektywny test - TRIBORD SUBEA 7mm semi dry Na prośbę twórców skafandra wykonaliśmy w minioną niedzielę mały test. Siedziba marki Tribord znajduje się w Hendaye nad Oceanem atlantyckim dokładnie w tym miejscu : 43°22'12.2"N 1°46'47.9"W Czemu więc poproszono mnie o test w Polsce? Powód był jeden : ZIMNA WODA. Woda w Hendaye to 10-15 stopni, w Polsce trochę mniej:) Test miał się odbyć tydzień wcześniej, ale niestety siła wyższa nie pozwoliła go wykonać. Na szczęście lód się uchował i w drugim terminie udało się zrobić zimnowodny test, a przy okazji zrobić fajnego nura w ramach aktywności GEPN. Tak wygląda testowany produkt: 
Skafander jest wykonany z neoprenu o grubości 7mm, na plecach wodoszczelny zamek T-ZIP 
Na kolanach wzmocnienia z materiału Supratex, który jest ponoć niezniszczalny. 
Szyja, nadgarstki i kostki posiadają wywijane manszety neoprenowe, a dla łatwiejszego użycia dodano suwaki. ( to naprawdę przydatne ) 
Skafander posiada fajny gadżet. Ja, co prawda uznałem go za zbędny jednak Jarek, z którym robiłem test i Jakuza, który nas fotografował zwrócili uwagę, że rozwiązanie jest przydatne. Jarek stwierdził nawet, że gdyby jego suchar posiadał takie coś to w dalszym ciągu miałby kaptur. O czym piszę? O trzymaczu kaptura: 
Dla lepszej swobody ruchów skafander dostał boczne panele z elastyczniejszego neoprenu ( czerwone elementy ) 
To chyba tyle wrażeń estetycznych czas na nurkowanie. Przed nurkowaniem trzeba jednak wybrać rozmiar. Do udziału w teście zaprosiłem Jarka. Powodów miałem kilka. Pierwszy z nich jest taki że Jarek nie ma nic wspólnego z marką Tribord i ceni sobie w nurkowaniu komfort. Jeśli dałbym mu kiszkę to by mi bez ogródek o tym powiedział. Jarek jest przeciwnikiem pianek ( jeszcze większym niż ja ). Jarek jest mniej odporny na zimno. Ostatni ważny powód jest taki że w znacznym stopniu różnimy się budową ciała. No dobra jeszcze go trochę lubię i zrobiliśmy razem kilka nurów:) A więc mierzymy. Do przymiarki zabraliśmy 3 skafandry M, L, XL. Pianek nie mieliśmy na sobie od kilku lat więc może stąd problemy z założeniem skafandrów. Drugi powód to że zbyt ambitnie podeszliśmy do rozmiarów. Skończyło się na XL dla mnie i L dla Jarka. Tu polecam wybranie skafandra lekko większego, który łatwiej założycie i zdejmiecie. Może on być trochę luźniejszy niż "mokra" pianka. Bez przesady oczywiście. Rozmiarówkę określę na "zaniżoną" Po założeniu było nam trochę ciasno, ale taki to urok pianek:) Nad wodą zakładanie pianek poszło sprawniej. Oczywiście nie tak sprawnie jak zakładanie sucharów, ale też bez jakiś szczególnych upierdliwości. Ważne aby pamiętać o wywinięciu kryzy i manszet. 
Skafander jest tak uszyty, aby ręce naturalnie wyciągały się do przodu i były lekko zgięte w łokciach 
W wodzie. Przyyyyyjeeeemnoooość! Możecie mi wierzyć lub nie, ale pomimo mojego dużego związku z marką Tribord ( zawodowego i emocjonalnego ) nie bardzo miałem ochotę na ten test. Pianka to jednak pianka więc w piance jest zimno. Takie mam ( miałem ) zdanie odkąd nurkuję w sucharze. Ale, że obiecałem to kolegom którzy go stworzyli ( Stefano Moretto - szef produktu i Olivier Delorieux - wspaniały inżynier i fotograf podwodny ) trzeba było zacisnąć zęby i trochę zmarznąć. Nic bardziej mylnego!! ( zmarznięcie ). Wchodzimy do wody i nic! Jest minimalnie chłodniej, tylko do butów sączy się pomału woda. Ok to początek więc nic dziwnego. Ciarki mnie przechodzą bo pomimo udanego początku pamiętam tą cieknącą po plecach strużkę lodowatej wody:) Zanurzamy się więc, czekam na grom a tu dalej nic! Co więcej jest ciepło! 5, 10, 15, 30 minuta i nic, dalej jest ciepło. Samo nurkowanie prowadzone w bardzo wolnym tempie, z dużymi przerwami na pogadanie przez wybite głową dziury w lodzie. 
Moje nurkowanie trwało niecałe 40 minut. Jarek który miał więcej gazu siedział ponad 50 minut. Wrażenia termiczne miał takie same jak ja, ale był mniej zdziwiony:) Po wynurzeniu czekałem na Jarka w wodzie, praktycznie bez ruchu. Spędziłem, więc w wodzie też ponad 50 minut. Wracając do przyjemności, na co dzień nurkuję w sucharze z pancernej cordury, jest pancerny i ciężki w wodzie stawia ogromne opory przez co kotłuję straszne ilości gazu. Tak jak przyjemnie poruszało mi się między urokliwą roślinnością podwarszawskiej glinianki ciężko mi opisać słowami. 
Zużyłem też jakieś 25% mniej gazu. Ile trzeba by to zatopić? W moim przepadku w konfiguracji sm 2x4l + jacket, jako źródło wyporu potrzeba było 10kg ołowiu. ( Jestem trudno zatapialny ) Jarek w 2x10 + płyta miał 4 kafle po 1,7 kg. Mówił, że przydałoby się jeszcze 1kg. 
Przed nurkowaniem warto opróżnić skafander z gazu ( my tego nie zrobiliśmy ) przez kryzę. Nie ma go tam dużo, ale coś tam jest. Po wyjściu. Dalej ciepło, a po zdjęciu skafandrów okazało się też że całkiem sucho. Dzięki temu na dłuższe lub głębsze nurkowania, gdzie kompresja neoprenu może wpłynąć negatywnie na termikę można sobie coś dodatkowego założyć pod skafander. My użyliśmy tylko skafandrów. Do skafandra dedykowane są buty 6.5mm: 
Oraz rękawiczki o tej samej grubości: 
Buty wypadły bardzo dobrze pomimo, że Jarek dostał trochę cieńsze ( 5mm ). Rękawiczki trochę słabiej. Jarkowi zmarzły ręce, u mnie było dużo lepiej. Obsługa inflatora, przypięcie węża inflacyjnego, odpięcie karabińczyka jest w nich możliwe, ale wymaga trochę obycia. Minusy: Brak możliwości przetoczenia gazu w nogawki przez co w jackecie trudniej się wypoziomować:) Aleksander - 11-03-2014, 09:30 Bardzo fajny test. Cieszę się, że został wykonany przez zwolenników sucharów 
Tego co mi zabrakło to pokazanie wnętrza skafandra – wbrew pozorom ma to znaczenia zarówno z punktu widzenia komfortu użytkowania jak i… wodoszczelności. W praktyce dobrej jakości neopren nie przecieka. To, że woda dostaje się pod pinkę wynika głownie z braku kryzy w takich skafandrach, braku zamka gazoszczelnego oraz niewłaściwie wykonanych szwów. W konsekwencji każda pianka wykonana z dobrej jakości neoprenu, wyposażona w kryzę , gazoszczelny zamek oraz podklejone szwy – jest skafandrem półsuchym .
Mojej piance brakuje dwóch rzeczy: kryzy i zamka gazoszczelnego, zamówienie takiej przeróbki nie będzie kosztowało tyle co testowany skafander ale jeśli ktoś dopiero zastanawia się nad zakupem to pewnie lepiej kupić testowany skafander. W tym stanie rzeczy zakup suchara za kilka tysięcy złotych chyba wymaga przemyślenia
Co do „minusów”, o których mowa w końcowej części postu – nie zgadzam się - brak możliwości przetoczenia gazu nie utrudnia wypoziomowania , to kwestia wprawy – podobnie jak z obsługą inflatora i karabińczyków w rękawicach neoprenowych.
Pozdrawiam
Zwolennik pianek Sebastian Szczesniak - 11-03-2014, 09:40 Proszę bardzo oto zdjęcie wnętrza: 
W temacie minusa to uwierz, że w przypadkowym jackecie, eksperymentalnym SM, i zwykłym pasie, trochę gazu w nogawkach by pomogło:) Jakąś tam wprawę mam:) [ Dodano: 11-03-2014, 09:47 ]
Nie tyle chodzi tu o podklejenie, a sklejenie. Neporen jest klejony a potem szyty. Szycie jest wykonane tak by nie przebijać neporenu na wylot. Zszywana jest tylko zewnętrzna / wewnętrzna warstwa. Aleksander - 11-03-2014, 09:53
Wcale tego nie kwestionuję
No właśnie gdyby jescze do tego wykończenie wnetrza bylo "plush", byłaby rewelka, choć pewnie cena nieco wyższa
maciek811 - 11-03-2014, 10:16 Wygląda na coś w stylu Hollis SD7 Sebastian Szczesniak - 11-03-2014, 11:44
No to masz rewelkę bo jest to plush:) [ Dodano: 11-03-2014, 16:09 ] Mała koretka, to nie jest plush. Jest to Thermospan, który ma dużo lepsze właściwości termiczne. [ Dodano: 11-03-2014, 16:12 ] Jest on umieszczony na klatce piersiowej i na plecach. Aleksander - 11-03-2014, 16:34
No patrz, a nie wygląda ale ok
Szkoda, że nie jest dostepny w mojej okolicy ale może kiedyś przy okazji zrobię "apacza" pozdrawiam
Sebastian Szczesniak - 11-03-2014, 16:43
I słusznie bo to nie plush a cieplejszy thermospan:) TOMEK M - 11-03-2014, 19:54 A ile katalogowo taki bajer kosztuje i czy będzie w "Decathlonie"?, lub kto go rozprowadza? Sebastian Szczesniak - 11-03-2014, 20:25 Za taki bajer trzeba zapłacić 999,99 zł i jest dostępny w naszych (Decathlon) sklepach w Warszawie ( Targówek ), Piasecznie, Sosnowcu i w sklepie internetowym. xspojlerx - 25-04-2014, 08:24 Cześć, jakie masz wymiary, o ile to nie tajemnica  Bo zastanawiam się nad zakupem, ale nie wiem jaki rozmiar wybrać. A muszę zamówić przez sklep internetowy, bo u mnie w decathlonie są tylko S i M, ja jestem trochę większy 
Fajny test  mógłbyś jeszcze powiedzieć na jakiej głębokości nurkowaliście i jaka była temperatura wody?
Witam i pozdrawiam, to mój pierwszy post. 
Darek Grabowski - 25-04-2014, 08:53 Zamów sobie z dostawą do sklepu decathlon, wtedy nie masz żadnych kosztów wysyłki i możesz bez problemu zwrócić jak rozmiar będzie nie taki. Za zwrot też nie masz kosztów. Ja jak zamawiałem płetwy to odrazu zamówiłem dwa rozmiary i po przymiarce jeden zwróciłem. Sebastian Szczesniak - 25-04-2014, 09:22
Niestandardowe:) 170 wzrostu , 85 wagi, 110 klatka
Nie musisz, mogę Ci wsyłać skafander w rozmiarach które uznamy za zbliżone. Jak Ci będzie pasował to kupisz.
Maksymalnej na jaką pozwalał zbiornik czyli 4,5m:) temperatura 4 stopnie.
Zgadza się, ale musisz wcześniej zapłacić, ja mogę zrobić wysyłkę bezkosztowo:) (w tej chwili dostawa do domu też jest bezpłatna) xspojlerx - 27-04-2014, 22:15 Kurcze, jestem przyzwyczajony do for które wysyłają powiadomienia o nowych odpowiedziach domyślnie, dlatego dopiero odpisuje
Dzięki za info. No właśnie się tak zastanawiam nad tym pół suchym, i byłem już na niego zdecydowany, a teraz sobie myślę czy nie lepiej by było dołożyć trochę i kupić sobie suchy używany, a nie bawić się w półsuchy... Hmm... Co myślicie? Sebastian Szczesniak - 28-04-2014, 12:05
Suchy jest suchy:) Półsuchy jest jakąś alternatywą, ale nie zastąpi suchego skafandra. Używany suchy watro kupić ale z pewnego źródła bo łatwo wpaść w spore koszty. xspojlerx - 28-04-2014, 12:09
Zwłaszcza jak jest to pierwszy suchy i nie ma się zbyt dużej wiedzy na ten temat i który używany suchy jest jeszcze suchy bez finansowego wkładu
Sebastian Szczesniak - 02-05-2014, 12:11 Cześć Z uwagi na to, że test skafandra był subiektywny, zdecydowaliśmy się udostępnić je do testów wszystkim chętnym. Dostępna rozmiarówka testowa to: M ; L ; XL. Sklepy w których można wypożyczyć skafander to: Decathlon Targówek Decathlon Sosnowiec Test jest bezpłatny, a skafander można wypożyczyć na 3 dni. Klienci posiadający Kartę Stałego Klienta nie płacą kaucji. W przypadku nie posiadania karty pobierana jest kaucja zwrotna. Test do niczego nie obliguje. Osoby, którym jest daleko do wymienionych sklepów proszę o kontakt na prv. Pozdrawiam Seba wallace - 02-05-2014, 18:37 Jaka cena za ten skafander dla forumowiczów? Piotr B. - 04-05-2014, 17:45
Witaj! Właśnie jestem na etapie zakupu skafandra. Nurtuję mnie tylko dwa pytania: 1. Ponieważ jestem "po walce" z innymi skafandrami 7 mm chciałbym wiedzieć jak zamek na łopatkach wpływa na komfort zakładania i zdejmowania ? chciałbym skorzystać z testu... ale Wasze opinie są mile widziane 2. Rozmiarówka. Mój rozmiar to 170 cm (jestem krótki  ):):) ) 73 kg, 101 w klatce. Jaki rozmiar sugerujesz?
Piotr Sebastian Szczesniak - 05-05-2014, 09:11
I słusznie, przetestuj i będziesz miał własną opinię. Co więcej 10-11 na Zakrzówku odbywają się Demo Days. To świetna okazją do potestowania różnych rozwiązań.
M lub L Pozdrawiam Seba wallace - 11-05-2014, 10:31 Ktos z forumowiczów testował już może w/w skafander? Prosimy o relacje na forum,bo tez mysle o zakupie "czegos" cieplejszego na nasze polskie wody.1.Jak taki skafander prezentuje sie w porownaniu do pianek 7+7, chodzi mi o nurkowanie pod termoklimą w naszych wodach przy powiedzmy 5st C. ,2.czy tak samo jak "zwykla" pianka jest podatny na rosnące ciśnienie wraz z wzrostem głębokości wskutek czego zmniejsza swoją grubość co wpływa na niższy komfort termiczny? Piotr B. - 11-05-2014, 12:13
Hejka! Testowałem skafander "na sucho" w Decathlonie na Targówku. Chciałem przekonać się sam jak będzie się go zakładało i zdejmowało oraz to jaki będzie komfort noszenia (zestaw ćwiczeń w różnych pozycjach z sięganiem do zaworów itd.) Musze przyznać, że skafander jest naprawdę wygodny (pisze to na podstawie swoich doświadczeń z innymi piankami 7 + 7 - kiedy to skafander chciał mnie udusić ):) )
Podsumowanie: 1. Skafander wygodny, jednak niemożliwością jest założenie go samemu - konstrukcja zamka "przez łopatki" to uniemożliwia. Poza tym OK. 2. Dobrze wykonany 3. Nie krępujący ruchów W zasadzie można go kupić (cena jest w sumie atrakcyjna) tyle, że jedyna "M" w sklepie była sfatygowana. Przyłączam się do prośby przedmówcy o ocenę komfortu termicznego pianki dokonaną przez kogoś ktoś w niej nurkował - przy uwzględnieniu warunków temperaturowych. PS. Wielki PLUS za ultra miłą i kompetentną obsługę przez Kolegę ze stoiska nurkowego w Decathlon Targówek. W dużej mierze to dzięki Niemu założyłem kombinezon w pełni. Sebastian Szczesniak - 11-05-2014, 13:28 Jesteśmy od wczoraj na Zakrzówku na Demo Daysach. Wczoraj zrobiliśmy z Jarkiem nurkowanie na 28,5 metra. Głęboko było już trochę chłodniej (nie zimno), ale dalej sucho. Wybieramy się na kolejne Demo na Koparkach, więc zapraszam do sprawdzenia na sobie. Jeśli ktoś chce przetestować skafander w innym miejscu lub innym czasie proszę o kontakt : sebastian.szczesniak@decathlon.com wallace - 11-05-2014, 14:52
Jaka była temperatura wody na tej głebokości i jaki był czas nurkowania? p.s.na stronie decathlonu podaja,ze " Kombinezon posiada homologację KLASY B (+10°C/+18°C / +50°F/+64°F)" Sebastian Szczesniak - 12-05-2014, 12:36
Zgadza się - 7mm skafander ma właśnie taką klasę i zapewne w takiej tempereturze sprawdzi się najlepiej.
według Digitala 3 stopnie, według Aladina 2g 1 stopień ( co zapewne jest bzdurą ) Czas nurkowania ok 30 minut. bartasPL - 14-05-2014, 13:30 mam jeszcze pytanie, czy coś stoi na przeszkodzie zeby docieplić sie normalnie 7mm jak w zwykłej mokrej piance i używac tego jako zwykłego 7+7?? Sebastian Szczesniak - 14-05-2014, 14:25 możesz spróbować, ale zacząłbym bez docieplania. [ Dodano: 06-10-2014, 12:30 ] Ciąg dalszy testów skafandra. Pokrótce napiszę, że wczoraj wróciliśmy z Francji gdzie dane nam było ponurkować trochę w jaskiniach. Od drugiego dnia wyjazdu Jarek nurkował w półsuchym skafandrze. Nurkowania robiliśmy długie, głębokie i dekompresyjne. Caboy - 30m Ressel - 48m Ressel - 23m Saint Saveur - 50m Landenouse - 22m Landenouse - 24m Ressel - 50m / 15 min ponizej 30m Woda przyjemna bo w granicach 12 stopni. Jarek zmarzł tylko raz w Landenouse, ale to raczej słabszy dzień jego organizmu i spocenie się przed nurkowaniem. |
