LukeZYX - 23-06-2014, 12:35 Temat postu: Zgłoszenie niebezpiecznego zachowania Pawła Poreby Poniżej przedstawiam formalny list jaki w dniu dzisiejszym wysłałem do IANTD EUROP Niniejszym listem zgłaszam oficjalnie niebezpieczne zachowanie, grożące śmiertelnym wypadkiem a spowodowane przez instruktora IANTD - Paweł Poręba. W sobotę 21 czerwca wraz ze swoim partnerem nurkowym - Tomaszem Marszałłem (IANTD CCR Diver, TDI Advanced TMX)- odbywaliśmy nurkowanie na wraku Bryza na Helu, Polska. Ja i mój partner nurkowaliśmy na CCR. Wypłyniecie było łodzią, prowadzoną przez Kamila Stankiewicza (instruktor M2) z DiveLand. Wraz z nami wypłynęła tą samą łodzią, na nurkowanie grupa na kursie prowadzonym przez Pawła Porębe - dwóch kursantów. Zaznaczam, że my i zespół Pawła Poręby nie nurkowaliśmy razem, nie mieliśmy żadnych wspólnych planów nurkowych. Po 75 minutach nurkowania rozpocząłem wraz z moim partnerem wynurzenie - nurkowanie było no deco. Na 6 metrze spotkaliśmy Pawła Porębę, który kończył swoje nurkowanie wraz z kursantami. Na tej głębokości przepłukałem pętlę tlenem, wynurzyłem się do 3m i powtórzyłem procedurę ponownego przepłukania pętli tlenem. Wtedy zorientowałem się ku mojemu zaskoczeniu, ze mam problem z tlenem (brak), wynurzyłem się bezpiecznie na powierzchnie zgodnie z odpowiednimi procedurami awaryjnymi. Byłem bardzo zdumiony, gdy zorientowałem się na powierzchni, że MOJA BUTLA Z TLENEM JEST ZAKRĘCONA! Jako pierwszy wskoczyłem do łodzi, po mnie mój partner, a po chwili dołączył Paweł Poręba z kursantami. I wtedy usłyszałem słowa Poręby: „To ja Ci cichaczem zakręciłem tlen na 5m bo chciałem zobaczyć czy zauważysz to i czy jesteś dobrze ogarnięty na rebreatherze. Gdybyś nie zareagował to po 2 minutach planowałem Ci pomóc, nie mogłem jednak tego zrobić bo rozpocząłeś wynurzanie i już nie dogoniłem Cię". Słowa te zostały usłyszane przez 4 świadków i oczywiście przeze mnie. Z tego co wiem to Paweł Poręba nie jest instruktorem CCR, nie nurkuje na rebreatherze i nigdy nie nurkował. Nie łączyła mnie z nim żadna zależność kursowa. Zachowanie Pawła Poręby stanowiło bezpośrednie zagrożenie życie i potencjalnie mogło skończyć się wypadkiem nurkowym. Dodatkowo, istnieje prawdopodobieństwo zalania solenoidu co tym samym powoduje uszkodzenie rebreathera i znaczące koszty naprawy. Z uwagi na niebezpieczeństwo jakie Paweł Poręba stworzył, skrajną głupotę w zachowaniu pod wodą formalnie występuję do IANTD o ukaranie Pawła Poręby i cofnięcie jego uprawnień instruktorskich - w mojej ocenia taka osoba nie powinna reprezentować Waszej organizacji i stwarzać zagrożenie dla innych nurków. Informuje jednocześnie, że list ten zostanie opublikowany we wszystkich mediach dla branży nurkowej - oczekuje na stosowną reakcję IANTD, wyciągnięcie konsekwencje w stosunku do Pawła Poręby oraz na oficjalne stanowisko IANTD TomS - 23-06-2014, 12:44 A posiadasz nazwisko czy to taki donos-anonim? Tomasz Zabierek - 23-06-2014, 12:49 Łukasz posiada nazwisko, i pewnie zaraz je poda, co nie zmienia faktu, ze sytuacja jaka opisuje jest przejawem skrajnego debilizmu Pawla. Nie wiem jakie powody sklonily go do takiego zachowania, jednak zadne, ale to absolutnie zadne wytlumaczenie jakie poda nie jest w stanie tego zachowania usprawiedliwic!!! Ryzykowanie czyjegos zycia dla nie wiem - leczenia jakis wlasnych urojen - jest ABSOLUTNIE NIEDOPUSZCZALNE i powinno byc pietnowane w kazdy mozliwy sposob!!! KasiaK - 23-06-2014, 12:50 easy.... nie chciałabym żeby tu zaraz dym wystąpił. LukeZYX - 23-06-2014, 12:51 Przepraszam - zapomniałem podac swoje dane: Łukasz Szymula IANTD CCR Diver TDI Advanced Trimix IANTD Cave Diver PADI Divemaster TomekP - 23-06-2014, 13:11 Tomasz Zabierek, możesz dla niewtajemniczonym w zasady nurkowania na CCRach napisać jakie zagrożenie stanowiło dla LukeZYX, brak Tlenu ?? Scaner - 23-06-2014, 13:21
To oczywiste, mogły mu skrzela wyrosnąć i wyglądałby mało elegancko w smokingu. ps. Jeżeli tak było to niestety kwalifikuje się jako spowodowanie ryzyka utraty życia. TYMOTEUSZ - 23-06-2014, 13:22 witam. Byłem świadkiem rozmowy już w porcie jak cała ekipa dobiła do keji - potwierdzam to co napisał Łukasz. Tomasz Zabierek - 23-06-2014, 13:31 TomekP - takie same jak dla kazdego czlowieka stanowi brak tlenu. Nie ma to nic wspolnego z zajsciem, poniewaz Lukasz zyje, bo sobie z tematem poradzil. Brak tlenu nie jest chwila, w ktorej sie od razu umiera, sa procedury. Ale: - co to za praktyka, zeby osobie z zespolu cos zakrecac? - co to za praktyka zeby osobie z OBCEGO !! zespolu cos zakrecac? - kim jest Pawel Poreba zeby komukolwiwk cokolwiek sprawdzac? !! - kim jest Pawel Poreba, ze w jego swiadomosci jest upowazniony do ryzykowania zyciem Lukasza (Bogiem? czy Nadbogiem?)!! - jaka jest swiadomosc Poreby procedur/technik CCR (nie ma zadnego stopnia ani reba) ? - jaka jest swiadomosc Poreby rEvo ? (pozatym, ze wie ze jest żółty) - jesli juz odpowiedzial sobie na wszystko powyzej pozytywnie (znaczy ze jest Nadbogiem i moze ryzykowac zyciem Lukasza dla udowodnienia czegostam mimo, ze nie ma pojecia o rebach a rEvo w szczegolnosci) - to jak mogl dopuscic do tego, ze Lukasz poszedl dalej z zakrecona butla !!! Ogolnie, cala ta sytuacja jest absurdalna. Takie zachowanie jest niegodne instruktora, niegodne nurka ani czlowieka i dyskutowanie nad sensem calego wydazenia jest niedorzeczne, poniewaz tego sensu tutaj nie ma!!!! piotrkw - 23-06-2014, 14:28 Fakt, grubo , ociera się to chyba pod paragraf . Trochę jak zablokowanie po cichu kumplowi hamulców w samochodzie , żeby zobaczyć czy poradzi sobie na samym ręcznym . Generalnie to usiłowanie ... Pozdrawiam Piotr waterman - 23-06-2014, 15:25
Yavox - 23-06-2014, 16:16 Jeżeli to, co jest opisane w poście, rzeczywiście jest prawdą, to Paweł Poręba zachował się w naprawdę głupi sposób i z tego idiotycznego żartu mogą wyniknąć dla niego poważne konsekwencje - tak samo, jak mogły one wyniknąć dla gościa z zakręconym tlenem. Ja się jednak zastanawiam, czy (a raczej - w jakich okolicznościach) zrobiłbym na miejscu poszkodowanego z tego taką burzę, żeby tak impulsywnie wrzucić to wszędzie do netu gdzie się da - na kilka for (polskich, a z tego co widzę to również i zagranicznych), FB i tak dalej. Myślę sobie, że bym nasłał jobów Porębie - to na pewno, na pewno bym napisał coś na jednym forum, być może zgłosił do IANTD HQ, ale takiej bomby atomowej dla wszystkich i po wszystkim, to bym raczej nie detonował. Ciekawe, jak chętnie wykorzystają ten fakt (że wreszcie coś na Porębę oficjalnie jest) ci, którzy od lat źle Porębie życzą i jak skwapliwie będą piłowali i nagłaśniali temat, żeby wreszcie podważyć to nazwisko... Łukasz, napisz szczerze - sam wpadłeś na to, żeby tą akcję nagłośnić tak szeroko, jak się tylko da, czy pogadałeś o tym najpierw z paroma mało życzliwymi Porębie osobami i tak Cię nakręcili i tak dodali Ci w tym odwagi, bo jednocześnie mogą realizować jakieś własne interesy? Żeby nie było: - uważam, że miałeś pełne prawo się wqurwić, bo zabawa mogła mieć smutny koniec - zachowanie Pawła Poręby oceniam jednoznacznie nagannie - niczego nie insynuuję - nie znam osobiście ani Pawła, ani Ciebie - po prostu zastanawia mnie skala Twojej publikacji i staram się patrzeć, skąd zlecą się szczęśliwe, długo wyczekujące na taki pretekst sępy 
mbin - 23-06-2014, 16:30 grubo, i jeszcze miał kursantów na głowie... [ Dodano: 23-06-2014, 17:44 ]
Usiłowanie dotyczy czynów popełnianych umyślnie; tutaj o to nie podejrzewam nikogo; jeżeli już to w grę teoretycznie mogłoby wchodzić nieumyślne narażenie na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty zdrowia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu; ale to uwaga hipotetyczna; wszystko to wygląda na "god mode" Sebiriusz - 23-06-2014, 17:00 Ni mniej ni więcej tylko dodaję pana Porębę do mojej osobistej czarnej listy instruktorów. Wiele razy pisałem że to instruktor powinien zbierać sobie punkty, a nie federacja. Na moje szczęście mama znajomego o takim samym nazwisku więc zapamiętam pana PP. Słyszałem o takich sztuczkach, ale działy się one podczas kursu i robił te psikusy instruktor swoim uczniom po wcześniejszym ustaleniu ich "możliwości" pod wodą, ale tak... 
...po kilku pierwszych wpisach odnosiłem identyczne wrażenie jak z taśmami Wprost - Nie ważne kto czym zawinił tylko jakim prawem upublicznił. 
Cieszę się żę nikomu nic się nie stało. Grzegorz Czelej - 23-06-2014, 17:47 Ludzie giną przez głupotę swoją i głupotę innych taka jest prawda nie tylko w nurkowaniu. Treningi zakręcania butli na obiegu otwartym są powszechnie znane i komentarz jest zbędny. W nurkowaniu na rebriderach to zupełnie inna sprawa ponieważ: - po pierwsze brak dostępu tlenu powoduje spadek ciśnienia parcjalnego tlenu w pętli oddechowej, hipoksję i ryzyko śmierci. - po drugie nie ma takich procedur treningowych a przynajmniej nie spotkałem się z nimi przechodząc pełny kurs tmx na rEvo, więc to nie może być rodzaj ćwiczenia tak jak na obiegu otwartym. Spadek ciśnienia parcjalnego tlenu jest sygnalizowany alarmem, powinno to zostać przez nurkującego zauważone i zastosowana odpowiednia procedura. W tym konkretnym przypadku zakręcenie było szczególnie niebezpieczne ponieważ: -nurkujący jest tuż po kursie i nie ma doświadczenia -wykonywał procedurę "płukania pętli" powietrzem, czyli wprowadził powietrze zamiast nitroksu co już po kilku oddechach może doprowadzić do hipoksji przy zakręconym tlenie -przy ćwiczeniach uwaga jest skupiona na innych czynnościach i łatwo przeoczyć ostrzeżenia alarmu zwłaszcza że przy wynurzaniu ciśnienie parcjalne spada. Te okoliczności zwiększyły ryzyko wypadku w opisanej sytuacji, ale nawet u doświadczonego nurka jest realne ryzyko że nie zauważy alarmu nie odczyta pierwszych symptomów hipoksji i głupi kawał zakończy się śmiercią. Bardziej błahe przyczyny bywały przyczyną śmierci Yavox - 23-06-2014, 18:16
Mógłbyś napisać kilka słów rozwinięcia do tego punktu? Kołacz - 23-06-2014, 18:37
Racja. Ja się nawet zastanawiałem, czy nie poprzestał bym na jobach bezpośrednio po fakcie, a wstrzymał bym się też ze zgłaszaniem do IANTD. Ale druga myśl była taka, że gość robi się niebezpieczny i to, że mi (by) się udało, to nie znaczy, że należałoby to to tak zostawić. Moje joby nie muszą robić wrażenia, ale dochodzenie ze strony IANTD powinno. Obwieszczanie tego całemu światu pewnie bym sobie odpuścił. pawlos1976 - 23-06-2014, 18:42
Przeczytaj jeszcze raz co autor napisał
Na hipoksję to by troszke sie naczekał. Mnie nurtują inne pytania nie chcę dyskutować na temat samego zachowania tylko o tym nurkowaniu dekompresyjnym,
Czyli max 21 M czas denny 75 minut jaki mieliście ustawiony setpoint, czy to było nurkowanie powtórzeniowe, jaka była średnia głębokość. Jak juz pisać to wsio dokładnie a nie tylko po łebkach. PZDR Marek W. - 23-06-2014, 18:43
Kolego nie wiem u kogo robiłeś ten kurs ale nie wystawiłeś mu właśnie zbyt dobrej opinii. Nurek CCR powinien umieć sięgnąć do zaworu butli tlenowej chociażby dlatego aby przy wystąpieniu alarmu o niskim PO2 sprawdzić czy jest odkręcony (trwa to dokładnie tyle co nic) i gdyby kolega Łukasz to zrobił nie musiałby przechodzić na procedury awaryjne, albo przy wysokim PO2 aby ją zakręcić przy np. zawieszonym selenoidzie. Ktoś kto tego nie umie nie powinien moim zdaniem nurać na ccr. Do tego kol. Łukasz płukał jak sam stwierdził pętlę tlenem a nie powietrzem jak ty to stwierdzasz. Dobrze że kol. Łukasz się przedstawił i aczkolwiek ciężko jest mi wyobrazić sobie aby ktoś kto doszedł do nurka ccr miał tylko dwa posty na forum właśnie te z dnia dzisiejszego. KonradK. - 23-06-2014, 19:10 Nie ważne czy hipoksja czy sroksja, czy powinien dosiegnac zawory flachy z tlenem czy nie, ten ktory zakrecil te flache to skonczony idiota, i dziwie sie ze skonczylo sie tak lajtowo, ja bym goscia na ladzia za..je...bal, fizycznie, nie patrzac na nic....Skuł bym gosciowi mordę i rozniosł na butach...Takich skrajnych debili powinno sie odstrzelic od zdrowego spoleczenstwa, tak samo jak wyrywa sie chwasty w ogrodzie i je pali..... LukeZYX - 23-06-2014, 19:22 Przesyłam krótkie wyjaśnienie, bo widzę, ze powoli zaczyna sie robić temat zastępczy: 1. Dla całego tego zdarzenia nie ma w ogóle znaczenia jak długo nurkowalismy, na jakiej głębokości etc. W dowolnym scenariuszu nurkowym zachowanie Poreby jest kretynizmem i niebezpiecznym działaniem. 2. Nie jestem osoba która przechodzi do rękoczynów. Świadomie wykorzystałem media. Tym bardziej, ze nie jest to pierwsze (osobiście znane mi) naganne zachowanie Poreby jako instruktora. 3. Nie ma żadnego znaczenia czy wpisywalem wcześniej posty czy nie. Kto mnie zna z nurkowan to wie jakie są moje doświadczenia etc. I tez nie ma to znaczenia gdyż jest to dokładnie taki sam problem. 4. Pisząc o procedurze awaryjnej miałem na myśli miedzy innymi odkręcenie zaworu. I tez nie ma to znaczenia - znaczenia ma co sie w istocie wydarzyło na 5 metrze i wokół tego powinna być dyskusja. 5. Nikt mnie nie namawiał do moich działań medialnych - zrobiłem to sam i świadomie. Jeżeli dzięki temu w przyszłości ma sie wydarzyć o jeden wypadek mnie - to warto było. 6. Sprawę rozglosnilem, aby IANTD nie zatuszowalo sprawy, co niestety obawiam sie zaczyna trochę robić prosząc o dyskrecjie 7. Kilka osób rekomendowalo zgłoszenie sprawy do prokuratury - odstapilem od tego pomysłu, odwołując sie do środowiska nurkowego. pawlos1976 - 23-06-2014, 19:44
Jeżeli tak było to był kretynizm nikt tego nie neguję, ale koloryzować też nie trzeba ile komputer pokazał ci deko jak się wynurzałeś ? PZDR Mucha - 23-06-2014, 19:55 A jakie to ma znaczenie?? Czy bylo deko czy nie, ile trwal nurek, na jakiej glebokosci plywali. Za samo grzebanie przy czyims sprzecie, poza kursem osoby zainteresowanej, niezaleznie od okolicznosci, nalezy sie karny ch..j. pawel282 - 23-06-2014, 21:08 Ciekawe czy Lukasz dostanie w poczcie rachunek od Poreby za "warsztaty na rebie" ??? Osobiscie zglaszal bym to do prokuratury..... Yavox - 23-06-2014, 21:33
Szczerze, nie wiem gdzie zgłaszać. Z tego, co pisze gość zdaje się reprezentujący IANTD na rebreatherworld, to IANTD się raczej niewiele przejęło: http://www.rebreatherworl...awe-por-ba.html Wygląda, że odpisujący tam w pewnym momencie (DrTom z Miami) jest z IANTD, skoro pisze coś takiego:
Następnie wychodzi, że Poręba nie szkoli w IANTD, więc generalnie to mogą mu skoczyć:
No i potem jest jeszcze taki kwiatek:
Krótkie sprawdzenie DrTom'a z Miami po podanym przez niego mailu (tom@iantd.com) daje odpowiedź, że to nikt inny, jak szef IANTD Tom Mount, co widać choćby tutaj: http://instructors.iantd.com/index.cfm. Z jego powyższych wypowiedzi jakoś nie wynika, żeby miał zgrozę i śmierć w oczach czytając o wyczynach Poręby Ale dziadek przeszedł pewnie tyle w nurkowym życiu, że ma jaja ze stali i niewiele go już pewnie rusza...
waterman - 23-06-2014, 21:37 Juz pisałem , nie warsztaty na rebie tylko na NOFie beztelenowo. Tak Darek masz racje za takie coś to sie po buzi należy. Szkoda tylko, ze tak sromotnie cztery litery wystawił intraktor z tak ogromnym doświadczeniem. Bo gdyby to zrobił któryś z " pakietowcow" to pewnie by dostał zjebke i sprawa by sie po kościach rozlazla LukeZYX - 23-06-2014, 22:18 Poręba jest nadal Jest na liście jako aktywny instruktor na IANTD Europe PawelM - 23-06-2014, 22:38 Temat postu: Re: Zgłoszenie niebezpiecznego zachowania Pawła Poreby
Panowie! Może najpierw czytamy ze zrozumieniem
pawlos1976 - 24-06-2014, 08:12 Temat postu: Re: Zgłoszenie niebezpiecznego zachowania Pawła Poreby
Witam poprzeliczaj sobie to deko na tej głębokości. Sytuacja nie powinna mieć miejsca, to nie zmienia faktu. Jak już wcześniej napisałem troszkę koloryzowana. co jak podkreślam nie powinno było się wydarzyć i sam był bym bardzo wk***.....y. Nikt nie ma prawa ruszać sprzętu bez zgody właściciela i zmieniać jego ustawienia. Darecki - 24-06-2014, 08:28 Miał deco,czy nie.Głęboko ,czy płytko.Na obiegu zamkniętym,czy otwartym.Bez znaczenia.Nikt nie może podpływać i zakręcać butli.Nawet instruktor.(wystarczająco dużo niebezpieczeństw czyha na nas pod wodą) Będzie chciał pocwiczyć procedury awaryjne ,zrobi to sam lub w obecności partnera. A sprawcy należał się soczysty klaps w twarz ... nana - 24-06-2014, 08:48 Jeśli oskarżenie jest prawdziwe to zgadzam się z kol. Dareckim. Jednak wydaje mi się że sprawa ma drugie dno. Wskazuje na to wysiłek i zaangażowanie LukeZYX. Prawdopodobnie mają tu miejsce stare animozje oraz urażona duma gdyż Poręba wykazał braki w podstawowych umiejętnościach i to przy innych osobach. Ciekawe kto był instruktorem szkolącym LukeZYX. Nuroslaw - 24-06-2014, 08:52
A fuj, jak tak można? Klapsy? Przypie..... trzeba było a nie klapsy. LukeZYX - 24-06-2014, 09:10 1. Nie ma żadnych starych animozji. Niewiele miałem wspólnego z PP 2. Bzdurą jest stwierdzenie, że PP coś udowodnił pokazał. Temat ogarnąłem w kilkanaście sekund stosując odpowiednie procedury w sytuacji braku tlenu. 3. Nie odwracajcie proszę kota ogonem... 4. Statystycznie zakręcona butla z tlenem jest drugim powodem wypadków na CCR. Tym razem dla nurka problem był łatwy do rozwiazania, być może dla innego byłby trudniejszy i historia mogłaby się skończyć inaczej. 5. PP nie jest instruktorem CCR aby sprawdzać w taki sposób przeszkolenie nurka. Co więcej - nie jest Bogiem czy Nadczłowiekiem aby to robić. [ Dodano: 24-06-2014, 10:12 ]
Prosze wyjaśnij mi jakie braki w podstawowych umiejetnościach wykazał PP.Zanim to opiszesz to proszę podaj czy masz uprawnienia do CCR tzn czy dyskusja będzie merytoryczna. gorcio - 24-06-2014, 09:13
Z calym szacunkiem dla Pawla, ktory mnie szkolil kilkanascie lat temu (i mysle, ze ze wyszkolil porzadnie)- on tam nie mial nic do wykazywania. Skoro to nie byl jego zespol, to nie powinien w zaden sposob ingerowac w przebieg ich nurkowania, chyba, ze pomoc w potrzebie. Ale na pewno nie generowac potencjalne zagrozenie. Na kursie u Pawla czesto przytrafialy mi sie zakrecone zawory, manifold, czy elementy sprzetu zmieniajace miejsce. Ale to bylo wczesniej omawiane i spodziewane, w asyscie Pawla i najczesciej drugiego kursanta ktoremu sie wtedy nic nie dzialo i byl gotowy rowniez do udzielenia pomocy. Mysle, ze Pawel jest znakomitym instruktorem, ale taki numer ... szczerze mowiac, nie wiem, co bym zrobil po wyjsciu z wody. Fizyczne rozwiazanie sugerowane przez wielu jest wedlug mnie zupelnie bez sensu bo co ono tak naprawde da ? Kolejne klopoty, tym razem dla drugiej strony. Z kolei publikacja tego wszedzie gdzie popadnie jest wedlug mnie grubo przesadzona. Jesli Lukasz poczul ze jego zycie czy zdrowie zostaly zagrozone, istnieje droga prawna. Dlaczego z niej nie skorzystal ? arkac123 - 24-06-2014, 09:15
Drugie dno??? No tak, teraz modne są teorie spiskowe... 
IMHO facet chciał pokazać, że ma największego........ No i nie do końca przemyślał strategię, wyszedł na niebezpiecznego idiotę............ 
ferret - 24-06-2014, 09:37
Zachowanie PP było skrajnie nieodpowiedzialne, żeby nie powiedzieć debilne. Co do Twojego komentrarza, to wpisuje się w podobne kryteria. Skąd wiesz jak zachował się Łukasz? Jakie braki w wyszkoleniu? Co wykazal PP? O czym Ty wogóle piszesz? Co Ciebie wogóle interesuje kto szkolił Łukasza? Co to ma do rzeczy i opisanego tutaj przypadku? Stek bzdur i idiotyzmów 
pawlos1976 - 24-06-2014, 09:41
4. Tak ale od początku nurkowania a nie na końcu. A trzeba mieć kurs aby mieć o tym pojęcie czyli wiadomo co i jak. Wiedzę można posiąść samemu z pomocą materiałów dydaktycznych i to wystarczy do merytorycznej dyskusji, ale praktyczne umiejętności to tylko na kursie. Nie napisałeś dalej ile ci tego deko wyszło bo ja wątpie że jakieś wyszło, a ty po prostu troszkę tragicyzmu dodałeś do tej sytuacji, która jak na początku pisałem nie powinna mieć miejsca i która jest naganna. Dziwi mnie fakt, że 2 strona nie skomentowała tego. PZDR LukeZYX - 24-06-2014, 09:44
Czytaj proszę ze zrozumieniem - nurkowanie było bezdekompresyjne, "no deco". Z Twojej odpowiedzi wnosze że nie jesteś nurkiem CCR, nie wies zjak działa CCR a w szczególności model na którym nurkuje więc pozwolę sobie dalej z Tobą nie dyskutować pawlos1976 - 24-06-2014, 09:50
Przepraszam uczepiłem się nie wiem gdzie oczy miałem zamiast no deco to mi się upierdzieliło że było na deko. Zwracam honor i jeszcze raz przepraszam. Grzegorz Czelej - 24-06-2014, 09:53 Kolego Marku..... Nie oceniaj osób których nie znasz i tych u których się szkoliłem ponieważ nie wiesz u kogo. Liczba postów nie ma nic wspólnego z umiejętnościami moim skromnym zdaniem. Z relacji bezpośrednich słyszałem że płukał pętlę powietrzem ale faktycznie pisze że tlenem więc sytuacja była mniej groźna. Pisząc o procedurze zakręcania tlenu nie piszę o tym czy nurek może sam sobie zakręcić zawór to proste i oczywiste, zawory są łatwo dostępne w rebach. W organizacji TDI w całym szkoleniu na rEvo nie spotkałem się z procedurą zakręcania zaworu tlenu bez ostrzeżenia przez instruktora o tym piszę i o tym mówimy. W jakiej organizacji i jakie uprawnienia CCR masz ? Na jakim rebie nurkujesz ? Czy miałeś takie ćwiczenia ? Czy w jakiejś organizacji jest taka procedura ? LukeZYX - 24-06-2014, 09:58
W swoim opisie wydarzeń wyraźnie napisałem, że płukałem tlenem. Sytuacja była do ogarnięcia zgodnie z procedurami. Jedyną rzeczą jaką miałem problem to niezrozumienie dlaczego mam zakrecone O2. lozerka - 24-06-2014, 10:36
tu był jeszcze fragment, który został wykasowany- że nie o to w tym wszystkim chodzi. To ja, Łukasz, zapytam - o co w takim razie chodzi ? Zgłaszasz zdarzenie do centrali, umieszczasz opis sam i za pośrednictwem kolegów na wszystkich możliwych forach, we wszystkich możliwych miejscach na fejsbooku z uzasadnieniem, że miało miejsce niedopuszczalne zachowanie instruktora, które sprowadzało potencjalnie śmiertelne zagrożenie na Ciebie ( czytałam wypowiedz partnura Twojego, ze Paweł mógł Cię zabić ) . Teraz się dowiadujemy, że zagrożenia w zasadzie nie było, sprawa do ogarnięcia przy zachowaniu minimum procedur. Więc co uzasadnia w tym układzie skalę tych kroków, które podjąłeś ? Bo fakt, że ktoś się zachowuje głupio, nieodpowiedzialnie, to jedno, ale nie kazde głupie i nieodpowiedzialne zachowanie wywołuje taka samą reakcję. Jak ktoś podłozy kapiszona pod Pałac Kultury, to raczej jednostek antyterrorystycznych się nie wzywa. Ty wezwałeś, jakbyś znalazł torbę C4 z zapalonym lontem, a teraz mówisz, że to kapiszon ? I...żeby było jasne- podkładanie kapiszona jest głupie i nieodpowiedzialne, ale czapy i to w ramach samosądów za to nikt dostaje. Nie znam się na CCR, zeby nikt nie wyciągnął mylnych wniosków z mojego posta, jedynie wyprowadzam jakąs analizę z tego, co piszesz wyłacznie Ty sam ( niezależnie od tego, że podobnie, o niekoniecznie dużej skali zagrożenia piszą też inni, którzy się na tym znają ) swoją drogą i zupełnie na marginesie, rozbawiło mnie wnioskowanie o poziomie wyszkolenia z ilości postów  Chyba powinnam dostać jakiegoś honorowego IT, CD w co najmniej 3 organizacjach 
LukeZYX - 24-06-2014, 10:43 Zakręcenie tlenu przy wynurzaniu jest zawsze niebezpieczne, szczególnie jeżeli to zrobione cichaczem przez kogoś. Są na to odpowiednie procedury awaryjne, tak samo jak w większosci przypadków awaryjnych na OC czy na CCR. Procedura pozwoliła mi rozwiazać problem i tyle. Ale to nie znaczy, że nie było o zjawisko niebezpieczne. To tak jakbyś wpadła autem w poślizg - wiesz co się powinno zobić, robisz to, wychodzisz z poślizgu ale nie znaczy że było bezpiecznie. WujekJohny - 24-06-2014, 10:53 Łukaszu napisz proszę czy Paweł Poręba Cię po fakcie przeprosił i wyciągnął wniosek na przyszłość, coby cudzym kursantom/innym nurkom przy sprzęcie nie grzebać? PS Czytając fora człowiek zdaje sobie sprawę ilu mamy domorosłych specjalistów od wszystkiego poczynając od katastrof lotniczych i wulkanów a kończąc na awaryjnych procedurach rebowych. W. lozerka - 24-06-2014, 11:05 Łukasz, fakt, ja znam i lubię Pawła, i widziałam wielu doskonale wyszkolonych przez Niego przez wiele lat nurków i słyszałam o wielu sytuacjach, z których ludzie wyszli, lub w które nie wchodzili dzięki szkoleniom u Niego. Jednak raczej nie nalezę do osób, którym sympatia do kogokolwiek przesłania racjonalną ocenę sytuacji. By ocenić tę- sporo przeczytałam , sporo się popytałam. Czy naprawdę w Twojej ocenie ( i pytanie jest retoryczne, raczej ku przemyśleniu ) cała sytuacja, zagrożenie, które potencjalnie istniało, było tak ogromne, że uzasadnia to, co robisz ? Publiczny, środowiskowy lincz za 1 głupie zachowanie na człowieku, który naprawdę całe serce i wszystkie swoje umiejętności ( które są naprawdę bardzo duże ) wkłada w szkolenie ludzi, by ich późniejsze nurkowania w takim niebezpiecznym akwenie, jakim jest Bałtyk, były bezpieczne ? Już pomijam fakt, ze z Twojego opisu wynika, że chociaż pomysł Pawła był durny ( czego nawet przez chwilę nie kwestionuję ) , to mówiąc Ci, ze to zrobił, jednocześnie powiedział, że kontrolował, czuwał nad tym, by Ci pomóc, gdyby jednak coś się stało - więc nie tak, że z głupoty zakręcił Ci zawór i odwrócił się mając wszystko w 4 literach ? ferret - 24-06-2014, 11:24
Ania, zdaje się że nikt nie kwestionuje dorobku i doświadczenia PP. Ale nie zmienia to faktu że zachował sie skrajnie nieodpowiedzialnie i wręcz idiotycznie. Nie majstruje sie przy czyimś sprzęcie, a juz szczególnie pod wodą i to jeszcze obcej osobie. Obojętnie jakie są intencje i zamierzenia. I czy się zamierzało "kontrolować" sytuacje czy też nie. To czy były jakieś bezpośrednie konsekwencje ww. majstrowania nie ma znaczenia, taka osoba jak PP nigdy nie powinna mieć tak idiotycznych pomysłów. Tak już jest niestety, że często i gęsto, ludzie spisują na straty cały swój dorobek i reputację poprzez jeden wygłup. I wygląda że taki własnie moment nadszedł dla PP. Szkoda bo to jest naprawdę doświadczony nurek i instruktor. Wieśkonur - 24-06-2014, 11:27
Czy uważasz, że strażak, który podpala dom w którym znajdują się ludzie i jako pierwszy biegnie gasić jest mniej winny od innego podpalacza, który nie gasi takiego pożaru? To, że asekurował (nie udolnie, bo jak sam twierdzi kolega się wynurzył zbyt szybko) w żadnym stopniu nie umniejsza jego winy! Rozumie Twój stosunek emocjonalny do Pawła jednak to co zrobił jest naganne i nie należy szukać miliona usprawiedliwień typu "drugie dno, animozje, zaszłości, sru tu tu tu majtki z drutu" Ale, czy należało zaatakować, aż z takim impetem to mam wątpliwości! Człowiekowi czasem zdarza się zrobić coś nieodpowiedzialnego. [ Dodano: 24-06-2014, 12:31 ]
Myślę, że jest to zbyt daleko idąca nadinterpretacja. Jednak chcę podkreślić, że uważam Pawła za doskonałego instruktora. dobrze szkolącego nurków. LukeZYX - 24-06-2014, 11:34
Tak, Paweł mnie przeprosił [ Dodano: 24-06-2014, 12:37 ]
Nie kwestionuje Pawła jako nurka. Nie ma znaczenia czy zrobił to Paweł, czy zrobił to Johny Public czy inny Jan Kowalski. Działanie było złe. ziller - 24-06-2014, 11:44 Jak przeprosił to nieładnie robić taki dym. Co innego gdyby nie przeprosił i jeszcze kazał spadać na drzewo. A potem się dziwić, że ludzi ze stolicy nie lubią i w górach i nad morzem
Pawel_B - 24-06-2014, 11:48
Lekko rozdmuchana cała sprawa. Cały czas zakładałem, że na łodzi była dyskusja i Paweł nie poczuwał się do przeprosin. Nie wiem czy warto. LukeZYX - 24-06-2014, 11:50
Doprezyzuje zatem. Przeprosił mnie dopiero w momencie jak zwróciłem mu uwagę, że zamiast dyskutowac ze mną mógłby chociaż mnie przeprosić. Po tych słowach dopiero przeprosił. Jednocześnie poinformowałem PP, że sprawę formalnie zgłosze do federacji. Zrobiłem to w sposób otwarty, nie w formie anonsu, podajac swoje nazwisko i opisując zdarzenie. [ Dodano: 24-06-2014, 12:51 ]
Uszczegóławiam. Paweł na łodzi ani razu nie poczuwał się do przeprosin, twierdząc, że zrobił to dla mojego dobra (SIC!) Pawel_B - 24-06-2014, 11:52 To jednak nie mam pytań... lozerka - 24-06-2014, 11:54 wieśkonur i ferret - no to ja jednak mam inne zdanie, wlaśnie z przyczyn, o których pisałam. Bo zachowanie oceniane bez skutków, zaistnialych, czy możliwych do zaistnienia niewiele znaczy. A te ostatnie oceniam przez pryzmat tego, co ostatecznie napisał Łukasz, czy tez inni CCR-owcy ( także instruktorzy ) w tym miejscu i w innych, jako jednak nie tak ( i to eufemizm ) dramatyczne, jak to z pierwszego postu wynikało. No i...podstawowa sprawa. Cały czas mówie o adekwatności reakcji. Zgłoszenie do centrali- jasne. Niech ocenią, wyjasnią, ukarzą, jeśli faktycznie było to zachowanie naruszające reguły niektóre/wszystkie. Ale cała ta reszta- cóż, moim zdaniem, po co zgłaszac po centralach, wystarczy FB i fora i człowiek zniszczony, zanim się obejrzy. I to jest dla mnie reakcja, której zasadność i prawidłowość poddaję w wątpliwość. Wiesiek, ale to żadna nadinterpretacja. Od kilku osób słyszałam o tym, że jakiś tam element szkolenia u Pawła spowodował, że w realnym nurkowaniu nie pchali sie w pewne sytuacje, bo po treningowych wiedzieli, że moga sobie z nimi nie poradzić- przy stresie, głębokości i innych czynnikach. I nie mam pojęcia, skąd twierdzenie o moim emocjonalnym stosunku do Pawła Lubie Go, ale wielu ludzi lubię, zaznaczyłam, że go znam, żeby było to jasne, by nikt nie zarzucał, że bronię swojego ukrywając znajomość. Ale powtarzam, raczej potrafię oddzielić emocje przy ocenach zachowań.
Natomiast wiem, że ludzie są omylni, popełniają błedy i jesli ktoś ma poczucie, że on sam nigdy nic głupiego nie zrobi, to jest całkowicie oderwany od rzeczywistości. Wiec w ocenach takich zachowań oceniam skale błędu, skutki - te, które wystąpiły i mogły, a także w ogromnym stopniu- MOTYWACJĘ człowieka, który błąd popełnił. Fakt, ze znam Pawła daje mi pewnie jakąś przewagę w tej mierze- po prostu wiem, że to ostatni człowiek, który komuś chciałby coś zrobić, szczególnie, by wykazać, że ktoś jest taaaaki malutki. I tyle. I jednak Maćku ( sorry, Wiesiek - pomyliłam autora ), patrząc na to, co się dzieje na FB, kilku forach, to pozwole sobie miec inne zdanie na temat ukrytych motywów i kolejnego dna całej tej akcji. Jak powiadają klasycy- nikt mi nie bedzie mówił, że czqarne jest czarne
ziller - 24-06-2014, 11:54 W takim przypadku ja też zwracam honor. Wymuszone przeprosiny to nie przeprosiny. GerardM - 24-06-2014, 12:13 Lozerka. Miło usłyszeć głos rozsądku. Tym bardziej, że w tym ogólnym pędzie do linczu na Pawle nie jest łatwo się wyłamać. Tak się składa, że w omawianą sobotę też nurkowałem na Helu. Podczas jednego z nurkowań sam zrobiłem błąd, którego nie powinno się popełniać po OWD. Impuls, trochę nerwów i sam nie wiem czego jeszcze. Muszę się z tym pogodzić i tyle. Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem. Pozdrawiam Gerard Wieśkonur - 24-06-2014, 12:19
Ania z tym zdaniem zgadzam się w 100%. Irytują mnie jedynie wpisy niektórych osób, które próbują zbagatelizować działania Pawła, a jako argumenty przytaczają jakieś zaszłości, animozje, chęć wygryzienia z rynku itp.
A może dlatego, że?
Każdy z nas jest człowiekiem i osoby które zna i ceni, lubi traktuje inaczej. To takie naturalne.
Tak, taka sytuacja mnie przekonuje, natomiast, że komuś udało się ujść z życie dzięki szkoleniu moim zdaniem trudno jednoznacznie stwierdzić.
Nikt Pawła nie podejrzewa o złą wolę. Co do tego, że nie chciał kolegi zabić chyba nikt nie ma wątpliwości. Co do udowodnienia przez Pawłą, w którym miejscu jest się w nurkowaniu krążą różne opinie 
lozerka - 24-06-2014, 13:19
wystarczy pamiętać, że zycie to nie jest konkurs na popularność
Ale w tej sprawie, na szczęście nie jestem sama
to prawda. Ale znajomość tego mechanizmu pozwala zastosować istniejące metody jego niwelacji. Jeśli kogoś lubie- to raczej nie będę rzucac w niego publicznie kamieniami, jak uznam, że zrobił coś totalnie głupiego, raczej pogadam prywatnie. Ale z drugiej strony, nic mnie nie zmusi do bronienia kogokolwiek wbrew moim przekonaniom- z tytułu "lubienia"
Mówimy o dwóch jednak innych sprawach. Mi Paweł tez pokazał, na którym miejscu jestem w nurkowaniu, co nie było trudne, bo..nie byłam wtedy na żadnym Ja mówię o czyms innym, od wielu osób słyszałam o zachowaniach instruktorów, którzy pokazują to, by udowodnić swoją własną zajebistość, a komuś, jak jest malutki. Czyli mówiąc krótko- pracują nad własnym ego. W przypadku Pawła akurat, jestem przekonana, że jedyny cel, jaki ma, to uświadomienie nurkowi poziomu jego umiejętności i nauczenie. A to zasadnicza różnica. Paweł szkoli na akwenie oraz w nurkowaniach ( wrakowe, jaskiniowe ), które nie wybaczają niedoróbek, sam przeżył sporo i to są powody, dla których urealnia kursantowi jego samoświadomość. Natomiast niewątpliwie są osoby, których ego nie potrafi zaakceptować tego, że im się pokaże, że muszą jeszcze sporo zrobić w nurkowaniu.
Ale to akurat z tematem wątku i Łukaszem nie ma nic wspólnego- zaznaczam, by nikt nie uznał, że to jakaś ukryta sugestia do zaistniałej sytuacji. stefanis - 24-06-2014, 13:58 Loozerko nic dodać nic ująć rybens - 24-06-2014, 15:02 Witajcie, Co prawda od kilku lat nie nurkuje lecz znam temat związany z Porebą i jego wybrykami Lukasz nie odpuszczaj tematu niech zostaną wyciągnięte konsekwencje z Poręby któremu wiele rzeczy przeszło płazem. Sam byłem bezpośrednim świadkiem kilku ciekawych wybryków tj. -kradzież komputera w Helu a nastepnie nasłanie Policji na Bogu ducha winnego młodego chłopaka. - Nurkowanie Poręby na 100m pod lodem gdzie postawił do asekuracji osobę z OWD co przyjechała robić na Hańcze kurs podlodowy. -Sprzedaż sprzętu wyciągniętego z okolic Trałowca po świętej pamięci naszym koledze. -wyciągniecie opustówki z Abilli gdy 6os jeszcze było pod wodą podczas wynurzania sie i umotywowanie że to jego lina i koniec Kilka jeszcze bym znalazł ciekawostek wraz ze szczegółami. Lukasz jak będzie ci brakowało wytrwałości w egzekwowaniu daj znać pomogę ci. Ten baran musi sobie w końcu uświadomić że żyje z innymi ludźmi na tym świecie PR mbin - 24-06-2014, 15:28 Zimny prysznic jeszcze nikomu nie zaszkodził; ziemia - 24-06-2014, 15:39 Chyba Rybens jakieś swoje dawne problemy chcesz tu załatwić przy okazji. Nie nurkujesz jak piszesz, to po co tu zaglądasz akurat teraz i dopisujesz jakieś historie nie w temacie? kgnopr - 24-06-2014, 16:00 Normalnie jak to czytam to ręce opadają  Identyczna sytuacja jak w politycznym gównie które teraz się dzieje . Patałachy rozmawiały o wałkach , ustawianych ustawach , ale najważniejszym tematem jest kto nagrywał a nie co zostało nagrane ...
Porażka , porażka ... może sobie przemyślcie to , zróbcie kiedyś jakąś tradycję zakręcania obcym nurkom butli czy to na OC czy CCR , tylko naklejcie wcześniej na swoje flaszki Uwaga jestem debilem i zakręcam komuś dostęp do czynnika oddechowego ! Wtedy z takimi osobami będziemy wchodzić do wody z kuszą i napisem po zakręceniu zaworów strzelam ... Nie sądziłem , że ktoś może bronić takiego debilnego zachowania zasłaniając się tym ilu to osób nie wyszkolił i jak się go nie lubi . Łukasz szczerze mówiąc szkoda że zamiast Ciebie nie trafił na dobrego prawnika ... usiłowanie zabójstwa + puszczenie z torbami . Wtedy dorobki się nie liczą . Yavox - 24-06-2014, 16:19
To Ty świadkiem przestępstwa byłeś a nie wybryków. Coś długo na te zwierzenia chłopie czekałeś... Co będzie dalej na deser do popcornu? Prowadzenie po pijaku bez prawa jazdy? Pobicie kombatanta w ciąży? Pedofilia? Trzeba było pretekstu, żeby się ujawnić z oskarżeniami i żalami? Ależ to żałosne...
Dla wszystkich, którzy potrzebują lekarstwa: 
lozerka - 24-06-2014, 16:37
przytoczysz kto ?
taaa, prawnik by się przydał . Jakikolwiek. Przed napisaniem takich tez.
TYMOTEUSZ - 24-06-2014, 16:43 -zabieranie nieznanej osoby do środka Abille - plątanie nurka w sieć na Frankenie (kursowo) jedziemy dalej? Po raz kolejny dodam co napisałem na początku, byłem w porcie jak chłopaki wrócili z nurkowania, słyszałem całą rozmowe, i nie widziałem ani przez moment skruchy u Pawła. pawel282 - 24-06-2014, 16:43 Gdyby to nie bylo w Polsce to PP juz scigalby prokurator. Jagmin - 24-06-2014, 16:45
Lozerko, zgadzam się w całej rozciągłości. Ilość pracy włożonej w rozdmuchanie sprawy wskazuje na zawiść, a nie ostrzeżenie. Moim zdaniem: Chłopak już po 40-tce, menadżer-debeściak, przyjechał z drogim rebem nad piękny Bałtyk. A tu ktoś niepostrzeżenie dla niego i jego partnera/zespołu zakręcił mu zawór we flaszce, czyli tak jakby spał w jego łóżeczku i pił z jego kubeczka na raz. Jego ego urażone zostało publicznie tak bardzo, że ze złości poskarżył się gdzie można... Jest to egocentryczne i infantylne - może wiec dziecko w ciele mężczyzny i kryzys wieku średniego na raz? Takie wyjaśnienie było by i może pasowało, ale zemstę prowadzi zespół, ponieważ "na prośbę kolegi" informacje rozgłasza grupa "mścicieli", więc nie całkiem wiadomo o co w tym życzliwym informowaniu chodzi. Chyba, że o jedno, i o drugie. kgnopr - 24-06-2014, 16:50 Brońcie dalej ... kiedyś ktoś nie zrozumie albo się nie ogarnie pod wodą i wtedy będziecie oskarżać ... Dalej się utwierdzam w przekonaniu , że na tym forum piszą w większości ludzie którzy klepią siebie i znajomych po plecach , a na każde słowo krytyki i twardy argument odpowiadają emocjami . nana - 24-06-2014, 16:54 Jagmin i lozerko zgadzam się z wami pawel282 - 24-06-2014, 16:59 JAgmin , czyli co ?? Powinien Lukasz podziekowac PP za niezapowiedziane warsztaty ??? lozerka - 24-06-2014, 17:00
Jagmin, chyba jednak nie do konca, bo mam wrażenie, że nie zrozumiałeś w pełni moich postów. Ani przez chwilę nie broniłam tego konkretnego zachowania Pawła P. i w żadnym wypadku nie uważam, by Łukasz nie miał racji uznając je za niedopuszczalne i niewłaściwe. Ja bronię czlowieka, bo uważam, ze to zachowanie, które oceniam jak wyżej - przy uwzględnieniu całej sytuacji, skutków, jak i koniecznych do zastosowania - zgodnie z tym, co napisał Łukasz - metod poradzenia sobie z tym zdarzeniem nie uzasadnia takiej nagonki, jaka się zaczęła i powtórzę- niszczenia człowieka. Paweł, czy ktoś kwestionuje to, co pisał Łukasz ? I..nigdy nie zdarzyło Ci się, że potrzebowałeś czasu, by dotarło do Ciebie, że zrobiłes coś nie tak ? Bo późniejsze zdarzenia opisane przez Łukasza wskazują, że tu tak mogło być. pawel282 - 24-06-2014, 17:07
Wieśkonur - 24-06-2014, 17:52
Wiesz... Chodzi o to, że zorganizowała to całe przedstawienie zorganizowana grupa przestępcza jak mówi Sikorski... Najważniejszym jest obecnie to aby wyjaśnić, kto uknuł cały ten spisek. Może to zagraniczne "rosyjskie" służby specjalne. To dzisiaj jest najważniejsze. Nie ważne, że główny aktor zachował się niewłaściwie. Proszę Cię człowieku- ORARNIJ SiĘ!!!! Może pokażesz nam jak się oswobadzasz z sieci z Frankenie nurkując na powietrzu-twardzielu!!! [ Dodano: 24-06-2014, 19:00 ]
Z tym akurat się zgadzam! Woo - 24-06-2014, 18:39 Z każdym nowym postem w tym wątku jestem coraz bardzie przerażony "bracią nurkową". Nie jestem w tym środowisku długo i nie jestem doświadczonym nurkiem, więc pewnie nie mam prawa wypowiadania się w temacie. Mam za to obiektywne podejście do tematu i to jest to czego chyba wielu osobom tutaj zabrakło... Pan Paweł zrobił jak dla mnie rzecz totalnie głupią i nieodpowiedzialną. Niezależnie od tego jakim kozakiem nurkowym jest Pan Paweł i jakim kozakiem jest Pan Łukasz. Tym bardziej, że: 1. Pan Paweł nie miał pojęcia na ile ogarnia Pan Łukasz i mogło się kończyć bardzo źle... 2. Pan Paweł nie jest kolegą Pana Łukasza i kto mu dał prawo do zabaw w rosyjską ruletkę. Instruktor to jest ktoś kto daje przykład jak należy się zachowywać w profesji, którą się "reprezentuje". Jak rozumiem można zakręcać butle, zrywać maski przypadkowym ludziom, bo przecież powinni ogarniać takie rzeczy a jak nie to ich wina bo powinni. To takie nowe zrozumienie partnerstwa w nurkowaniu
Najdziwniejsza rzecz, której nie mogę zrozumieć to próba przez poszczególnych uczestników forum: 1. Niekompetencji Pana Łukasza... no bo jakby nie odkręcił, wpadł w panikę i się (odpukać) utopił to przecież jego wina, bo miał luki w wyszkoleniu i nie powinien wchodzić do wody z CCR! 2. Zbagatelizowania całej sprawy, bo się przecież nic wielkiego nie stało... nikt nie umarł, nie ma strat w sprzęcie itp 3. Pretensji, że ten temat został nagłośniony wszędzie. Skoro faktycznie punkt 2 i 3 są prawdziwe to środowisko popatrzy wzruszy ramionami i powie "spoko", organizacja też się za bardzo nie przejmie i temat za 2 tygodnie będzie żartem. Przynajmniej jak najwięcej osób będzie o tym wiedziało. Jeżeli jednak coś jest na rzeczy to przez nagłośnienie sprawy jest szansa, że jakieś konsekwencje zostaną wyciągnięte... może nawet takie, że następnym razem Pan Paweł będzie musiał wynająć sobie RIBa solo... Jagmin - 24-06-2014, 18:53
Właśnie z tym, i dokładnie z tym, się zgadzam, i nie rozumiem owej zmasowanej nagonki.
D@rek - 24-06-2014, 20:05 żart bez sensu- czasu na reakcję mnóstwo choć przy dyszy CF... Scaner - 24-06-2014, 20:51 
Marek W. - 24-06-2014, 20:59
A może przypomniałbyś forumowiczom efekt Twoich "wybryków" (a zwłaszcza dla Twoich partnerów) Twojego zejścia na 100-kę na Hańczy.... Jest wielu nurków wyszkolanych przez PP od poziomu owd do ad tmx i wielu instruktorów którzy rocznie szkolą mniej niż PP w miesiąc i chcieli by uszczuplić jego wkład w nasze rodzime nurkowanie. Dlatego uważam że ma znaczenie ta czy ktoś kto go krytykuje jest jednym z uważanych za najlepszych instruktorów ccr, na dodatek upoważniony jako jedyny w pl. do składania głowic HH czy ktoś kto ma tylko 2 posty. Kolego Grzegorzu, nigdzie nie stwierdziłem ze znam twojego nauczyciela, tylko... co do moich uprawnień to najbardziej cenie te ful w kolże złotym schłodzone do odpowiedniej temperatury w letni wieczór wyprodukowane według książęcego przepisu. to tyle co miałem do powiedzenia w tej kwestii i na tym kooooniec!!!!! D@rek - 24-06-2014, 21:29 masakra skąd wyłażą tacy goście jw rybens - 24-06-2014, 21:44 Marku W. w dupie byles i gowno widziales gdy konczylem przygode z nurkowaniem to ty jeszce sikales w pianke wiec co do wypadku na Hanczy nie zabieraj glosu. Odnosnie poreby kolo h... mi on lata poniewaz personalnie mi nie wszedl w droge lecz widzialem i bylem swiadkiem jego wybrykow co prawda bylo moim bledem ze nie zareagowalem odpowiednio. Lukasz cisnij temat niech poreba wkoncu odczuje a nie wszytko idzie mu plzem. PR alexw200 - 24-06-2014, 22:02
Paweł jedziemy, bo zapomniałeś dodać, że poza plątanie nurka w sieć na Frankenie (kursowo) zamiast pilnować czy sobie nurek radzi to ze sporej odległości rejestrował całe zajście żeby był materiał do pokazania kursantowi - na tej głębokości jakby się coś zesrało to zdążyłby pierdnąć a nie pomocy kursantowi udzielić. Może należałoby jeszcze dodać nie jeden na raz kursant zaplątany
Gregorius - 24-06-2014, 22:10 Woo.... Piąteczka... Sedno sprawy... Wybryk pozostaje wybrykiem... Niezależnie od ilości wyszkolonych... Skoro gościu jest zajebistym instruktorem nie powinien zachowywac się jak baran, który obcej osobie "podkłada" nogę aby sprawdzić czy koleś sie przewróci czy nie... Aleksander - 24-06-2014, 22:39 A nie uważacie, że po pięciu stronach dość intrygującej polemiki Pan Paweł Poręba powinien się wypowiedzieć? Zachęcam Pana Pawła - czekamy pomorzanka - 24-06-2014, 22:53
tylko mały drobiazg, Panowie nurkowanie na Frankenie, to nie jest żadna - za przeproszeniem - popierdółka. Na taki wrak nie schodzi się jako nieogarnięty kursant.
z całą sympatią do Was - nurkuję na Bałtyku, chyba nawet dość sporo. Z tym że - ja co do zasady nie eksploruję wraków. Mam tylko adv nx. Zrobionego zresztą u Pawła. W czasie swoich, powiedzmy eksepedycji, widziałam sporo nurków, którzy nad Bałtyk przyjeżdżają kilka razy w roku i bez warsztatów technicala wrecka ładują się do środka na całkiem ładnych głębokościach. Mnie Paweł dotychczas owinął sieciami tylko na Groźnym. Dojrzewam do poddania się zabiegowi np. na Abilce. Jak dojrzeję do nurkowań typu Franken - dam się Pawłowi omotać właśnie na Frankenie. Z własnej, nie przymuszonej woli. Dopóki jednak nie dojrzeję, to ani Paweł, ani żaden inny heros nie wciągnie mnie wbrew mojej woli do Bryzy. Więc nie rozumiem - siłą zaciągnął nurka do maszynowni Abilki? czy na Frankena? I tam znienacka owinął go sieciami? Dziwne - bo na moich warsztatach sama wycinałam sobie sieci, w które potem byłam motana za moją zgodą i namową. Co to znaczy, że wlazł z nieznanym mu nurkiem do maszynowni Abilki? Skoro Pawłowi nurek był nieznany, to i Paweł nurkowi był nieznany - przynajmniej spod wody. O tym kursancie Pawła też napiszecie, ze "...." bo włazł jako kursant z Pawłem do Abilki? albo dał się zamotać w sieci na Frankenie? Bo dla mnie nie ważne, że kursowo, ale jak ktoś robi nurkowania na Abilce, albo tym bardziej na Frankenie, to nie jest niesamodzielnym nurkiem. Wymagającym specjalnej troski. Tylko nurkiem gotowym na ryzykowne nurkowania. I co najmniej myśleć potrafi. Kurs nie zwalnia kursanta z myślenia i nie przerzuca myślenia za kursanta na instruktora. Sorki - o ile wierzę, że ktoś może przypadkowo trafić do Pawła na kurs OWD, o tyle nie wierzę, że ktoś przypadkowo, nie znając metod szkolenia Pawła, trafia do niego chociażby na Adv Nx czy technikala wrecka. ps. Łukasz od dwóch lat umawiał się z Pawłem na warsztaty z wycinania się z sieci. Nie zdążył - zginął zaplątany w sieć na Bornholmie
pawel282 - 24-06-2014, 23:31
Teraz, to bez 30 roznych warsztatow to strach do wody wchodzic....... pomorzanka - 24-06-2014, 23:37
czy ja wiem? myślę, że bez kursu wrakowo - morskiego na Grubym w Zakrzówku ewentualnie można eksplorować Koparki w Jaworznie. ps. ups - chyba jednak nie - bo Koparki zamknęli
RobikP - 25-06-2014, 00:00
Pan Paweł już się wypowiedział, więc nie ma na co czekać Maciek Dziki - 25-06-2014, 00:01
Wcale się nie dziwię. Każdy chciałby się urodzić w tym Mieście. Jesteśmy Waszą Stolicą. Szyderca - 25-06-2014, 01:25
MISTRZ 
pomorzanka - 25-06-2014, 01:30
i miszczowsko wycinamy się z sieci na gliniankach poręczując szpulką 5 m linki 
[ Dodano: 25-06-2014, 02:41 ] a to stanowisko Pawła https://www.facebook.com/...2768621&fref=ts Paweł Poręba "Okoliczności sytuacji: znamy się z Łukaszem i Tomkiem od paru lat. Parę lat temu, kiedy się poznaliśmy, byli oni „świeżymi” nurkami trymiksowymi (full tmx), dziś są doświadczonymi nurkami trymiksowymi którzy robią długie nurkowania na głębokich Bałtyckich wrakach. Kiedy przygotowywaliśmy się do wypłynięcia na „bryzę” (wrak na ok 20 m głębokości), jeden z nich spytał się czy mogą poćwiczyć z nami (miałem dwóch kursantów, zaawansowanych nurków (jeden tmx i technical cave, drugi kończący kurs ntmx), podczas kursu technical wreck czyli zaawansowanego kursu penetracji wraków). Odmówiłem, ale uznałem, że są otwarci na różnego rodzaju ćwiczenia. Spotkaliśmy się w momencie wynurzenia na którym nie mieliśmy zaplanowanych żadnych ćwiczeń. Razem zatrzymaliśmy się na przystanku na 6 m. Postanowiłem w ramach sugestii żeby wspólnie poćwiczyć, zakręcić Łukaszowi zawór na minutę. (Myślałem tak: albo zauważy problem i rozpocznie procedurę awaryjną, albo nie, ja wtedy mu odkręcę zwór i po nurkowaniu powiem, co było i żeby na przyszłość zachowywał większą czujność). Stało się trochę inaczej: po mniej więcej piętnastu sekundach Łukasz rozpoczął wynurzanie i wynurzył się dość szybko i bez dodatkowych przystanków na powierzchnię. Asekurowałem go do powierzchni. Nic nie zauważył i nie miał pojęcia o zaistniałej sytuacji. Na łodzi najpierw spytałem, czy mieli kiedykolwiek jakąkolwiek sytuację awaryjną na rebie (sądzili że nie mieli), a potem powiedziałem Łukaszowi co zrobiłem, mając nadzieję, że dzięki temu w przyszłości będzie uważny, choć uznałem, że w tych okolicznościach miał prawo nie zauważyć problemu (pPO2 i tak spadało ze względu na malejące ciśnienie). Dlaczego to zrobiłem? Jedną z okoliczności była sytuacja z którą miałem do czynienia jakiś rok temu. Kończyliśmy właśnie nurkowanie w tym samym miejscu, kiedy do naszego RIBa przybiła większa łódź z której nurkował między innymi instruktor z kursantem – podczas kursu rebreatherowego. Po jakimś czasie ów kursant bezwładny wypłynął na powierzchnię. Obok niego wynurzył się instruktor, działając dość nieporadnie (ani nie potrafił dość wyraźnie wezwać pomocy, ani skutecznie holować poszkodowanego). Wskoczyłem do wody i wyholowałem poszkodowanego na tą dużą łódź, potem ludzie od nas pomogli go wyciągnąć i – na szczęście prawie natychmiast poszkodowany odzyskał przytomność. A niewiele brakowało, minuta czy dwie holowania więcej, a byłoby po nim... Oni odpłynęli i tyle ich widziałem, nie napisali, nie zadzwonili, a mnie pozostało poruszające doświadczenie. O ile wiem – w tamtym wypadku kursant miał od początku nurkowania zakręcony tlen i ani on ani instruktor tego nie zauważyli ani przed nurkowaniem ani w trakcie. Odcięcie tlenu w rebreatherze to jest pojedyńcza pomyłka albo pojedyńcza awaria. Wystarczy nie nabić butli, nie otworzyć butli, może puścić o-ring pod zaworem, o-ring przed reduktorem, zepsuć się reduktor albo solenoid, pęknąć wężyk ... całkiem sporo możliwości i wystarczy jedna z nich i dochodzi do sytuacji jaką sprowokowałem w tym ćwiczeniu. I teraz: albo nurek rebratherowy ma sposoby rozpoznania takiej sytuacji i procedury postępowania w tej sytuacji, albo ktoś kto go uczył „zapomniał” mu czegoś powiedzieć i wtedy faktycznie jedna pojedyncza awaria albo jedno zaniedbanie – staje się zagrożeniem życia. Moim zdaniem lepiej to rozważyć w wyniku ćwiczenia wykonanego w asekuracji przez osobę która wie co się dzieje, niż przećwiczyć kiedyś samemu w realnej sytuacji awaryjnej. Oczywiście jest to sytuacja w której w wyniku szeregu błędów – mogłoby dojść do zagrożenia życia, jednak przecież wiele sytuacji które ćwiczymy pod wodą, ma te same właściwości. Żeby daleko nie szukać – wplątanie w sieci jest śmiertelnym zagrożeniem dla nurka, tym nie mniej – w warunkach kontrolowanych przez instruktora nurkowie Bałtyccy uczą się wycinać z sieci, bo tu u nas nie sposób nurkować na mniej uczęszczanych wrakach bez tej umiejętności. Po tym jak powiedziałem, co się działo w ciągu ostatniej minuty nurkowania, Łukasz był bardzo oburzony, więc przeprosiłem go. Tymczasem Łukasz zaczął się coraz bardziej nakręcać, grozić mi, oskarżać o próbę zabójstwa i uszkodzenie sprzętu. Powiedziałem mu, że jeśli da słowo honoru, że sprzęt wymaga naprawy, to natychmiast mu zapłacę, co nota bene miało już miejsce. Nawet nie zamierzam sprawdzać czy honor Łukasza jest więcej wart niż 1600zł które mu wysłałem na wymianę solenoidu. To tyle co mam do powiedzenia w temacie tej sytuacji, nie zamierzam brać udziału w dalszych dyskusjach na forach." be-ja - 25-06-2014, 03:15 Za taki żart "młotkiem po łapkach" wara od sprzętu pod wodą. Sytuację uzasadniałoby tylko zagrożenie życia i niesienie pomocy. Poruszenie tematu na Forum zasadne i na tym bym poprzestał, może da to do myślenia Panu Pawłowi i skończy z żartami po wodą. Pzd be-ja LukeZYX - 25-06-2014, 07:34 Wyjasniam: 1. Nie proponowalem zadnych wspolnych cwiczen. 2. Skoro Pawel odmowil to tym bardziej ustalen co do cwiczen nie bylo. 3. Nie nurkowalismy jako zespol. 4. Pawel nie wynurzyl sie ze mna na powierzchnie. 5. Nurkowanie bylo no deco - na 6m zrobilem przystanek a na 3m zatrzymalem sie aby przeplukac petle. 6. Koszt serwisu Pawel otrzymal potwierdzony mailowo przes serwis ccr - otrzyma rowniez FV jaros4 - 25-06-2014, 07:39 Dla mnie jestes zwyklym palantem.A zmienie zdanie o tobie jak sie nauczysz sam zalatwiac swoje problemy.
gazeliusz - 25-06-2014, 07:49 Czytam, czytam i już wiem dlaczego lubię forum Włodka Kołacza.. 
DarekS - 25-06-2014, 11:40 Otrzymałem maila od Pawła Poręby który poniżej zamieszczam: Oświadczenie w sprawie sytuacji która miała miejsce na „bryzie” Okoliczności sytuacji: znamy się z Łukaszem i Tomkiem od paru lat. Parę lat temu, kiedy się poznaliśmy, byli oni nurkami trymiksowymi (full tmx), dziś są doświadczonymi nurkami trymiksowymi którzy robią długie nurkowania na głębokich Bałtyckich wrakach. Kiedy przygotowywaliśmy się do wypłynięcia na „bryzę” (wrak na ok 20 m głębokości), jeden z nich spytał się czy mogą poćwiczyć z nami (miałem dwóch kursantów, zaawansowanych nurków (jeden full tmx i technical cave, drugi kończący kurs ntmx), podczas kursu technical wreck czyli zaawansowanego kursu penetracji wraków). Odmówiłem, ale uznałem, że są otwarci na różnego rodzaju ćwiczenia. Spotkaliśmy się w momencie wynurzenia. Razem zatrzymaliśmy się na przystanku na 5 m. Postanowiłem w ramach sugestii żeby wspólnie poćwiczyć, zakręcić Łukaszowi zawór na minutę. (Myślałem tak: albo zauważy problem i rozpocznie procedurę awaryjną, albo nie, ja wtedy mu odkręcę zwór i po nurkowaniu powiem, co było i żeby na przyszłość zachowywał większą czujność). Stało się trochę inaczej: po mniej więcej piętnastu sekundach Łukasz rozpoczął wynurzanie i wynurzył się dość szybko i bez przystanków na powierzchnię. Asekurowałem go do powierzchni. Nic nie zauważył. Na łodzi powiedziałem mu co zrobiłem, mając nadzieję, że dzięki temu w przyszłości będzie uważny, choć uznałem, że w tych okolicznościach miał prawo nie zauważyć problemu (pPO2 i tak spadało ze względu na malejące ciśnienie). Dlaczego to zrobiłem? Jedną z okoliczności była sytuacja z którą miałem do czynienia jakiś rok temu. Kończyliśmy właśnie nurkowanie w tym samym miejscu, kiedy do naszego RIBa przybiła większa łódź z której nurkował między innymi instruktor z kursantem – podczas kursu rebreatherowego. Po jakimś czasie ów kursant bezwładny wypłynął na powierzchnię. Obok niego wynurzył się instruktor, działając dość nieporadnie (ani nie potrafił dość wyraźnie wezwać pomocy, ani skutecznie holować poszkodowanego). Wskoczyłem do wody i wyholowałem poszkodowanego na tą dużą łódź, potem ludzie od nas pomogli go wyciągnąć i – na szczęście prawie natychmiast poszkodowany odzyskał przytomność. A niewiele brakowało, minuta czy dwie holowania więcej, a byłoby po nim... Oni odpłynęli i tyle ich widziałem, nie napisali, nie zadzwonili, a mnie pozostało poruszające doświadczenie. O ile wiem – w tamtym wypadku kursant miał od początku nurkowania zakręcony tlen i ani on ani instruktor tego nie zauważyli ani przed nurkowaniem ani w trakcie. Odcięcie tlenu w rebreatherze to jest pojedyńcza pomyłka albo pojedyńcza awaria. Wystarczy nie nabić butli, nie otworzyć butli, może puścić o-ring pod zaworem, o-ring przed reduktorem, zepsuć się reduktor albo solenoid, pęknąć wężyk ... całkiem sporo możliwości i wystarczy jedna z nich i dochodzi do sytuacji jaką sprowokowałem w tym ćwiczeniu. I teraz: albo nurek rebratherowy ma sposoby rozpoznania takiej sytuacji i procedury postępowania w tej sytuacji, albo ktoś kto go uczył „zapomniał” mu czegoś powiedzieć i wtedy faktycznie jedna pojedyncza awaria albo jedno zaniedbanie – staje się zagrożeniem życia. Moim zdaniem lepiej to rozważyć w wyniku ćwiczenia wykonanego w asekuracji przez osobę która wie co się dzieje, niż przećwiczyć kiedyś samemu w realnej sytuacji awaryjnej. Po tym jak powiedziałem, co się działo w ciągu ostatniej minuty nurkowania, Łukasz był bardzo oburzony, więc przeprosiłem go. Tymczasem Łukasz zaczął się coraz bardziej nakręcać, grozić mi, oskarżać o próbę zabójstwa i uszkodzenie sprzętu. Powiedziałem mu, że jeśli da słowo honoru, że sprzęt wymaga naprawy, to natychmiast mu zapłacę, co nota bene miało już miejsce. Nawet nie zamierzam sprawdzać czy honor Łukasza jest więcej wart niż 1600zł które mu wysłałem na wymianę solenoidu. To tyle co mam do powiedzenia w temacie tej sytuacji, nie zamierzam brać udziału w dalszych dyskusjach na forach. beroduar - 25-06-2014, 12:48 Czyli wszyscy odnieśli korzyść naukową: Łukasz przekonał się, że trzeba być czujnym i od tego momentu będzie zawsze sprawdzał zawór tlenu i diluentu... Paweł dowiedział się, ile kosztuje solenoid w rEvo... Moim zdaniem bardzo pouczające zdarzenie... Scaner - 25-06-2014, 13:02
Tak zupełnie technicznie dla wzbogacenia wiedzy: Czy zakręcenie zaworu tlenowego powoduje uszkodzenie selenoidu? luis - 25-06-2014, 13:18
ja bym dodała jeszcze jeden wniosek: ok. 90% respondentów nie akceptuje intencjonalnego gmerania przy swoim sprzęcie przez osoby do tego nie upoważnione
a tak zupełnie na poważnie, to w oświadczeniu brakuje oświadczenia, że podobna sytuacja się nie powtórzy i że Pan Instruktor zaniecha na przyszłość takich praktyk. Taka deklaracja pewnie podniesie komfort nurkom korzystającym z tego samego akwenu
andrzej z - 25-06-2014, 13:27 Scaner, samo zakręcenie butli nie powoduje uszkodzenia solenoidu ale przepiszczenie przez niego słonej wody zamiast tlenu nie jest chyba najkorzystniejsze
arkac123 - 25-06-2014, 13:28
Dokładnie. Jak już mamy zakręcać zawory, tudzież robić inne głupie rzeczy (nie będę podpowiadać ), to róbmy to swoim stałym partnurom, którzy są do naszych wybryków przyzwyczajeni, i co najwyżej wrzucą nas później z powrotem do wody....... 
Marras - 25-06-2014, 13:30 No i się okazało, że kolega LukeZYX "pisze prawdę, ale nie do końca":
a na FB czytamy: Łukasz Szymula: Magda, tak znamy sie. Nigdy nie byłem jego kursantem - pare lat temu zrobiłem coś co sie nazywa warsztatami nurkowymi (pomimo ze Paweł oszukał mnie i mojego partnera i sprzedał to jako kurs advanced wreck nie mając do tego formalnych uprawnień). Nie mam żadnego certyfikatu wydanego przez Pawła. Więc jednak jak? Kolega doskonale pamięta jak to Paweł go parę lat temu "oszukał", ale animozji żadnych z tego powodu nie było? Więc może jednak nie oszukał? Czy może jednak "oszukał" a teraz znalazł się świetny pretekst żeby mu "dowalić"? To by wiele tłumaczyło : np tą dziwną zajadłość i zawziętość w atakowaniu Pawła... thoms - 25-06-2014, 13:44 Ujawnijcie taśmy prawdy! co za telenowela.... andrzej z - 25-06-2014, 13:46 Co do zalania solenoidu 2 lata temu z powodu awarii zrobiłem większą część nurkowania na Frankenie z zakręconą butlą tlenową i jakoś nie wpłynęło to na jego działanie do dziś jeśli Paweł nie potrzebuje tego starego solenoidu chętnie go odbiorę, oczywiście w porozumieniu z PP. mbin - 25-06-2014, 13:50
Czyli "ćwiczenie" nie miało sensu... juwisz - 25-06-2014, 14:06 Po przeczytaniu tej historii nasuwa mi się wniosek, że gdyby Paweł nie przyznał się na RIBie do zakręcenia życiodajnego tlenu w rebie, to by nie było tematu "Zgłoszenie niebezpiecznego zachowania Pawła Poreby". nana - 25-06-2014, 14:06
I co teraz ciekawego Arkac123 napiszesz na informacje : Marras Stopień: coraz wyższy
Kraj: Poland Dołączył: 15 Lip 2011 Posty: 144 Skąd: Polska Wysłany: Dzisiaj 14:30 No i się okazało, że kolega LukeZYX "pisze prawdę, ale nie do końca": LukeZYX napisał/a: 1. Nie ma żadnych starych animozji. Niewiele miałem wspólnego z PP a na FB czytamy: Łukasz Szymula: Magda, tak znamy sie. Nigdy nie byłem jego kursantem - pare lat temu zrobiłem coś co sie nazywa warsztatami nurkowymi (pomimo ze Paweł oszukał mnie i mojego partnera i sprzedał to jako kurs advanced wreck nie mając do tego formalnych uprawnień). Nie mam żadnego certyfikatu wydanego przez Pawła. Więc jednak jak? Kolega doskonale pamięta jak to Paweł go parę lat temu "oszukał", ale animozji żadnych z tego powodu nie było? Więc może jednak nie oszukał? Czy może jednak "oszukał" a teraz znalazł się świetny pretekst żeby mu "dowalić"? To by wiele tłumaczyło : np tą dziwną zajadłość i zawziętość w atakowaniu Pawła... Ciekawe ile jeszcze nieścisłości , półprawd i niedomówień jest w wpisie LukeZYX ? arkac123 - 25-06-2014, 14:31
Dla mnie istotna jest jedynie ta informacja, że ktoś nie z zespołu, bez uzgodnień, zakręcił drugiemu nurkowi butlę. Tylko tyle i aż tyle. Było to działanie idiotyczne i nieprzemyślane. Z mojej strony EOT. TomKur - 25-06-2014, 14:47 Czy zakręcenie zaworu w butli z tlenem w ccr rEvo podczas nurkowania w słonej wodzie powoduje uszkodzenie selenoidu ?. Proszę o odpowiedz praktyków w nurkowaniu na tej jednostce ccr. KasiaK - 25-06-2014, 16:08
ogarnij słownictwo, poproszę. [ Dodano: 25-06-2014, 17:13 ]
Amen:) temat chyba można już zamknąć?:) jackdiver - 25-06-2014, 18:56
Osobiście zachowanie PP przypomina mi starą szkołę CMAS, w której wyszkolenie kursanta odbywało się poprzez dawanie mu codziennie max w dupę. Myślę że PP dużo wyniósł z tej starej szkoły bo sam się w niej kiedyś szkolił. Po takiej cmasowskiej szkole nurek był niemal komandosem. Im więcej stresu na kursie tym lepszy nurek na koniec. Kiedyś to było np ubieranie ABC po przepłynięciu 25 m pd wodą albo oddychanie we czterech z jednego automatu. Teraz w bardziej nowoczesnej formie zakręcanie zaworów pod wodą lub oplątywanie sieciami bez uprzedzenia. Myślę że to główna metoda szkoleniowa PP. Proponuje, dla bardziej wrażliwych, nie nurkować z nim więcej a przed każdym wyjazdem nad Bałtyk czy Hańczę pytać organizatora czy przypadkiem nie będzie tam kolegi PP. Chyba że ktoś lubi takie sytuacje pod wodą bo wtedy naprawdę podnosi się nam poziom adrenaliny. Pozdrawiam Jacek 
pomorzanka - 25-06-2014, 19:00
tak rodzą się plotki. Aleksander - 25-06-2014, 20:07
Na Zakrzówku można zrobić najwyżej kurs wrakowy w standardach PADI co nie ma nic wspólnego z kursem wrakowo morskm lozerka - 25-06-2014, 20:13 Aleksander, ale wiedzą o tym na Zakrzówku ? Bo doniesienia kursowe wskazują, że tam niekiedy musi mocno falować
Aleksander - 25-06-2014, 20:20
Marras - 25-06-2014, 20:26
Pewnie spokojnie można zamknąć, bo wszystko wskazuje na to, że gdy pojawiły się niewygodne pytania, to kolega LukeZYX zakończył swoją krótką krucjatę:
Analogiczny wątek poświęcony temu tematowi na FB, po wklejeniu tam w/w propozycji andrzeja_z, dziwnym trafem "wziął się i znikł"
TomKur - 25-06-2014, 20:46 No to jak z tym selenoidem w końcu jest - odpowie ktoś ?. Jak w innych maszynach, też tak łatwo zepsuć ? lozerka - 25-06-2014, 20:46
ano bo ten "stary" solenoid, wykonany z nierdzewnej stali ( a moze innego materiału, wybaczcie kobiecie ), co do którego "istniało prawdopodobieństwo" ( cytat by Łukasz ), że jednak po kontakcie ze słoną wodą kiedyś w przyszłości zacznie korodować, na razie chyba Łukasz sobie zostawił, jako backup .
Łukasz, może by tak Paweł sobie z tego jaki puchar pamiątkowy zrobił, albo wazon na kwiaty, skoro już nówkę blaszkę masz nieruszaną dzięki Jego nieplanowanym skillsom ? to tak w ramach luźnej uwagi, bo w końcu nie moja broszka, co Paweł w gablocie z pucharami trzyma
pomorzanka - 25-06-2014, 21:03
jako backup nowego, za który mu Paweł zapłacił. W sumie nie dziwię się, bo ten stary "kiedyś, może i prawdopodobnie" rdzewiejący, kultowy już solenoid z nierdzewnej stali pewnie osiąga wysoką cenę na rynku wtórnym
Grotto8 - 25-06-2014, 21:15
Kłamiesz forumowiczu. Wspomniane nurkowanie asekurował instruktor z ogromnym doświadczeniem. Aleksander - 25-06-2014, 21:26 Tak się zastanawiam czy ten wątek powstałby gdyby nie kręcenie zaworem? Ja rozumiem przytaczane argumenty ale nie rozumiem przyczyn dla których osoba spoza zespolu (w tym przypadku PP) pozwala sobie na ingerowanie w realizację planu nurkowania innej grupy (nie mając tak naprawdę pojęcia jaki jest ten plan). Odnoszę wrażenie - niezależnie od kontekstów FB - że postpowanie PP jest przejawem gwiazdorstwa, które w tym przypadku skończyło się szczęśliwie ale w przyszłości może się skonczyć źle - i oby się tak nie stało i obym się mylił andrzej z - 26-06-2014, 05:44 LukeZYX PP zgodził się żebym wziął stary solenoid gdzie i kiedy mogę po niego podjechać ? kontakt poszedł na priva lozerka - 26-06-2014, 06:38
to chyba jasne, że nie. Tylko jeśli dla zabicia muchy wytacza się ciężką artylerię i działa przeciwlotnicze, mówi się o śmiertelnym zagrożeniu, a potem samemu ( i nie mogę nie zauważyć, że zmiana, w tym w opisie sytuacji, nastąpiła po głosach - także Toma Mounta, że sprawa była do opanowania w ramach basic skills ), że zagrożenia ( takiego ) nie było i nagle wbrew pierwotnemu opisowi okazuje się, że Łukasz sam dostrzegł sytuację i ją rozwiązał, wymienia się na czyjś koszt drogą część urządzenia z uzasadnieniem, że potencjalnie, w przyszłości, być może istniało prawdopodobieństwo, że mogą się ujawnić odległe skutki kontaktu ze słoną wodą, a padają głosy, że przepłukanie czystą wodą ( tylko cytuję ) pomogłoby owej części aż nadto, to należało sie spodziewać, że sprawa skończy tu, gdzie chyba kończy. To spotkało niejednego, który w w reakcjach, odwecie, może i co do zasady słusznych, tak się zapamiętał, ze przekroczył granice śmieszności. Bo jak powiadają- cyryl, jak cyryl, tylko te metody.... Aleksander, ja o zachowania Pawła w przyszłości nie bałabym sie, otrzymał dość bolesną nauczkę tego, że dobrymi chęciami, to piekło wybrukowane. A uwaga o gwiazdorstwie? Uważałabym, zanim przykleiłabym jakąkolwiek łatkę komuś, kogo nie znam, nigdy nie widziałam, a nawet nie zetknęłam się z nim w przestrzeni wirtualnej. Można się mocno w ocenach pomylić. Andrzej, Lukasz bywa na forum, więc mam nadzieję, że uda Ci sie sprawę załatwić
Nuroslaw - 26-06-2014, 06:59 Ja znów bym go tak nie wybielał. Wśród śmiertelnych przypadków, jak sami wiecie, po analizie wychodzi ze powód był całkowicie banalny a denat winien sobie z tym poradzić. Dlaczego tego więc nie zrobił? Wielu już nie potrafi odpowiedzieć. lozerka - 26-06-2014, 07:07
jeśli ktoś tak odebrał mój wpis, to nie było to moją intencją. To, co sadzę na temat zdarzenia, już pisałam. TomKur - 26-06-2014, 13:46 Cześć, dla mnie wygląda to tak: Łukasz wykorzystał sytuację, żeby dokopać Pawłowi jako instruktorowi i przy okazji "ukarać" go finansowo wymieniając sprawny selenoid. Miał dwa powody. Pierwszy to stara sprawa z kursem wrakowym, w którym jakoby Paweł go oszukał. Drugi to nieogarnięcie banalnej "awarii", poprzez co wyszły braki w wyszkoleniu i być może kompetencjach jego instruktora (w końcu powinien go nauczyć podstaw samoratownictwa). Te dwa elementy ładnie się nałożyły a Paweł pięknie sam się podłożył. Zachowania Pawła nie pochwalam, wręcz potępiam. I niech ta sprawa będzie ostrzeżeniem dla innych. Ale zrobienie takiej burzy z powodu urażonej dumy jest dość paskudne. Pozdrawiam. Tomek Yavox - 26-06-2014, 14:27 Wreszcie dobre podsumowanie, lepiej IMHO się nie da. Chyba muszę spróbować opisać tą aferę wierszem
stefanis - 26-06-2014, 14:29 Może w końcu zamknie ktoś ten wątek Aleksander - 26-06-2014, 21:11
Napisałaś kilka mocnych zdań - ok, masz do tego prawo. Nie wiesz na pewno kto kogo zna i kto się z kim zetknął w jakielkolwiek przestrzeni. Piszesz o "przestrzeni wirtualnej" i o możliwości "mocno pomylonych ocen"- jest to prawdopodobne. Jednak ingerowanie w nurkowanie grupy przez osoby trzecie a w szczgólności modyfikowanie ustawień sprzętu - w tym manipulowanie zaworami jest czynnoscią prowokującą wywołanie wypadku nurkowego. Żadne deklaracje o asekuracji, przeprosinach postfactum tego nie zmienią. Odrębną kwestią jest tutaj "umyślność" - chcę wierzyć, że Paweł nie zdawał sobie sprawy z konsekwencji swoich działań co słabo koresponduje ze statusem instruktora andrzej z - 01-07-2014, 08:37 Miałem nadzieję że Łukasz odezwie się do mnie w sprawie zapłaconego przez Pawła solenoidu niestety po podaniu mu namiarów na priva (wiadomość odczytana) nie otrzymałem zwrotnie żadnej informacji, dla tego piszę na ogólnym z prośbą do wszystkich o przekazanie kontaktu do niego lub poinformowanie go przez znajomych o fakcie że ma coś do oddania
Ps. Paweł zgodził się żebym odebrał solenoid KonradK. - 01-07-2014, 09:26 Wygląda to wszystko na świetnie zorganizowany zamach na środowisko nurkowe i próbę osłabienia znaczenia tej dziedziny życia oraz wyszkolenia Polaków na arenie miedzynarodowej. Dlatego należy powołać komisję w składzie Paweł Poręba i Łukasz Szymula dla wyjaśnienia tej sytuacji. Koniecznym wydaje się również przesłuchanie w charakterze podejrzanego szypra łodzi nurkowej.Jak widać długie macki ośmiornicy potrafią sięgać głęboko. andrzej z - 01-07-2014, 09:46 A ja myślałem że sprawa zamknięta i że żaden wrogi wywiad nie maczał w tym rączek.
|
