Artur1234 - 30-12-2014, 15:03 Temat postu: czy lepiej mieć otwarty czy zamknięty zawór separujący w twi Coś sie dzisiaj rozpisałem 
ale ponieważ przeszedłem z 1 butli 15 l i staga 4 l (awaryjnej) jako niezaleznych 2 zródeł powietrza na twina 2x 12 l to mam jeszcze takie pytanie: Czy lepiej mieć zamkniety zawór separujacy i oddychać na zmianę z 2 butli o takiej konfiguracji: Butla prawa po załozeniu na pleczy - przyłączony glówny automat, manometr i wąż do skrzydła Butla lewa - przyłączony 2 automat, wąż do suchego i manometr. Wiem, że mozna ćwiczyć zakręcanie separatora między butlami ale to wydaje mi sie lepsze - może wrażenie z używania 2 butli poprzednio. dzieki za odpowiedzi. pzd Artur gienas - 30-12-2014, 15:29 Otwarty. Zawsze. Po to jest twin coby mieć duuuuzy zapas gazu. Separator zakręcasz w razie "W" coby choć połowa gazu została. Artur1234 - 30-12-2014, 15:34 Temat postu: no nie wiem no nie wiem zakręcony separator nie zmniejsza mi ilosci gazu znacząco
gienas - 30-12-2014, 15:42 W takim razie po co Ci twin? Sofian - 30-12-2014, 15:46 Separator musi być otwarty, służ on jako zabezpieczenie w razie awarii, żeby zachować zapas gazu. Nie ma sensu poprawiać czegoś, co zostało wypracowane przez lata doświadczeń i tysiące nurków. Jeżeli myślisz o dwóch niezależnych źródłach gazu, zastanów się nad side mountem. pozdrawiam! kraken - 30-12-2014, 15:50 Większość ludzi po to ma twina z separatorem aby nie zajmować sobie głowy zmianami automatów i pilnowaniem rezerw osobno dla dwóch butli, dlatego pływa z odkręconym separatorem. Można oczywiście pływać z twinem z zakręconym separatorem (dobrze aby partner akceptował tą procedurę) tylko pytanie jaki cel. To może lepiej usunąć separator i pływać na niezależnych dwóch butlach. Ale oczywiście każdy może mieć swoje cele ale też dobrze aby było jakieś uzasadnienie. MSC Trajter - 30-12-2014, 15:53 Artur1234 - coś mi się wydaje, że chcesz zrobić internetowo-forumowy kurs nurkowania tech. Radzę Ci udać się do jakiegoś instruktora na Intro to Tech lub podobny kurs lub chociaż przeczytać jakąś książkę z opisana konfiguracją tech. Już samo zadawanie takiego pytania budzi niepokój, że sobie możesz krzywdę zrobić. W dodatku opisana przez Ciebie konfiguracja nie budzi zaufania (dodając w tym pytania o śruby łączące twina z płytą). Poszukaj w necie haseł: konfiguracja dir lub konfiguracja Hogarthian. TYMOTEUSZ - 30-12-2014, 18:39
albo przeczytaj coś w stylu Poza Błekitem - ksiązka o Nuno Gomesie lub Pod ciśnieniem o Shecku Excleyu. Przeczytasz trochę na temat różnych konfiguracji, różnych pomysłów i sposobów na nurkowanie, przeczytasz również ilu nurków zginęło zanim ci następni wyciągnęli wnioski z błędów poprzedników. ed - 30-12-2014, 19:14
Mądrego to i warto poczytać ... Artur1234 - 30-12-2014, 19:38 Temat postu: dobra dobra OK tak pytałem właśnie o zakręcony separator bo gdzieś tam właśnie przeczytałem, że niektórzy tak robią i w sumie to wydawało się logiczne separator będzie odkręcony i moje pytanie było spowodowane tym, że własnie miałem 2 niezależne źródła gazów i nurkowałem na nich do 50 m ale było tego mało . Czytałem też o technikach zmiany automatów przy zakręconym separatorze i wtedy wydaje się to bezpieczniejsze bo właśnie jakby co nie trzeba tracić czasu na jego zakręcenie a co do twina po co on mi bo łatwiej i lepiej sie pływa z twinem niż z jedną butlę i podczepioną inna. pzd dzięki za odpowiedzi. ps. jednego nie rozumiem jak można mieć 2 butle z boku to dlaczego nie można mieć 2 na plecach
Artur GerardM - 30-12-2014, 20:20 Temat postu: Re: dobra dobra
W razie draki na 50 metrach ... awaryjna butla 4 litry to dość optymistyczne podejście 
TYMOTEUSZ - 30-12-2014, 20:55
Są nurkowie którzy mają 2 rozdzielone (bez manifoldu) butle na plecach ale to w większości nurkowie solo.
RobikP - 30-12-2014, 23:48 Temat postu: Re: dobra dobra
przy SAC=20, wynurzanie z 50m = 5 minut, średnia głębokość 25 m, współczynnik stresu = 2 szacowane zużycie = 20 * 5 * 3,5 * 2 = 700 litrów gazu w butli 4 l jest ok. 800 litrów, więc jest duża szansa, że wystarczy. grol - 31-12-2014, 00:08
Przy założeniu braku deco - o co na 50m dość trudno przy jakimkolwiek racjonalnym czasie dennym... RobikP - 31-12-2014, 01:38
Osobiście nie planowałbym nurkowania dekompresyjnego na 50 m na zestawie 15+4. Kolega prawdopodobnie schodził na tą głębokość, żeby sobie odbić "cyfrę". Wg. tabel Buhlmanna 3 min na 51m nie wymaga przystanków. To wystarczy na zejście i przybicie triumfalnej "piątki". Artur1234 - 31-12-2014, 08:29 Temat postu: Zeby sie jeszcze bardziej pograzyc zeby sie jeszcze bardziej pograzyc to faktycznie nie robilem deco na 50 bo jednak wariatem nie jestem i o jeszcze wieksza zgrozo w 99% przypadkow nurkuje sam. Dzieki za odpowiedzi. Nie zostalem przekonany ze odkrecony separator to koniecznosc. Pzd Artur
mi_g - 31-12-2014, 08:38 Jeśli zakręcony, to po co w ogóle łącznik? Można mieć twina z dwoma niezależnymi butlami (patrz wspomniane wcześniej konfiguracje Gomes'a (np czteroset 3połączone+1 odseparowana) i Exley'a). Jest dość często spotykany w jaskiniach we Francji. Można tez wybrać SM. Wbrew pozorom awarie o-ringów separatorów czasem się zdarzają. Z tego co pamiętam z książek i zdjęć to Exley nurkował zarówno w zestawach z separatorem jak i bez, szczególnie że dawniej najczęściej wykorzystywano separatory z uszczelnieniem doczołowym, które były dość wrażliwe na rozszczelnienie. Jeśli zakręcony i z łącznikiem to pewnie potrzebne dwa niezależne manometry, bo zabawa przy "standardowej konfiguracji technicznej" z zakręconym separatorem to niezła gimnastyka, choć rozwijająca
Jeśli zakręcony (lub bez separatora, lub SM) to zmiana automatów musi być odruchem podświadomym, tak że ani stres ani narkoza nie wybijają z rytmu. Odkręcony z separatorem wydaje się prostszy w obsłudze i jest najczęściej stosowany. Jeśli jednak odkręcony to powinno się być w stanie zakręcić separator w kilka sekund i mieć nawyk robienia tego w sytuacji awaryjnej bo inaczej traci to sens. No i jeszcze jedno "standardowa konfiguracja techniczna" albo jak kto woli "konfiguracja Hogarthian" została stworzona do nurkowań partnerskich. Jeśli pływasz z partnerem twin z separatorem (odkręcony) jest najprostszym rozwiązaniem. Konfiguracje z butlami rozseparowanymi maja przewagę przy nurkowaniu solo. Trajter - 31-12-2014, 12:17
A czy zakręcony to jest konieczność? Zadajesz pytanie na poziomie "Co jest lepsze śrubokręt, czy kombinerki?" Odpowiedź: zależnie od przeznaczenia. Dokładnie tak jest i w tym wypadku. Jeśli myślisz o konfiguracji typu doubleindependent. To separator powinien być zakręcony - tylko wtedy jest pytanie: po co separator? i kolejne: jak wygląda pozostała konfiguracja. Nie ma do końca jednoznacznej odpowiedzi. Można sobie nawet wyobrazić sytuację w której w twinie z zamkniętym separatorem masz 2 różne gazy. Tylko pytanie: po co? Tak samo rodzi się pytanie: po co mieć zakręcony separator? To dodatkowy kłopot kontroli gazu w poszczególnych butlach, konieczność stosowania 2 manometrów, konieczność pamiętania z którego automatu oddychamy w przypadku OOG u partnera - więc po kiego zakręcać ten separator? Inaczej ma się sprawa z SM, gdzie za możliwość łatwiejszego przeciskania się przez dziury godzimy się na powyższe niedogodności. Innymi słowy, wracając do podstawowej sprawy. Zależy do czego będziesz daną konfiguracje stosował i jaki jest tego cel. Nie można powiedzieć, że samochód ciężarowy jest lepszy od osobowego lub odwrotnie - zostały stworzone w innym celu. TYMOTEUSZ - 31-12-2014, 12:24 no właśnie - może najpierw powiedz jakie planujesz wykonywać nurkowania na tym zestawie i czego się obawiasz skoro chcesz rozdzielić butle, bo teoretycznie większość awarii łatwiej jest rozwiązać w zestawie z manifoldem lub bez. Sebiriusz - 31-12-2014, 13:47 a ile masz automatów przy tych dwóch "pojedynczych" butlach? Hipotetycznie: partner zgłasza awarię/brak czynnika oddechowego. =stres Jesteście obaj głęboko, wypada latarka lub dzieje się cokolwiek innego nieplanowanego - może narkoza. =stres X2 albo i więcej 
Jak oddychacie z Twojego zestawu? gienas - 31-12-2014, 13:52 Może inaczej  skoro nura sam:
Po co Ci separator? Skoro nie masz "przekonania" do zakręcony czy odkręcony - nie montuj go wcale. I po dylemacie. GerardM - 31-12-2014, 17:12
1. Zakładasz, że w momencie wystąpienia problemu w ułamku sekundy odbijasz w górę. Oznacza to, że np na wraku nie wracasz do liny opustowej. Nie dajesz sobie nawet chwili na rozwiązanie problemu. Musisz wynurzac się całkowicie w toni. 2. Nawet tylko po 5 min na 50 metrach wolę się nie wynurzac chociaż bez minimalnego przystanku. Dlatego napisalem, że to optymistyczna rezerwa. lozerka - 31-12-2014, 20:12
Gerard, wydaje mi się, że chyba nikt nie planuje nurkowania na wraku na 50 m bezdekompresyjnego i na 15l. Moim zdaniem to mogło byc wyłacznie nurkowanie typu windy w tej fazie głębszej, czyli klepnięcie dna i wio do gory, na przyjazne głębokości. jaros4 - 01-01-2015, 18:51 Hej!Wracajac do tematu separatora...Ten sezon przenurkowalem w konfiguracji rozdzielonej.Oddychanie z poszczegolnych automatow co 10-15 at na prawde nie nastrecza zadnych trudnosci.Co wiecej,zauwazylem u siebie cos jakby to opisac,wieksza "świadomosć,poczucie"sprzetu ktory uzywam. ,to oczko do nurasowych szydercow...Nikomu nie polecam takiego rozwiazania,ale mnie odpowiada bardzo. Po osiagnieciu zaplanowanej rezerwy koncze nurkowanie.Nie rozumiem wytoczonego tu wczesniej argumentu o jakoby zwiekszonej trudnosci podania powietrza partnerowi z takiego zestawu.A separator swietnie sie nadaje jako uchwyt 
mi_g - 01-01-2015, 20:06
Więc wracamy do pytania:
Jakiej długości masz węże, jak przebiegają? Masz zapięte obie puszki na szyi? Jeśli tak to problem... Jeśli nie to jak zabezpieczasz się żeby ci nie "zaginęły"? Jak w ogole u ciebie przebiega hipotetyczne OOG? GerardM - 01-01-2015, 21:08
Może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Znam ludzi, którzy robią 50 m na 15stce i nie robią z tego żadnego halo i takich, którzy na S80 robią 60 m na powietrzu. Każdy sam kalkuluje ryzyko. Ja tak nie nurkuję, ale ja z natury jestem niezbyt odważny Chodziło mi tylko o to, że liczenie na czterolitrową flaszkę jako na rezerwę na 50 m może być złudne. Wystarczy odpowiedzieć sobie na pytanie "czy chciałbym być na 50 m mając 33 bary w twinie?". To jest dokładnie tyle samo gazu. Może wystarczy, a może nie .... W skrócie lepiej nie pozwalać sobie na więcej niż z samą 15stką.
Jaros a dlaczego zdecydowałeś się rozdzielić flaszki? Dla mnie osobiście ma to sens jak nie sięgam do separatora. jaros4 - 02-01-2015, 00:08 Zuzywam gaz w obu zestawach rownomiernie.10-15 at,zmiana.I tak w kólko.Jeden waz jest krotki,standart.Drugi set wyposazylem w waz na tyle dlugi ze moge go podac ew.partnerowi.Dlugosc wyciagnietej reki plus jeszcze 20 cm. http://vimeo.com/99612646 By nie byc goloslownym,kiedys zrobilismy filmik nt.OOG ale akurat u mnie.Widac weze,konsole etc,byla to pierwsza faza konfiguracji,obecnie nic mi sie juz nie majta i ma swoje miejsce. Gerard,dla czego rozdzielilem sety?Akurat ja ich nigdy nie polaczylem... Nie mam zamiaru nikogo pouczac czy doradzac.Mam tylko OWD.Opisuje jedynie konfiguracje ktora sie sprawdza.U mnie. mi_g - 02-01-2015, 08:34
1. Czyli w zależności od tego z której butli oddychasz raz podajesz ten z ust a raz ten którym oddychasz? Trochę skomplikowane i błedogenne w stresowych sytuacjach. 2. Osobiście uważam że luźno dyndający octopus jest najgłupszym z możliwych sposobów mocowana drugiego automatu. Szczególnie jak się przepływa przez zamknięte obiekty. Jak się kiedyś zachaczysz - zobaczysz że to przyjemne nie jest, jeśli wtedy dodatkowo urwiesz (albo rozszczelni się czy wzbudzi i zamarznie) drugi stopień automatu to zabawa będzie na 102 Ściana bąbli w zamkniętej przestrzeni, gdy człowiek próbuje się wyplatać to raczej nie jest to co tygrysy lubią najbardziej.
3. Taki automat z boku nie jest łatwo znaleźć. Widziałem jak kolega dostał płetwą i został bez automatu w ustach i z maską pełną wody. Szukając octopusa na zapince, wiec łatwiej bo z grubsza wiadomo gdzie jest, nie był oazą spokoju. 4. Automat z długim wężem masz z karabińczykiem, jak bierzesz do ust ten z krótkim to ten z długim zapinasz? Jeśli tak to w sytuacji OOG jest to najgorsza z możliwych sytuacji. Ty i partner macie dostępny jeden automat, bo wypięcie karabińczyka w stresowej sytuacji proste nie jest. pmk - 02-01-2015, 09:05
Wystarczy połączyć karabińczyk z automatem w sposób łatwozrywalny. Myślę, że w przypadku OOG partnur sobie z tym poradzi - tak jak potrafi wyrwać automat z pyska to i urwać z karabolka da radę. jaros4 - 02-01-2015, 09:08 Podaje tylko ten na dlugim wezu.W obu flaszkach mam mniej wiecej tyle samo.Gdzie tam widziales automat na karabinczyku w moim zestawie?Zolty na dlugim wezu nalezy do partnera.Tam jest karabinczyk.Jak juz napisalem wczesniej,obecnie obie konsole sa upiete przy korpusie,jeden automat jest na krotkim "akuratnym"wezu,drugi ma taka sama dlugosc,bo jest tak upiety,ze w razie "Wu"lekkim szarpnieciem wyciagam go na cala dlugosc. Inajwazniejsze,Oba automaty pracuja naprzemiennie,a wiec by zalodzic ktorys z nich jest znacznie trudniej. [ Dodano: 02-01-2015, 09:09 ] ps.partner uzywa tweena "klasycznego"
mi_g - 02-01-2015, 09:54
Tak naprawdę to komplikuje sytuacje. SM czy oddzielne butle na plecach gdy używa takiej konfiguracji cały zespół, to nie problem. Oba automaty są na krótkich wężach przypiętych pod szyja. Gdy wszyscy mają po dwie oddzielne butle nie istnieje jedna awaria która spowoduje OOG. Dokładnie z tego powodu jest to dobry pomysł na zestaw do nurkowań solo.
Czyli w zależności od tego którym automatem oddychasz sekwencja OOG jest różna. To komplikuje zachowanie, zarówno twoje (musisz mieć w każdej chwili 100% pewność z którego automatu oddychasz) i u partnera (on to na pewno nie wie który masz w ustach i w stresowej chwili nie jest pewny którą sekwencje zastosujesz).
Możliwe że was pomyliłem na filmie, faktycznie ten automat z karabinkiem jest na żółtym wężu. Powiedz jednak co robisz z automatami gdy wyciągasz je z ust. W 1'06'' filmu widać że pod tobą dynda automat (nie konsola) rozumiem że teraz robisz to inaczej. W klasycznym układzie z odrębnymi butlami automaty oba automaty są przypięte przy szyi.
Tak, przy czym ty zerwiesz to szybciej niż nastąpi pierwsze OOG No i ćwiczenia OOG są utrudnione bo albo się musisz umawiać że nie zrywamy albo po ćwiczeniu masz dyndający automat i coś z tym trzeba zrobić. Tak w ogóle sekwencja z odpinaniem i zapinam karabińczyka co kilka minut (jak głębiej, albo w stresie to może nawet co minutę*) jest męcząca, szczególnie jakby to był taki jak na filmie karabińczyk alpinistyczny.
*) To z nie jest przesada. Moja żona gdy zaklinowała się na 30m (nurkowanie SM solo) a przy okazji wyłączyła jej się latarka (tylko wyłącznik się przestawił), to na przejście bardzo krótkiego zacisku (1 min) poszło jej ponad 10 bar. GerardM - 02-01-2015, 10:27 Jaros. To nie było zaczepne pytanie. Po prostu chciałem zrozumieć. Z pewnością nurkujesz na tyle długo, że doszedłeś do własnych rozwiązań, które Tobie odpowiadają a innym niekoniecznie muszą. Osobiście wolę inne i tyle
jaros4 - 02-01-2015, 10:41 Kiedys pewien stary instruktor powiedzial mi: -chlopie,nurkuj jak chcesz,byle bys umial dobrze obslugiwac swoj sprzet. To wlasnie sklonilo mnie do poszukiwania wlasnej konfiguracji. Nakrecony filmik to premiera w takim secie.Z nurka na nurek stopniowo poprawialem konfiguracje.Nic mnie tak nie wk...wia jak jakis dyndajacy stuff. Obecnie oba automaty wypuszczone z paszczy leza na piersi.Jeden pod drugim.Myslalem o jakis gumkach ,lecz staranne upiecie dluzszego eliminuje ten problem.Automaty sa niejednakowe. Standaryzacja sprzetu poszczegolnych czlonkow zespolu bardzo pomaga,ktos tu kiedys stwierdzil nawet ze wszyscy powinni miec te same automaty(i dla czego apexy  )zeby w razie draki móc sie powymieniac czesciami na nurkowisku 
W tym roku bede robil divemastera,i wiem ze BEDZIE MI BARDZO TRUDNO.Te parenascie sezonow nurkowania beda tylko przeszkadzac w poddaniu sie standartom jakiejs organizacji. ps.Mam nadzieje ze nie zostalem zle zrozumiany. [ Dodano: 02-01-2015, 10:47 ] Zaden z Waszych postow nie odbieram jako zaczepki.Nie jest latwo na nurasie zaprezentowac odmienny poglad na rzecz oczywista,ale broniac swoich pogladow wyzwalamy ciekawe dyskusje,bez tego bedzie tu tylko "klapkanie 'o kompach i tweenach. pozdrawiam j. waterman - 02-01-2015, 11:02
pmk - 02-01-2015, 11:26
Tak w sumie to osobiście karabinka nie odpinam, bo nie zapinam - automat jak nie jest w użyciu to wisi sobie (na sklarowanym wężu) na szyi. No ale jak ktoś musi zapinać to niech robi to zrywalnie. Choć i tak przypuszczam, że w przypadku prawdziwego OOG w wersji z lekką paniką, biorca albo zerwie "niezrywalny" automat albo przyssie się nawet do przypiętego II stopnia. Weźmie kilka oddechów i będzie można ogarniać sytuację. A karabinki alpinistyczne to samo zło
Scaner - 02-01-2015, 12:03 Konfiguracja independent jest jakąś opcją tyle że trudno znaleźć zalety takiej konfiguracji poza tym że jest tańsza bo nie trzeba zapłacić za manifold i można "skręcić" zestaw czymkolwiek nawet silwertejpem z różnych przypadkowych starych flaszek bo nie jest wymagana centryczność. Za twinset trzeba zapłacić dużo większe pieniążki bo zestaw twin "homologowany" jest jako aparat oddechowy z identycznych podzespołów. Zdaje się zresztą sądząc po filmie że to jest źródło inspiracji konfiguracyjnej. Nie ma sensu dorabiać filozofii do takich ekonomicznych wyborów. Jakie są argumenty przeciw? Mnie wystarczą dwa 1- W przypadku awarii I lub II stopnia tracę 100% gazu we flaszce z awarią automatu. 2- Dzieląc się gazem z biorcą istnieje praktycznie pewność że któremuś z nas może się skończyć gaz wcześniej... ps. Czy ja dobrze widzę na filmie zamiast butli nurkowych wykorzystano butle rozruchowe z czołgu T-72? pmk - 02-01-2015, 12:16
Bo ja wiem, czy to jest wada czy zaleta? Scaner - 02-01-2015, 12:49
To zależy czy wolisz optymalnie podzielić się całym dostępnym gazem i wyjść z wody na słoneczko razem z partnerem czy koniecznie zależy ci na rozegraniu meczyku na noże o życie. Jeżeli to drugie to łatwiej zrealizować swoją fantazję w środowisku kibolskim. mi_g - 02-01-2015, 13:02
Przykładowo w Egipcie można sobie zrobić "twina" nie płacąc niego ceny jak za sprzęt techniczny ,
choć nadal w sytuacji gdy nie bierze się pod wodę więcej niż 2 flaszek SM wydaje się jeszcze lepszy.
Im bardziej skomplikowane nurkowania tym bardziej staje się to ważne. Konfiguracja Hogarthian została stworzona do dość zaawansowanych nurkowań zespołowych, przez w miarę zaawansowanych nurków. Próby dowodzenia że to najlepsza konfiguracja np do nurkowań na Koparkach, solo po kursie OWD powinno być raczej zabawną ciekawostką. Nie robię takich nurkowań żeby drażniło mnie to że ktoś ma maskę zapasową w innej kieszeni niż ja albo dwa manometry. Ale bym nie nurkował poza limity rekreacyjne z osobami które mają doprowadzone gazy na odwrót (standard: prawy automat - ten z tego oddycham i zasilam jacket/skrzydło, lewy - zapas + suchar), lub octopusa przy boku. TYMOTEUSZ - 02-01-2015, 13:20
taaa - sprawdziłem włąsnie cenę w planet divers w Dahab twinset - 12 euro pojedyńcza butla 5euro jest oszczędność Yavox - 02-01-2015, 13:46
BitPump - 02-01-2015, 15:05
Przy dziesięciu tysiącach nurkowań to już różnica kwotowa robi się znacząca 
mi_g - 02-01-2015, 15:24
No to chyba staniało, bo jak ja byłem (zdaje się dwa lata temu) to za pożyczenie twina było coś koło 20-25Euro i raczej nie chcieli pożyczać jak się nie nurkowało z ich bazą. jaros4 - 02-01-2015, 15:27 Mig,naprawde jestem rozczarowany.Nigdzie nie napisalem o probie udowadniania wyzszosci jednej opcji nad druga.Nie rozumiem dla czego doczepiasz mi taka latke.Takiemu scanerowi to sie nie dziwie,bo on inaczej nie potrafi. connan1973 - 02-01-2015, 17:18 Ja mam twina złożonego z dwóch 7L flaszek z zaworami stożkowymi Fasera a między nimi łącznik prosty bez separatora czyli jeśli obie flaszki mam otwarte to mam po równo , na środku łącznika mam gniazdo z powodu że mam jeden zestaw Ist + IIst + octopus + konsola. Taki sam zestaw ma Jaros ino rozdzielony. Wydaje mi się że Jego konfiguracja jest lepsza (czyt. bezpieczniejsza) niż moja. Scaner - 02-01-2015, 19:01
Potrafię a nawet napisałem takiego posta jakiego potrafię  ale zanim wysłałem zmieniłem tekst na wersję Noworoczną może się starzeję  A może nie chciałem Nowego Roku zaczynać od 12 ostrzeżeń za jeden post. To tyle na temat co myślę na temat twojego " twinaa z gaśnic demobilowych scalonych dętką, szmatą i kawałkami blach ze złomowiska i dorabiania do tego filozofii. W każdym razie ja nie potrafię przyjąć żadnych argumentów "za" widząc coś takiego http://vimeo.com/99612646
[ Dodano: 02-01-2015, 19:08 ]
Poszedłbym dalej, przy takim "oszczędnościowym" podejściu do nurkowania prawdopodobnie nie nie będzie ryzyka ponoszenia kosztów aż takiej ilości nurkowań.. niestety tak już jest że takie podejście zawsze kończy się tak samo. jaros4 - 02-01-2015, 23:53 scaner ja tez cie kocham 
Zapodajac ten link bylem pewny ze bedziesz probowal go wykorzystac wlasnie w ten sposob. Bardzo cie prosze o jeszcze jeden drobny wysilek dla twojej umeczonej mózgownicy.Czy to sa gasnice czy zestaw rakietowy od czolgu t72,i jak to sie ma do nurkowania w ogole?A co z filozofią? A może marynarka wojenna RP,nurkuje gaszac pozary czolgiem? Mysle ze wrocimy do tematu na swiezym powietrzu.Do tego czasu oddychaj gleboko... vivit - 03-01-2015, 11:52 Temat postu: Re: czy lepiej mieć otwarty czy zamknięty zawór separujący w
Dostałeś wyczerpującą i pełną odpowiedź.
Kurcze jak czytam wywyody w tym wątku co po niektórych kolegów to zastanawiam się czy jak uprawiam ten sam sport vel hobby. Miałem nie zabierać głosu w tak jałowych dysputach, ale znam Cię Artur osobiście i szkoda czasu nie pierniczenie. Artur po to kupiłeś sobie twina aby mieć duży zapas powietrza i bez sensu nie zaprzątać sobie głowy zmianą automatów. Jest wiele innych rzeczy do zrobienia pod wodą, że zwyczajnie trzeba ograniczyć zbędne czynności co nie oznacza, że w sytuacjach awaryjnych nie możesz mieć możliwości ich skorygowania. Po pierwsze mając twina musisz ułożyć sobie poprawnie węże i autoamty. Jest kilka szkół jedne lepsze drugie gorsze to kwestia przekonania. Ja osobiście preferuję podejście, że jeżeli pływamy w klubie w grupie osób z którymi nader często nurkujesz to trzeba mieć podobne skonfigurowane sprzęt. Ułatwia to o ile można tak powiedzieć korzystanie ze sprzętu partnera lub pomoc jemu w razie awarii, bo jest tak samo jak u ciebie. To dość istotny aspekt, który do mnie przemawia. Oczywiście jeżeli tobie taka konfiguracja z jakiegoś powodu nie pasuje to dopasuj ją do Siebie, bo to Ty będziesz z niej korzystał. W takiej sytuacji dobrze jest powiedzieć o tym partnerowi przed nurkiem. Większośc nurków technicznych ma podobnie skonfigurowany sprzęt zapewne jak pisze kolega powyżej wypracowany latami doświadczeń. Automat zapas na gumce podwiesony do szyji podłączony do lewej butli. Wąż prowadzony pod lewą ręką i zastosowana kątówka przed drugim stopniem poprawiają znaczny komfort ewentualnego korzystania. Główny automat podłączony do prawej butli. I tu pojawiają się różne sposoby poprowadzenia węża zależne od długości. Ja mam wąż długości 200cm, więc mam go poprowadzonego wzdłuż tylnego ramienia, następnie pod prawa ręką i potam w okół głowy, tak że automat trafia do ust z prawej strony. Zalety takiego rozwiązania. Kiedy nie korzystam z niego puszczam go i on swobodnie sobie wisi w okolicach zaworu dodawczego suchara. Ale najważniejsza sprawa to to że jeżeli musisz podzieliś się powietrzem z partnerem to dając mu automat możecie spokojnie razem płynąć koło siebie bez problemu, że wyrwie ci zawór z butli Oczywiście należy potrenować jego ściąganie i podawanie ale to powinno być przerabiane na kursie P2 czy tam AOWD. Przykład banalny. Nurkuje z kursantem robił jakiś kurs pomiedzy P1 a P2, który ma dość duży ssak, bo to początki jego kariery. W 25min patrzę, a on ma 50atm no to podałem mu swój automat bo u mnie było 150 i tak spokojnie jeszcze wróciliśmy do punkt wejścia bez awaryjnego wynurzenia na środku jeziora.
Wychodzenie z 50m bez deco to podaruj sobie i takie historie zpisz do Science Fiction na półkę. Oczywiście pikowo przy linie w dół i w górę może się udać ale to że nie będzie DCS'a nikt ci nie zagwarnatuje Pan Bulman także. Przeanalizowałem ostatnie 30 swoich nurkowań poniżej 45m i w większości na tej głębokości komp już nabił deco. Tylko w przypadku nurkowań na wrakach pocztek deco przesuneło się w okolice 50-53m w zależnośći od prędkośći opadania. Tak więc zapomnij o tym że tak można dla własnego i partnera zdrowia. Jeszcze raz Ci powtórzę głowy i doświadczenia nic Ci nie zastąpi. Przykład: Czy puszczanie bojki może być kłopotliwe dla nurka powiedzmy powyżej 100 nurków ? Teoretycznie nie pewnie robił to kilkadziesiąt razy. Przynajmniej powinien. Ale wystarczy, że będzie na głębokości rzędu 50-60m i to co u góry robło się autoamtycznie już takie łatwe nie jest i pojawiają się problemy o których nie miało się pojęcia. Ale po to się ćwiczy aby w razie konieczności móc to zrobić. Twin czy Sidemont ? To zależy od tego jakie nurkowania planuje się wykonywać. Jeżeli rekraacja i nurkowanie wrakowe bez trudnej penetracji to twin spełni swoje zadanie. Jeżeli nurkowanie jaskiniowe lub wrakowe z trudną penetracją to Sidemont na pewno lepszy szczególnie jak trzeba się przeciskać w ciasnych kanałach. Co nie oznacza że nie da się rekraacyjnie nurkować w Sidemoncie, a w twinie w jaskini. Ale przykładowo jeżeli zajmujesz się fotografią lub video to pamiętanie o kontrolowaniu ciśnienia i zmianie autoamtów staje się irytujące. Nie piszę, że nie wykonalne ale co nie co komplikujące prace pod wodą. Wszak ujęcia są bezcenne i drugiej szansy może nie być.
Pozdrawiam Nurkowo w 2015 roku Haw - 04-01-2015, 18:21
vivit - 04-01-2015, 18:56
Nie dorabiam ideologii. Jeżeli partner jest wyszkolony tak jak ja to dam rade i na 50cm. Ale jeżeli ten partner to jeszcze dość młody stażem nurek z nienaganną pływalnością to jest to dość trude. No chyba, że będę go trzymał przy sobie za uprząż. Dla mnie osobiście taki układ rozwiązuje wiele innych spraw, dlatego je stosuję, co wcale nie oznacza, że każdy musi. Artur1234 - 08-01-2015, 15:10 Temat postu: PS Wróciłem z nad Hańczy i jest to chyba dobre określenie. W czasie nurkowania na 35 metrów zdążyła mi się rzecz, która nie zdążyła mi się nigdy przez no niech będzie 20 lat nurkowania (nie uważam się za doświadczonego nurka) a mianowicie zaczął mi zamarzać pierwszy z 2 automatów, zakręciłem separator i butlę przełączyłem się na 2 automat i zacząłem się natychmiast wynurzać w toni. Po ok 10 sek zamarzł mi 2 automat (oba to apeksy na których nurkuje od początku). Nie wiem dlaczego tak się zachowały (może mokre powietrze, może brak przeglądu co roku, może zostawiłem je z nie zabezpieczoną gumowa nakładką I st. i złapały wilgoci). Podczas wynurzania z bomblującym automatem nadal z niego oddychałem starałem się zachować mniej więcej reżim wynurzania, kontrolowałem wypuszczanie powietrza z suchego i wydychanie powietrza z płuc. Mogę powiedzieć, że się udało, nie powiem, że nie miałem stracha, na szczęście nie musiałem robić deco, wypłynąłem nadmuchałem się i dopłynąłem do brzegu. Automaty odmarzły. Wróciłem na 10 metrów i zrobiłem przystanki dekompresyjne na 9, 6 i 3 metrach po kilka minut tak na wszelki wypadek. A teraz to po co to piszę (wiem, że zaraz wszyscy mnie skrytykują) ale gdybym nurkował z kimś pierwszy raz lub 2-4 nie byłby on wstanie mi pomóc a ja bym na jego pomoc nie czekał. Z tego co się stało uważam jednak, że warto mieć zakręcony separator (chociaż ja miałem odkręcony i go zakręciłem) i oddychać na przemian z 2 butli ze zdublowanymi wszystkimi urządzeniami. Jest to moje i tylko moje przemyślenie, konfiguracja w której pływam nie jest partnerską. Może się komuś to przyda pzd Artur Sebiriusz - 08-01-2015, 15:18 Odwracając sytuację... Masz zakręcony separator. Pływasz sobie i pływasz - pełen relaks. Pod koniec nurkowania robi się jakaś mała kupka niesprzyjających zdarzeń które powodują że nurkowanie to walka. Oczywiście postanowiłeś zakończyć nura, ale musisz się wynurzyć. Niefajność powoduje że małe problemy robią się gigantyczne. Coś gubisz, gdzieś się plączesz - stres rośnie. Skończyło Ci się powietrze! Kupa na maksa! Nie! Tylko zapomniałeś przepiąć się na drugi zestaw. Oczywiście to tylko wymyślone zdarzenie, które nigdy się nie zdarzy.
martin - 08-01-2015, 15:25
A pomysl wyrownania gazu przez chwilowe odkrecenie separatora jest be?
Trajter - 08-01-2015, 16:35
A jakie jest logiczne uzasadnienie tego działania w tym wypadku? Co Ci dało zakręcenie separatora? mike217 - 08-01-2015, 19:39 Gdzie brałeś powietrze? Tej białej budzie ? Mucha - 08-01-2015, 21:22
Tez mnie to wlasnie zastanawia, bo nie widze jakos powiazania.. vivit - 08-01-2015, 22:34 Temat postu: Re: PS
Jejku to jakiego ty musisz mieć ssaka, że na tej głębokości (wada powinna mieć temp koło 4'C) zaczoł zamarzać Ci automat. To że pod lodem komuś przymarzał to już widywałem ale, że na tej głębokości to coś nowego dla mnie jest. Nie mówię, że niemożliwe ale przy normalnym oddychaniu=umiarkowanym poborze gazu raczej nie powinno wystąpić Scaner - 09-01-2015, 01:35 Temat postu: Re: PS
Ten przykład to jakiś taki z dupy jest. Musiałbyś coś lepszego wymyślić żeby było o czym pogadać. jaros4 - 09-01-2015, 09:28 Kolega zakrecil separator rozdzielajac tym samym oba sety,nie dopuscil do utraty calego gazu.Zle zrobil? vivit - 09-01-2015, 09:56 Dobrze zrobił patrząc od strony rozsądku. Ino cała ta sytuacja trochę dziwna, żeby na tej głębokości automaty przymarzały. W ostatnią sobotę nurkowaliśmy na kamiennym (Żydowo), które było pokryte 1,5cm warstwą lodu. Tempe wody 2.8-3.6'C, powietrza -4'C i nikomu automaty nie przymarzały 
Artur może pomyśl o grzałce Michalaka !!! Powinno rozwiązać twój problem. My stosujemy ją na automacie podstawowym z którego oddychamy.
Trajter - 09-01-2015, 10:02
A w jakim przypadku konieczne jest zakręcenie separatora i kiedy to chroni przed całkowita utratą gazu? martin - 09-01-2015, 10:06
Zalezy od tego ktorej sekty obrzadki liturgiczne uznaje. Jedni mowia ze to najlepsze, inni ze to najgorsze rozwiazanie. Artur1234 - 09-01-2015, 10:12 Temat postu: no dobra po kolei Sebiriusz - też mam nadzieje, że się to nie zdarzy. Kiedyś ktoś na kursie żeglarskim był taki przypadek co by pan zrobił ma Pan pożar na pokładzie, złamany maszt, uszkodzony ster i wieje silny wiatr. Koleś myśli i myśli i mówi - i jeszcze 2 torpedy z lewej burty
Martin - wyrównywanie gazu przez separator jest jak najbardziej cacy - tak się "bawiłem" jak pływałem od 10 metrów w górę i to jest ok pomysł. Trajter - nie sądziłem, że 2 automat zamarznie po 10 sekundach, po zakręceniu separatora zakręciłem też zawór w butli z 1 automatem i myślałem, że sobie spokojnie wyjdę na 2 a on też walnął. Gdybym to wiedział też bym zakręcił separator i 1 zawór jak by było głębiej wychodziłbym na bomblującym 2 AO aż do czasu skończenia się powietrza, potem odkręcił zawór w 1 butli przełączył na 1 AO i wychodził na nim dalej- na szczęcie wystarczyła 2 butla, która na powierzchni została zakręcona. Mike 217 - nie ważne gdzie brałem powietrze nie mogę powiedzieć, że to wina powietrza bo potem rozmawiałem z tymi ludźmi i nie mieli takich przypadków nie sądzę, żeby to była winna powietrza raczej nie zamkniecie I st AO zaślepką. Vivit - to nie winna ssaka bo 2 dni wcześniej nurkowałem do 40 m i nic się nie stało. Wyszedłem z wody po ok 70 min tylko dlatego, że zmarzłem a w butlach miałem jeszcze ok 80 atm. Scaner - dzięki za wpis następnym razem wymyślę skok z samolotu żeby Ciebie zadowolić
Najlepsze jest to, że nie wyznaję ZADNEJ sekty i przez każdą bylbym wyklety za to co robię
pzd Artur Jacek Wo - 09-01-2015, 10:17
O ile ja - teoretycznie - poznałem zasadę działania manifoldu z separatorem: po to jest separator, żeby w wypadku awarii zaworu butli, odcinać sprawną butlę, by nie dopuścić do utraty całego gazu; w przypadku awarii "powyżej" zaworu - np. freeflow - zakręcamy zawór, a dzięki "niezakręceniu" separatora do dyspozycji mamy gaz z obu butli ... Sebiriusz - 09-01-2015, 10:18 Temat postu: Re: no dobra po kolei
widzisz pewne podobieństwa?
słowo klucz = "nie sądziłem" 
Artur1234 - 09-01-2015, 10:23 Temat postu: nie wiem nie wiem dlaczego te bydlaki zamarzły
też nurkowałem pod lodem i było spoko gdzieś był błąd ale nie wiem gdzie Trajter - 09-01-2015, 10:27
Od zakręcenia zaworu powinieneś zacząć ... i właściwie skończyć. Zakręcanie separatora mijało się całkowicie z celem (nie było do niczego potrzebne), gdyż:
I po co dokładnie miałaby być ta cała robota z zakręcaniem i odkręcaniem zaworów i przechodzeniem za zapasu ba podstawowy? Artur1234 - 09-01-2015, 10:44 Temat postu: nie do końca Nie jestem pewien czy zakręcenie zaworu butli (w moim mainfoldzie) nie powoduje także odcięcia jej i wtedy faktycznie zakręcanie separatora nie ma sensu, jeżeli nie odcina to też faktycznie zakręcanie separatora nie miało sensu – chyba, że idzie się tym trybem rozumowania jak ja: 1. Zakręcam separator. 2. Zakręcam butle, z której wywala przez automat powietrze. 3. Wynurzam się na 2 butli (tu dodatkowym problemem był bomblujący i zamarznięty 2 AO) 4. Gdyby skończyło mi się powietrze w trakcie wynurzania z tej butli gdzie zamarzł ten 2 AO to odkręciłbym 1 butlę i teraz gdybym: a) Nie miał zakręconego separatora wywalałoby mi powietrze z 2 AO b) Przy zakręconym separatorze wywala powietrze tylko z 1 AO co jak każdy przyzna jest lepsze bo starcza powietrza na 2 x dłużej
Trajter - 09-01-2015, 10:49
Serio? To może najlepiej nurkować z zakręconymi wszystkimi zaworami i separatorem i może jeszcze najlepiej je zaspawać. 3 pokrętła, to gazu starczy na 3 razy dłużej, a w dodatku po nurku wyjdziesz z pełnymi butlami. Artur1234 - 09-01-2015, 10:59 Temat postu: jaki ma to cel Trajter jaki ma cel Twój post bo jeżeli napisałem jakąś glupotę co oczywiscie mogło się zdarzyć to proszę napisz to bo jak nie to chyba tylko zaciemniasz dyskusję martin - 09-01-2015, 11:14
Nie powoduje. Separator i zawor maja dwa niezalezne polaczenia z butla.
Strata czasu, jesli wiesz, ze zamkniecie separatora nie rozwiazuje problemu.
Powinien byc punkt 1.
Ewentualnie dopiero zamarzniecie drugiego AO powinnno skusic Cie do zamkniecia separatora. Sprawa do dyskusji - zalezy od religii.
Nie. Separator ma sie nijak do AO.
Tez nie. Przy zakreconym zworze jednego AO nie wywala gazu tym AO. Nie ma zunaczenia w jakim polozeniu jest separator. Zamkniecie separatora ma plus - pozostaje gaz w pierwszej butli, wiec mozesz ewtl. doczekac sie rozrozenia pierwszego AO i przejsc na dzialajacy AO. Mozesz tez ewtl. zostac bez mozliwosci oddychania (druga butla pusta, pierwsza zakrecona). Your choise. Artur1234 - 09-01-2015, 11:17 Temat postu: dziękuję ok dzięki Martin za to co napisałeś Ewentualnie dopiero zamarzniecie drugiego AO powinno skusić Cie do zamknięcia separatora. Sprawa do dyskusji - zależy od religii. – no to przez przypadek dobrze wyszło. Przy zakręconym separatorze wywala powietrze tylko z 1 AO co jak każdy przyzna jest lepsze bo starcza powietrza na 2 x dłużej- faktycznie nie wywala z tego co piszesz ale czy gdyby w trakcie wynurzania zabrakło powietrza w 1 butli z bomblującym automatem to przełączając się na ten co zamarzł pierwszy musiałbym zakręcić najpierw separator a potem odkręcić 1 butlę z automatem, który zamarzł jako pierwszy a tak to miałem ewentualnie 1 czynność odkręcić butlę z zamarzniętym 1 AO bo separator miałem już zakręcony. Nie wspomnę, że wynurzanie się z wywalającym powietrze automatem nie jest fajne i trochę mało się widzi i ma się nie za dużo czasu. Czyli efekt dułgo falowy i możliwość wystąpienia kolejnych awarii przemawia za zakręceniem jednak w pierwszej lub 2 kolejności separatora. vivit - 09-01-2015, 11:55 Temat postu: Re: nie do końca
Artur przeanalizuj budowę zaworów w połączeniu z manifoldem w twinie i zrozumiesz wszystko. Zakręcenie zaworu odcina jedynie wyjście z butli do automatu 1 stopnia. Nie odcina połączania obu butli, bo do tego służy zawór w manifoldzie. W/g teorii zamknięcie zaworu zamrożonego automatu powinno załatwić sprawę. Wtedy przechodzisz na drugi automat. Na odpowiednim kursie powinno się ćwiczyć sięganie i kręcenie wszystkimi zaworami, co nie dla każdego jest takie proste. lozerka - 09-01-2015, 11:57 Temat postu: Re: dziękuję
szczerze mówiąc, się trochę pogubiłam w tych zakręcaniach i rozkręcaniach, ale jeśli to, co wytłuściłam nie jest jakimś skrótem myślowym tudzież błędem pisarskim, to mam wrażenie, że nie rozumiesz zasady działania separatora. A dodatkowo- separator zakręcasz, gdy nie znasz źródła wycieku - jeśli od razu wiesz, skąd leci- zakręcasz ten zawór, który jest problemem. Jesli ao Ci zamarzł, to zakręcenie go na jakiś czas i zahamowanie przepływu gazu zwykle likwiduje problem. Jeśli więc zamarznie Ci jeden ao, zakręcisz zawór, a potem zamarznie Ci drugi, to nie ma sensu kręcić separatorem, odkrecasz powoli ten wcześniej zakręcony zawór i jeśli nie bąbluje zaczynasz go używać, a zakręcasz ten, który zamarzł jako drugi. Jeśli nadal pierwszy bąbluje- to zostawiasz zakręcony i oddychasz z tego, którego aktualnie używasz. Przynajmniej ja, tak zza biurka bym robiła. A wiadomo, woda wszystko weryfikuje 
Trajter - 09-01-2015, 13:00
Post miał uświadomić Ci bezsens Twojego rozumowania Artur1234 - 09-01-2015, 13:02 Temat postu: a „Artur przeanalizuj budowę zaworów w połączeniu z manifoldem w twinie i zrozumiesz wszystko. Zakręcenie zaworu odcina jedynie wyjście z butli do automatu 1 stopnia. Nie odcina połączania obu butli, bo do tego służy zawór w manifoldzie. W/g teorii zamknięcie zaworu zamrożonego automatu powinno załatwić sprawę. Wtedy przechodzisz na drugi automat. Na odpowiednim kursie powinno się ćwiczyć sięganie i kręcenie wszystkimi zaworami, co nie dla każdego jest takie proste.” Dzięki Vivit masz właściwie rację tylko ja nie byłem całkiem tego pewien i nawet przeglądałem możliwe różne mainfoldy (nie poznałem swojego mój błąd) i jak widać zadziałałem na „chłopski rozum” licząc się, że w trakcie wynurzania będę musiał odkręcić zawór w 1 butli tej zamarzniętej najpierw i przejść na automat zamarznięty najpierw – który też liczyłem , że się odmrozi. Ale faktycznie w takiej sytuacji zakręcenie mainfoldu nie miało dużego znaczenia a nawet zmniejszyło ilość dostępnego powietrza, trzeba było zakręcić tylko tą butlę do której był podłączony automat, który zamarzł pierwszy. Co do zakręcania zaworów z tego co pamiętam to zajęło mi to z 5-10 sekto chyba nie źle i to przy wynurzaniu się. Jest tylko jedno ale – bez zakręconego mainfoldu wywala powietrze z 2 butli jednocześnie czyli zmniejsza się w 2 butlach ciśnienie. Wiadomo, że automaty nie podają już powietrza od określonego niskiego ciśnienia w butli zależnego od głębokości (czyli na 5 metrach można jeszcze oddychać z butli gdzie jest 30 atm ale na 20 metrach ao nie poda już powietrza) Gdyby – teoretycznie – w butlach było mniej powietrza niż miałem i skończyłoby się ono w 2 butlach przypuśćmy na 10 metrach to byłoby kiepsko. Teraz jeżeli skończy się powietrze na 10 w jednej butli przy zakręcony separatorze mam wyższe ciśnienie w butli którą najpierw zakręciłem więc jak ją odkręcę to powietrze nie przetłoczy się do tej butli w której już go nie ma, nie spadnie jego ciśnienie i nie będę musiał zakręcać zaworu butli która wykorzystałem do końca co oznacza 1 czynność mniej. Ale może być błąd w moim rozumowaniu bo może lepiej mieć więcej powietrza z 2 butli przy wynurzaniu się niż żeby się skończyło wcześniej z 1 butli – tego nie wiem. Powyższe chyba też jest odpowiedź na Twoje pytanie Lozerka. Trajter bardzo dziękuję czuję sie uświadomiony jak cholera
martin - 09-01-2015, 13:04
Tutaj rozne szkoly roznie ucza: 1.) Zakrecasz separator, oddychasz z bablujacego jak dlugo sie da, potem przechodzisz na drugi, majac nadzieje ze zdarzyl sie rozmrozic 2.) nie zakrecasz separatora i oddychasz z bablujacego do konca 3.) nie zakrecasz separatora, zakrecasz bablujacy i przechodzisz na drugi z nadzieja jak w punkcie 1 4.) zakrecasz bablujacy, przechodzisz na drugi, zamykasz separator Kazdy z tych wariantow ma plusy i minusy. Artur1234 - 09-01-2015, 13:38 Temat postu: hym ja do szkół nie chodziłem ale z tego co pisze Martin a wydaje mi się to mądre wygląda na to, że własciwie każdy sobie rzepkę skrobie pozostaje więc jednak rozsądek, szczęście i jakieś tam umiejętności
Scaner - 09-01-2015, 14:16 Temat postu: Re: no dobra po kolei
Wstąp do dowolnej może wtedy pójdziesz złą drogą ale z pewnością przestaniesz błądzić. Jeżeli faktycznie zalodziłeś dwa automaty jeden po drugim to sprawdziłbym na twoim miejscu flaszki w środku a jak już rozbierzesz to zawsze to będzie okazja do zrobienia serwisu tlenowego. W tym czasie przekazałbym automaty w ręce które leczą na serwis. Zgłosiłbym też sprężarkowni że miało miejsce takie zdarzenie może to pomoże obsłudze w znalezieniu słabego ogniwa. grol - 09-01-2015, 14:34
Taki dowcip mi się przypomniał: Dwie grupy błądzące po pustyni spotykają się i przywódca jednej z nich pyta: - jak długo błądzicie? - 3 dni Ten mówi do swoich: - my błądzimy 2, idziemy za nimi, są bardziej doświadczeni... Artur1234 - 09-01-2015, 14:52 Temat postu: dobre dobre Grol usmiałem sie setnie
Scaner - 09-01-2015, 15:00
Ja chyba mimo wszystko bym nie zamknął dlatego że przyjąłbym że przyczyną zalodzenia jest wilgotny gaz/woda w zbiorniku więc istnieje ryzyko że lód zablokuje przepływ na spieku. Więc mogłoby się zdarzyć tak że zostałbym z połową gazu ale niedostępnego. Mimo wszystko pracowałbym zaworami przy odkręconym manifoldzie. Trajter - 09-01-2015, 15:15
Nie ma sprawy 
Widzisz, już w swoim poście odpowiadając vivit'owi zacząłeś analizować sprawę. Jeszcze z błędami, ale proces myślowy został uruchomiony. To było moim celem.
Proponowałbym Ci przeanalizować to zdanie, bo dalsza jego część zawiera bzdurne informacje, zwłaszcza w aspekcie freeflow. martin - 09-01-2015, 15:27
Dlatego napisalem "ewentualnie". Nie rozumiem, o ktorym spieku mowisz. Artur1234 - 09-01-2015, 15:32 Temat postu: raczej nie Scaner na wode nie stawiam - bytle nabite były 2 raz w życiu na dobrych sprężarkach raczej wina automatów pozostawionych w wilgotnym pomieszczeniu. Z tymi freeflowami to się nie znam ale jak bawiłem się mając 2 butle to na 10 m automat nie podawal jak było 20 atm a na 2 podawał sprawdzone empirycznie
Trajter - 09-01-2015, 15:47
To raczej świadczy o poważnym problemie w 1 stopniu, a nie o tym, że taka jest reguła. Scaner - 09-01-2015, 16:00
W I stopniu ( spiek filtracyjny) [ Dodano: 09-01-2015, 16:10 ]
Możliwe, ale nie masz pewności czy sprężarka nie podała wody. Standardowo powietrze bite do flaszek jest suche, automat nie powinien zamarznąć bez przyczyny ... choćby skały srały
Automaty w wilgotnych warunkach Nawet zamoczone w wodzie po kilkunastu oddechach są osuszone suchym powietrzem z flaszek więc z tym zamarzaniem nie jest wcale tak łatwo.
Ok są takie sytuacje podwyższonego ryzyka jak płytko zimna woda na deko oddychanie tlenem. Moje doświadczenie mi mówi że wina leży po stronie gazu ewentualnie złej regulacji automatów i słabej techniki posługiwania się nimi. Szybkie nerwowe wdechy, duży wydatek na kompensatorze i ss. martin - 09-01-2015, 16:48
On nie ma nic wspolnego z manifoldem, tzn. pozycja manifoldu nie ma na niego zadnego wplywu. Scaner - 09-01-2015, 19:10
Martin, ma. Rozdzielisz butle manifoldem. I może być tak że nie skorzystasz z tej części gazu który niby ocaliłeś bo automat może zalodzić się tak że zablokuje przepływ gazu. Turlogh - 09-01-2015, 19:30
Ale jakbyś zamknął manifold to nie byłoby przy nim ruchu powietrza i wtedy nie miałoby co zamarznąć. Tak mi się wydaje.... Scaner - 09-01-2015, 19:43
Faktycznie ci się wydaje. jakby ci zamarzł automat i zakręciłbyś zawór i sepatator i rozpoczął oddychanie z backupu zużywając I część gazu po czym wróciłbyś do zakręconego wcześniej automatu to mogłoby się okazać że ten automat i tak jest zablokowany. jacekp00 - 09-01-2015, 20:00
nie mogło by się okazać - aby nastąpiło całkowite zablokowanie zaworu potrzebny jest przepływ jeśli zamykasz zawór nie ma przepływu, proces nie pogłębia się i będzie odwracalny tym szybciej im większa jest różnica między zamarzniętym I stopniem a środowiskiem go otaczającym. jaros4 - 09-01-2015, 21:11 Wszystkie zamieszczone powyzej posty maja charakter filozoficznych rozmyslań.Artur zastosowal w praktyce jedna z opcji,i to ze jest, i dzieli sie z teoretykami wlasnymi spostrzezeniami swiadczy tylko o tym ze miał racje. Scaner - 09-01-2015, 21:27
A jednak by mogło, chyba że Sławek Paćko ( Technika Podwodna) nie jest wystarczającym autorytetem Sławek Napisał Cytat: "Slawek Packo - 18-05-2013, 19:09 Zabawa z wlewaniem wody do butli (i generalnie oddychanie zawilgoconym gazem) może potencjalnie skończyć się bardzo źle. Mianowicie chwilowym całkowitym zablokowaniem automatu. Spiek filtracyjny na wejściu pierwszego stopnia AO może zostać całkowicie zatkany przez lód, tworzący się w tym miejscu na skutek silnego oddziaływania efektu J-T (chyba że mamy w mieszaninie oddechowej dużo helu). Zjawisko jest chwilowe bo lód zahamuje przepływ, efekt J-T ustanie, spiek się ogrzeje ciepłem otaczającej wody, AO ponownie zacznie działać. Ale za chwilkę znowu spiek znowu może się zalodzić i AO stanie. W czasach kiedy kultura napełniania butli była znacznie niższa obserwowaliśmy ten efekt dosyć często. Warto nadmienić że jest to jedyna sytuacja w standardowych AO kiedy zalodzenie może spowodować awarię na STOP. Nazwamy to zalodzeniem wewnętrznym I-szgo stopnia AO." connan1973 - 09-01-2015, 21:32
No i że to prawda a nie jak tu jeden mądruś napisał że fikcja (i coś tam o staraniach było bo on opowieści nie łyknął - jakby to było tu dla kogoś ważne ).
Przypomniałem sobie dlaczego to forum tak rzadko odwiedzam. mi_g - 09-01-2015, 21:40 Artur1234, twój przykład jest jakiś dziwny. Powinniśmy założyć że zamarzanie automatów po 10sek oddychania to wypadek, którego nie ma sensu analizować, bo właściwie żadna konfiguracja plecowa nic tu nie pomaga. Obojętnie czy butle są odseparowane czy nie i tak w kółko musisz kręcić zaworami przy automatach, bo nie możesz sobie pozwolić na zostawienie któregoś ze swobodnym przepływem wiedząc że za chwilę zamarznie drugi. Obojętne czy butle są połączone czy nie tracisz tyle samo gazu i jest to związane tylko z tempem zakręcania zaworów. Tak na szybko, załóżmy abstrakcyjnie że jednej zmianie tracisz 1/2 butli Układ odseparowany: 1/2-1, 1/2-1/2, 0-1/2, 0-0 Układ połączony: 3/4-3/4, 1/2-1/2, 1/4-1/4, 0-0 Wygląda że niczego to nie zmienia, po 4 sekwencjach obie butle są puste... Jeśli tracisz 1% butli (to bardziej realne) dojdziesz do 0 po 100 sekwencjach (a właściwie po 80-90 automat nie podaje do zera)... [ Dodano: 09-01-2015, 21:44 ]
To jest to samo opisane innymi słowami... Więc nie wiem co oznacza:
i to:
? Scaner - 09-01-2015, 21:55
?? jacekp00 - 09-01-2015, 22:13
oznacz to ze fizyka w "teorii" jacekp00 jest beeeeee a w teorii pana Sławka jest OK
choć mowa o tym samym zjawisku, choć nie do końca bo Sławek z tego co czytam pisze o przepływie i zamarzającym I stopniu bez dotykania zaworu - czyli o zjawisku nie ustępującym do końca, przy zamkniętym zaworze zjawisko ustąpi do końca o ile będzie wystarczająco dużo czasu - co nie oznacza że nie powróci po odkręceniu zaworu. Reasumując moim zdaniem - zakręcenie zaworu automatu I stopnia miało sens i zwiększyło szanse powodzenia bezpiecznego powrotu, gdyby zawór został odkręcony doszło by do całkowitej blokady do punktu STOP i odmrażanie tegoż I stopnia tylko do momentu minimalnego przepływu i zjawisko zablokowania by wróciło i tak w koło. pozdrawiam Turlogh - 09-01-2015, 22:36
Czyli Tobie także się wydaje Browarka więc 
Scaner - 09-01-2015, 22:52
I tak i nie. Bo przyjmujesz że zalodzenie dotyczy tylko wnętrza automatu a ostrożność w tej naszej gdybologii nakazuje przyjąć że nasz zalodzony I stopień skrywany jest pod gałą lodu 
jaros4 - 09-01-2015, 23:22 Co trzeba robic zeby "zapracowac na taką gałę w wodzie nie glebszej niz 40m?To zdjecie chyba pokazuje automat po freelow eksperymentalnym. Scaner - 10-01-2015, 00:13
jedno ze zdjęć nie wiem z jakiej okazji powstało ale jedno jest ze strony o nurkowaniu w Arktyce. http://cyanobacterialadve.../under-ice.html http://blogs.oregonstate....os/blog/page/2/ Wcale bym się nie zdziwił gdyby i manifold zamarzł. 
vivit - 10-01-2015, 00:19 Sam się zastanawiam co jeszcze możę mnie pod wodą spotkać. Ja do tej pory takie obrazki to jakoś obce dla mnie są , no ale kto to wie.... martin - 10-01-2015, 12:41
Zdradze Ci tajemnice. Manifold da sie zakrecic i odkrecic
Artur1234 - 10-01-2015, 13:56 Temat postu: fajnie, że jesteście Kurcze na prawdę fajnie, że jesteście chociaż rozmowa już dawno zeszła na inne tory i nie do końca niektórych rozumiem to jednak bardzo się cieszę, że mi się jednak udało - z dużym fartem nie ukrywam tego i tu jaros 4 ma rację, że chyba postąpiłem dobrze- i mogę toczyć takie rozmowy. Na szczęście mam nadzieję, że niezależnie od przyczyny zamroziłem automaty po raz pierwszy a zdarzało mi się nurkować pod lodem i być tam ze 40 min.
Dowiedziałem się kilku ważnych rzeczy i na pewno będę jeszcze z większym szacunkiem podchodził do nurkowania głębiej (chociaż myślałem, że to już nie możliwe). Dziękuję za wszystkie opinie. Chyba skłonię się do zakręcania separatora i oddychania na zmianę z automatów lub cyklicznego odkręcania separatora w celu wyrównania ciśnień jeżeli będę nurkował poniżej 20 metrów. pozdrawiam serdecznie Artur Yavox - 10-01-2015, 14:25 Temat postu: Re: fajnie, że jesteście
Naprawdę wolisz komplikować sobie życie (oddychając na zmianę z obu automatów i cyklicznie zakręcając/odkręcając separator) na KAŻDYM nurkowaniu poniżej 20 metrów, niż ZAWSZE nurkować prościej i bardziej komfortowo, mając możliwość sprawnego zakręcenia separatora i konieczność skorzystania z niej w przypadku problemu, czyli pewnie gdzieś tak RAZ NA KILKASET nurkowań? Niewiarygodne... 
vivit - 10-01-2015, 16:17 Trzeba mu dać trochę czasu. Sam do tego dojdzie. W końcu zacznie eliminować zbędne czynności. 1. Po co zmieniać automaty skoro można tego nie robić. 2. Po co kontrolować ciśnienie kiedy trzeba zmienić automat celem równego zużycia. 3. Trzeba mieć drugi manometr, który kiedy nie trzeba zacznie się pętać i przeszkadzać. A w wypadku otwartego separatora wszystkie te czynności są zbędne. Kontrolujesz cały gaz za pomocą jednego manometru. Znajac swój ssak to w zasadzie zerkam na niego raz kontrolnie czy mam już wracać czy mogę jeszcze chwile do przodu... lozerka - 10-01-2015, 17:00 a ja zapytam jednak- jakie korzyści w przypadku tak konkretnie przebiegajacej awarii, czyli zamrożenia ao, gdy wiesz, gdzie jest awaria, ma dawać zakręcanie separatora ? Bo martin rzuciłeś dość enigmatycznie, ze jest to jedna ze strategii ( szkoł ) i że każda ma swoje plusy i minusy, ale tak bez uzasadnienia. Artur się tego chwycił, bo moim zdaniem nie szuka informacji, które rozwiązanie jest lepsze, a potwierdzenia, że to, które sobie wymyślił- czyli separator zakręcony - jest lepsze. Natomiast ja po prostu nie widzę uzasadnienia dla zakręcania separatora w takim przypadku, ale nie wykluczam, że jest to brak wiedzy o jakimś mechanizmie, czy zjawisku fizycznym, które może wystąpić. Wywód o tym, że zachowuje się wyższe ciśnienie w jednej butli, co ma umożliwić oddychanie przy spadku ciśnienia poniżej pewnej wartości do mnie nie przemawia. Nie wdając się w rozważania fizyczno-techniczne, na które jestem za cienka, mam trochę w tym praktyki. Kiedyś używałam zestawu- singiel plus stage z gazem dennymi, teraz okresowo, gdy wymaga tego logistyka na łodzi też mi się zdarza stage do twina i wówczas zawsze najpierw wykorzystuję stage praktycznie do zera, co zwykle jest na ok. 30 m- gaz podaje do końca wskazań manometru. Nie wiem, czemu niby w przypadku twina miałoby być inaczej, być może problem jest, jak napisał Trajter, w Twoim I stopniu, Artur. Nie miałam czasu wczoraj się do tego odnieść, ale moim zdaniem, to:
to jest jakieś kombinowania, wymyślanie scenariuszy, które nie nastąpią i moim zdaniem, wynika po prostu z Twojej za małej wiedzy i praktyki. Tak po prostu bywa, że jak się mniej wie, to w wyobraźni problemy rosną. No więc reasumując, ciekawa jestem uzasadnienia dla zakręcanie separatora- martin, chodzi o te wskazane przez Ciebie 4 różne opcje. Niezależnie od tego, o ile jestem w stanie zrozumieć koncepcję pływania z zakręconym separatorem ( chociaż nie mam pojęcia po co wtedy separator, zamiast po prostu rozdzielonych butli ), o tyle pomysł pływania z separatorem zakręconym i rozkręcanie go w celu wyrównania co jakiś czas ciśnienia w twinie to już dla mnie abstrakcja. Czemu, Artur, w Twojej koncepcji ma to służyć ? Vivit- jesli chodzi o takie oblodzenie I stopnia, jak na zdjęciach Scanera, to mi się to raz zdarzyło, ale na powietrzu, nie bardzo widzę możliwość takiego zalodzenia pod wodą. Jakoś z głupoty zalałam I stopień, potem poszłam na nurka przy temp pow. około -6st. Chciałam sprawdzić dobalastowanie z nowym ocieplaczem, zanurzyłam się, a potem wyszłam na powierzchnię. Szczegółów nie pamiętam, bo to ponad 2 lata temu było, ale chyba nie wyjęłam na powierzchni ao z paszczy i w kilka sekund mój I st tak wyglądał, jak na tych zdjęciach. vivit - 10-01-2015, 17:12 Na powierzchni przy temperaturze koło zera zgoda, ale pod wodą na głębokości 30 czy 40 m mamy powiedzmy stałą temp 4'C. Zatem aby oblodzenie czy zamrożenie nastąpiło musi być dość spory przepływ gazu przez pierwszy stopień. To wynika z fizyki rozprężania sie gazów. Oczywiście kiedy powietrze w butli zostało zaopatrzone w wystarczającą ilość wody to takie zjawisko może nastąpić szybko nawet przy normalnym poborze gazu. Zajwisko narastania kryształków lodu postępuje lawinowo... martin - 10-01-2015, 17:14
Na temat uzasadnienia mozna dyskutowac przez nastepne 234 stron - i nie dojdziemy do porozumienia. niech to robia ludzie ktorzy tak plywaja
Ja tez nie widze - w 99.999% wszystkich wypadkow. Staralem sie pisac ten post bardzo neutralnie, dlateg wypisalem rozne mozliwosci. Pewnie jest ich wiecej.
Mi sie zdarzylo pod woda - nurkowanie podlodowe, sprzet przelezal noc w samochodzie przy jakis -10°C. Na powierzchni klasyczna proba, wszystko dziala, chlup do wody, klocek z lodu na pierwszych stopniach i na butlach. Po paru minutach lod znika, mozna normalnie nurkowac. lozerka - 10-01-2015, 18:38
Ale ja serio pytałam, nie zaczepnie W końcu fakt, ze ja czegoś nie dostrzegam, nie oznacza, ze tego nie ma
I w dyskusji niekoniecznie musi chodzić o porozumienie w sensie ustalenia jednej opcji, dużo lepsza jest sama wymiana poglądów, trochę horyzonty poszerza
Scaner - 10-01-2015, 19:04
Mądrego to warto poczytać
martin - 10-01-2015, 19:47
A ja na serio odpowiadam: JA nie widze zadnego plusu w plywaniu z zakreconym manifoldem. Opcje wymienilem, zeby nie byc posadzany o stronnictwo. Niech argumentuja Ci, ktorzy tak plywaja. mi_g - 11-01-2015, 18:32
1. Nieco abstrakcyjnie: - Awaria początek zamrożenia AO (lekki ciągły wypływ) - Zakręcenie prawego zaworu, przepięcie się na backup - Po chwili zaczyna zamarzać backup, odkręcam prawy zakręcam lewy, przepinam się na główny Już wiem że czeka mnie naprzemienne oddychanie (wymuszają to awarie) i będę w kółko kręcił zaworami. Stopniowo będę to robił coraz wolniej i będzie mi to przychodziło z coraz większym trudem. Zakręcenie separatora w tym momencie jest aktem rozpaczy zabezpieczającym przed chwilą gdy będę już tak zmęczony ze nie będę tego potrafił zrobić (separator zakręca się nieco trudniej niż zawór) a po drodze np upird..ę gałkę od zaworu
2. Trochę inne choć też abstarkcyjnie: Jestem nurkiem robiącym nurkowanie w NDL i słabo(wolno) kręcącym zaworami, zamarznięcie automatu uważam za awarię krytyczną, która kończy nurkowanie. Schemat: - Awaria początek zamrożenia AO (lekki ciągły wypływ) - Zakręcam separator, oddychając z zamarzającego automatu rozpoczynam wynurzenie - Zakładając że nurkowanie było jako tako zaplanowane, powietrze w jednej butli skończy mi się gdy będę powyżej termokliny, być może już na przystanku na 5-6m - Przepinam się na drugi automat i w zależności od poziomu stresu odbywam przystanek bezpieczeństwa lub nie... Ad 1. Nie wiem czy nie lepiej się przerzucić w takiej sytuacji na trzymanie jednej ręki na zaworze i odkręcanie go o pól obrotu przy wdechu - to chyba i tak mniej męczące. Ad 2. Co właściwe taki nurek robi w wodzie z twinem - choć bez twina byłoby jeszcze gorzej
lozerka - 11-01-2015, 19:40
nieco, to lekki eufemizm w tym wypadku Ale ponieważ są na ziemi rzeczy, które..itd, to niech będzie, że może się przydarzyć i komuś kiedyś się to przyda
będąc młodo lekarko ... a faktycznie nurkiem rec miałam na nurkowaniu singla 15 l, jakoś tak pewnie w 10 minucie nurkowania na 25 m wzbudził mi się ao, dokładnie tak- łagodnym wypływem. Cały czas oddychając z tego wzbudzonego po stoku, spokojnie wynurzyłam się, nie pamiętam, czy robiłam przystanek, chyba nie- ale po wynurzeniu się miałam 80 bar nadal. Mam wrażenie, ze ciężko przy nurkowaniu ndl z twina stracić krytyczną ilość gazu, a to przecież łatwo kontrolować patrząc na manometr.
Trajter - 12-01-2015, 16:46 Warto zadać sobie trochę trudu i przeanalizować co można zrobić w przypadku opisanym przez Artur 1234. Jak napisał Martin, jest to kwestia wyznawanej religii. Postanowiłem dokładniej przeanalizować poszczególne sekwencje opisując „co jeśli”. Przy tej analizie założyłem, że mamy standardową konfiguracje Hogarthian (modyfikacje w konfiguracji dość mocno zmieniają sprawy wad i zalet – patrz sprawa argonówki). Niezależnie od ideologii traktuję zamarznięcie automatu jako awarie krytyczną, czyli od momentu jej wystąpienia rozpoczynamy proces powrotu na powierzchnię. Mamy następującą sytuację: Zamarza nam nasz główny automat. Co robimy? Zakręcamy zawór tego automatu (prawy) i przechodzimy na automat zapasowy. Myślę, że tutaj nie ma najmniejszej dyskusji, że tak właśnie należało zrobić. W tym miejscu nie ma najmniejszego sensu zakręcanie separatora. Oddychamy z naszego automatu zapasowego, który też po kilku chwilach zamarza. Tutaj mamy 4 możliwości opisane przez Martina: 1.) Zakrecasz separator, oddychasz z bablujacego jak dlugo sie da, potem przechodzisz na drugi, majac nadzieje ze zdarzyl sie rozmrozic -W tym wypadku doprowadzamy do sytuacji, że w jednej z butli (lewej) może skończyć się nam gaz, wtedy przechodzimy na butle prawą i nasz główny automat. W tym celu musimy odkręcić prawy zawór (jakaś czynność do wykonania). Szansa, że odmarznie nam pierwszy automat – trudno określić. Biorąc pod uwagę, że chwilę po wystąpieniu awarii zaczęliśmy się wynurzać i woda może zacząć się robić cieplejsza, mamy teoretycznie pewną szanse, że ten pierwszy automat powróci do prawidłowej pracy, przynajmniej na pewien czas (patrz wątpliwości punkt 2 - Wady). Jeśli tak się nie stanie, to sytuacja jest praktycznie taka sama jakbyśmy nie zakręcali separatora i nie zmieniali automatów. Zalety: -masz 2 rozdzielone butle z których nie ucieknie gaz w jednym momencie, ale rozdzielisz to na 2 etapy (nie do końca jestem przekonany, że to jest zaleta). Wady: -kontrolujesz tylko jedną butlę jeśli chodzi o ciśnienie, w drugiej możesz tylko opierać się na szacunkach -jeśli okaże się, że pierwszy automat nie rozmroził się lub po krótkiej chwili znów zamroził, to okazuje się, że ta cała robota z kręceniem zaworami była zbędna i właściwie jesteś w sytuacji identycznej jeślibyś nie zakręcał separatora i do końca oddychał z automatu zapasowego. -po skończeniu się gazu w lewej butli tracisz możliwość dodania gazu do skrzydła (prawy zawór jest zakręcony, więc dodawanie gazu do suchego zostało już odcięte na początku, choć za chwilę odkręcisz prawy zawór i będziesz mógł dodać gaz do suchego). Może masz argonówkę (niezależne źródło do zasilania suchego). Czy potrzebne jest dodawanie gazu do skrzydła przy wynurzaniu? - czasem się przydaje
2.) nie zakrecasz separatora i oddychasz z bablujacego do konca Zalety: -możesz cały czas kontrolować wartość ciśnienia w obu butlach -nie wykonujesz czynności związanych z zakręcaniem zaworów (nie tracisz na to czasu i czynności te nie angażują cię) Wady: -nie masz rozdzielonych gazów w butlach -nie masz pewności, czy może jednak pierwszy automat się nie rozmroził (ale jeśli zamroził się szybko na początku, to jaka jest szansa, że nastąpiła jakaś poprawa i po kilku wdechach nie zamrozi się ponownie?) 3.) nie zakrecasz separatora, zakrecasz bablujacy i przechodzisz na drugi z nadzieja jak w punkcie 1 Zalety: -mała ilość operacji w celu przekonania się, czy jednak pierwszy automat się odmroził -tracisz możliwość dodawana gazu do skrzydła, ale zyskujesz możliwość dodawana gazu do suchego (wada, czy zaleta?) Wady: -nie masz rozdzielonych gazów w butlach -nie masz możliwość obserwacji ciśnienia na manometrze (ilości gazu) 4.) zakrecasz bablujacy, przechodzisz na drugi, zamykasz separator Zalety: -tracisz możliwość dodawana gazu do skrzydła, ale zyskujesz możliwość dodawana gazu do suchego (wada, czy zaleta?) Wady: -większa ilość operacji niż w punkcie 3 (czy potrzeba?) -nie masz rozdzielonych gazów w butlach Jeśli ktoś widzi jeszcze jakieś wady lub zalety poszczególnych sekwencji to chętnie się z nimi zapoznam. Według mnie najbardziej przekonująca jest sekwencja 2 z ewentualnością przejścia na 3 w późniejszej fazie wynurzania (nad termokliną) i zakładając oczywiście, że będę miał czas na zrobienie tego. No koniec jeszcze mała dygresja. Celowo używam słowa zamroził, zamiast zalodził. Zalodzić to się można od nadmiernego spożycia lodów
Turlogh - 12-01-2015, 17:26
Tak się zapytam przy okazji bo świeżak jestem, suchego zasilamy z prawego zaworu, tego samego do którego podpinamy nasz główny automat na długim wężu? Pytam bo ja mam inflator zasilany z prawego i nie wiem teraz jak powinno być i dlaczego.. Albo źle zinterpretowałem powyższy cytat.... Sebiriusz - 12-01-2015, 19:11 Tak czytam od powstania tego tematu i nie mogę się oprzeć aby zamieścić ty pytanie: "Czy pływać z jedną płetwą czy z dwiema" - na wypadek jak zgubię tą jedną to w skrzynce mam jeszcze drugą - prawda? Czy faktycznie jest tyle niewiadomych żeby to pytanie, rozciągnęło się na 6 stron? Ten kto chciał się dowiedzieć to już to zrobił, a nieprzekonanych nie warto przekonywać bo są nie do przekonania. W mojej ocenie odpowiedź znajduje się na 4 stronie wpisana przez martina 09-01-2015, 11:14
[ Dodano: 12-01-2015, 19:21 ] Turlogh, Teoretycznie butla z prawej (ta za prawym barkiem): AO podstawowy z którego normalnie oddychasz - obecnie moda na długi wąż. Podstawowe źródło wyporu - u mnie skrzydło. butla lewa: AO zapasowy podwieszony na gumce pod brodą Zapasowe źródło wyporu - u mnie SS. Manometr. Dlaczego butla prawa ma wszystko podstawowe - przecież tym sposobem zapewniam sobie większy wydatek na I st AO? Tak wydatek jest większy - idea wywodzi się z jaskiń. Podczas pływania korytarzami jeżeli uderzasz gałką zaworu płynąc do przodu to napór powoduje jej odkręcanie. Po lewej stronie w tym samym momencie "jest zakręcana". Ta konfiguracja powoduje że przypadkiem nie odetniesz sobie dopływu czynnika oddechowego i nie narazisz się na stres przez co nie popełnisz głupoty
Turlogh - 12-01-2015, 19:51 Sebiriusz mam tak jak napisałeś, ale z zupełnie innego powodu kurcze. A mianowicie (ponieważ nurkuję do 40m a instruktor mi mówił że do tej głębokości niekoniecznie muszę używać skrzydła) wyważam się głównie suchym i w czasie zanurzania nie chcę pompując suchego w celu wyrównywania w nim ciśnienia obciążać głównego pierwszego stopnia. Jest ok, czy do poprawki? edit: Nie nurkuję i na razie nie zamierzam nurkować w jaskiniach
Sebiriusz - 12-01-2015, 20:25 ja tam ekspertem nie jestem... więc się wypowiem
Co to znaczy:
W mojej ocenie: Wyważam się skrzydłem, a dla poprawy komfortu termicznego czy też zmniejszenia "zalaminowania" dopuszczam do suchego. Jeżeli nurkuję tak głęboko i z takimi klamotami że worek jest za mały to znaczy że nurkuję ze źle dobraną konfiguracją. SS traktuje jako awaryjne źródło wyporu. Dlaczego warto nauczyć się takiego korzystania ze źródeł wyporu: Worek jakim jest SS jest gigantyczny i powietrze ma gdzie się przelewać na dość sporym odcinku (~nasz wzrost) jeżeli z jakichś powodów zmieniam pozycję to moja wyporność może się dość szybko zmienić. Mały worek jakim jest skrzydło pomaga mi utrzymać to powietrze w bardziej ograniczonej powierzchni. Tak instruktor mi mówił
Turlogh - 12-01-2015, 20:32 Wcale nie powiedziałem że miałem dobrego instruktora, po prostu tak mi mówił. A czy dobrze czy źle próbuję się dowiedzieć teraz w szerszym nurkowym gronie . Mówił że raczej wyważa się suchym i przy większych głębokościach zaczyna dopiero operować również skrzydłem żeby w razie jakiegoś zdarzenia mieć już w skrzydle trochę powietrza na "start". Tak to zrozumiałem. W każdym razie do tej pory wyważam się tylko suchym.
edit: Ale ostatnio coraz częściej próbuję rekompensować skrzydłem ciężar gazu w butli żeby na koniec nurkowania również mieć trochę powietrza w suchym. Wtedy najbardziej tego potrzebuję, ponieważ jest mi wtedy najzimniej. A to co zacytowałeś to znaczy że jestem nurkiem rekreacyjnym. Sebiriusz - 12-01-2015, 20:42 To przybij piątkę ja też relaksuje się pod wodą
mi_g - 12-01-2015, 20:46
Zgodnie z klasyczną konfiguracją techniczną (Hogarthian) jest tak jak pisał Sebiriusz: prawy głowny automat, główne źródło wyporu.
Co nie zmienia postaci rzeczy że, cała ta konfiguracja jest jaskiniowa i zaawansowana: butle boczne (stage) tylko z lewej - bo oczywiście po prawej stronie mamy skuter, przedni D-ring kroczny - no bo skuter trzeba o coś zaczepić, D-ring tylny - miejsce na backupowy skuter lub kolejny stage, 2m węża bo po OOG z partnerem popłyniecie w poziomie szybko długi dystans no i może przyjdzie nam pokonywać zaciski, zawsze latarka - no bo nurkujemy w ciemnościach itd... A zanim taka konfiguracja powstała to taki Exley i jego kumple nurkowali w jaskiniach w piankach używając jako źródeł wyporu butelek po Clorox'ie 
Trajter - 12-01-2015, 20:57
Przepraszam, ale jakimś zbiegiem okoliczności pomerdałem strony automatów zasilające źródła wyporu. Sybiriusz opisał to prawidłowo. jaros4 - 13-01-2015, 09:11 Czyli im glebiej w las,tym ciemniej...
makalu - 13-01-2015, 09:29 To pytanie ode mnie, żeby nie otwierać kolejnego tematu dla jednej odpowiedzi. Mam twina i chcę go pomalować ,czyli muszę go rozkręcić. Mam w nim gaz i nie wiem czy pod ciśnieniem mogę wykręcić manifold (oczywiście przy zakręconej butli).Czy muszę spuścić gazy? Malować będę samodzielnie, więc nie ma obaw ,że ktoś butlę odkręci niechcący. Jakoś nigdzie nie mogę znaleźć schematu przekroju przez taki zawór. Zawór ,,normalny",a nie typu Lola. makalu - 13-01-2015, 09:29 To pytanie ode mnie, żeby nie otwierać kolejnego tematu dla jednej odpowiedzi. Mam twina i chcę go pomalować ,czyli muszę go rozkręcić. Mam w nim gaz i nie wiem czy pod ciśnieniem mogę wykręcić manifold (oczywiście przy zakręconej butli).Czy muszę spuścić gazy? Malować będę samodzielnie, więc nie ma obaw ,że ktoś butlę odkręci niechcący. Jakoś nigdzie nie mogę znaleźć schematu przekroju przez taki zawór. Zawór ,,normalny",a nie typu Lola. Artur1234 - 13-01-2015, 09:34 Temat postu: ale namieszałem :) Ale namieszałem to i ja cos dodam od siebie: Zaznaczam, że nurkuję sam i mam taką konfigurację: prawa butla - ta za prawym barkiem - automat, podłączenie do suchego i konsola z manometrem.
lewa butla - 2 AO z którego oddycham (ponieważ wyważam się na SS - jest on podłączony do AO na prawej butli i uważam to za lepsze niż skrzydło bo nie jest zimno i da się bez ogrzewania wysiedzieć sporo ponad 1 h w 3-4 st C) podłączenie do skrzydła, którego nie używam i traktuje jako awaryjne w razie problemów z SS oraz 2 konsola z manometrem. Wiem, że 2 konsole są nie koszerne ALE mając je wiedziałem ile mam powietrza w 2 butli w trakcie awarii i nie musiałem nic szacować. Moim głównym AO jest ten z lewej strony. pzd A connan1973 - 13-01-2015, 10:29 Chyba już przytoczone wszystkie możliwe rodzaje figur na manifold i automaty. Nikt jeszcze nie próbuje bardziej utrudnić jak ten Rusek co pomylił się i wyskoczył z gaśnicą
Sebiriusz - 13-01-2015, 10:51 makalu, jeżeli pod ciśnieniem rozkręcisz manifold to usłyszysz wielki sssyk
Jeżeli przy ładowaniu butli odkręcasz jeden zawór i przy otwartym separatorze ładujesz obie butle (łącznie z tą zakręconą) to nie powinieneś odkręcać separatora pod ciśnieniem. Jeżeli są w butlach zawory pojedyncze z możliwością rozbudowy to ten element idący na separator/drugi zawór jest zaślepiony. Popatrz jeszcze tu i się upewnisz
http://www.technikanurkow...je-zaworow.html
makalu - 13-01-2015, 11:01 Właśnie nie wiedziałem , czy pokrętło na butli blokuje również wypływ w stronę łącznika. Czyli te trochę luftu trzeba spuścić i wtedy rozkręcać.Dzięki mi_g - 13-01-2015, 15:44
Gdy nurkujesz sam, każda konfiguracja która ci odpowiada w danej chwili jest najlepsza. Gdy nurkujesz z partnerem to się ujednolica konfiguracje, im bardziej skomplikowane nurkowanie tym bardzkiej jednolicie. Przy 2 rożnych konfiguracjach każdy musi zapamiętać obie, co zwiększa prawdopodobieństwo że coś się komuś porąbie i to zapewne akurat w najgorszym momencie. Przy 3 osobowym zespole to pewnie więcej czasu by zeszło na zapoznawanie się z konfiguracjami i uzgadnianie procedur niż na nurkowanie. Artur1234 - 14-01-2015, 08:23 Temat postu: no tu racja no tu się zgodzę z Tobą mi_g że ujednolicanie jest ok w grupie Scaner - 14-01-2015, 10:09 Temat postu: Re: no tu racja
Bzdura. Standaryzacja konfiguracji w połączeniu z wiedzą o niej i wypracowanymi zasadami posługiwania sie tą konfiguracją popartą opracowanym profesjonalnie programem treningowym nie jest opcją. To oczywisty wybór dla rozumnej jednostki. Kofiguracje standardowe i programy treningowe oraz zbiory standardów powstawały na przestrzeni lat i w oparciu o wiele wypadkow i tragedii. Możesz przedstawić 1 powód dla czego na 100% twoje indywidualne podejście do nowotworzonej konfiguracji nie zabije cię już przy pierwszej sytuacji awaryjnej? martin - 14-01-2015, 10:19 Bo jestem zajebisty, niesmiertelny...... i nurkuje tylko w internecie..... SCNR. jaros4 - 14-01-2015, 10:26 Znowu odstawiles lekarstwo 
[ Dodano: 14-01-2015, 10:29 ] Jeden z powodow to taki ze na pewno konfiguracje stworzyl w oparciu o wczesniejsze doswiadczenia. Skoro sam takich nie masz,to nie dziwi twoje podejscie do tego tematu. Scaner - 14-01-2015, 10:57
😄 martin - 14-01-2015, 11:13
Nigdy nic nie bralem....
Pewnie tak. Pozostaje tylko pytanie co jest pewniejsze - konfiguracja ktora powstala na podstawie doswiadczenia pojedynczego nurka, czy na podstawie doswiadczenia tysiecy nurkow.
Jakie podejscie? To ze wole uczyc sie na bledach innych zamiast na swoich? waterman - 14-01-2015, 11:47
I zawsze tak jest jeden wymyslil jak wode w wino zamienić, a tysiące zbierają doświadczenia
jaros4 - 14-01-2015, 14:12 Martin,czytajac ten temat od początku,jak mogles pomylić adresata mojego ostatniego postu
To nie bylo do Cię...
[ Dodano: 14-01-2015, 14:17 ] Scaner,oczywistym wyborem,a nawet imperatywem kazdej rozumnej jednostki bedzie wypracowywanie wlasnych rozwiazań,przy czym wszyscy sie chyba zgodzimy ze to twierdzenie ma zastosowanie we wszystkich dziedzinach zycia. Scaner - 14-01-2015, 15:11
Nie. Każda jednosta mająca szanse na reprodukcje wybierze właściwe rozwiazanie wypracowane przez poprzednie pokolenia to Darwin ale ty możesz tego nie rozumieć i w sumie jest w tym coś optymistycznego jeżeli chodzi o nasz gatunek szczególnie w części sapiens
Szczegolnie przy obsludze reaktorów atomowych i w cywilnym ruchu powietrznym. Jest taka dziedzina życia w której możesz odkrywać na nowo świat i cieszyć sie swoimi odkryciami to jest sex natomiast obserwując ciebie mam poważne watpliwości czy to nie będzie ... Samotny sex w wydaniu solo. Ale jeżeli mogę cię prosić nie dziel sie z nami swoimi odkryciami i tymi nurkowymi tez. Z góry oświadczam ze zdaje sobie sprawę ze twin bez manifoldu i nurkowanie bez profesjonalnego szkolenia oraz znajomosci standardów bezpieczeństwa podobnie jak sex solo są rozwiązaniami tańszymi ale nie przekonasz mnie do ich stosowania. lozerka - 14-01-2015, 16:16 Jeśli ktoś nurkuje solo i wymyślił sobie jakąś konfigurację i procedury, które jest mu wygodniej stosować, robi to świadomie z pełną wiedzą o wadach i zaletach tych patentów , a jeszcze po sprawdzeniu innych dostępnych ( a mam wrażenie, że na ten moment całość tych warunków zdecydowanie nie odnosi się do Artura ), to tak sobie myślę, że narzucanie mu czegokolwiek jest trochę bez sensu. W końcu nie jest moją, czy innych osób sprawą, co kto uprawia we własnym ogórku ( no!! z pewnymi wyjątkami ).
Natomiast widzę inny problem - chyba niewiele osób nurkuje wyłącznie solo. Zatem będzie wchodziło w grę, albo brak ujednolicenia w zespole, a im bardziej solistyczne te patenty, tym większe różnice - a to w przypadku problemów pod wodą może skończyć się kiepsko, albo stosowanie innych procedur, innej konfiguracji do różnych nurkowań skutkujące w oczywisty sposób gorszym opanowaniem tej rzadziej stosowanej procedury, konfiguracji, co jak wyżej- w przypadku problemów pod wodą może skończyć się...nadal kiepsko. Pomyśl Artur, czy jesteś już na tyle dobry, albo czy chce Ci sie tyle ćwiczyć i na początku, a potem to odświeżać, by mieć dwie procedury opanowane w tak samo dobrym stopniu. A że problemy pod wodą mogą się zdarzyć- przekonałeś się już na jednym z pierwszych nurków z twinem
Nie chciało mi się już wcześniej tego drążyć, ale skoro już mam napad na pisanie w tym wątku...
to ja nadal nie łapię, jaki wpływ na szybkość utraty gazu ma fakt, że zbiorniki są rozdzielone ? Jeśli ao będzie wzbudzony, to czy gaz będzie uciekał z jednego większego zbiornika, czy po kolei z dwóch mniejszych, to chyba nie ma różnicy na tempo jego uciekania, co? Różnica jedyna jest w tym, że w międzyczasie trzeba jeszcze tą jedną gałką na środku pokręcić. A minus jest podstawowy- jeśli pierwszy wzbudził się podstawowy ao i ten zakręcimy, jednocześnie separując butle, przejdziemy na backup i butlę do niego podłączoną zużywając ją do końca, to z chwilą powrotu na podstawowy tracimy dostęp do wskazań manometru. Pozostałe podłączenia są o tyle mniej istotne, że są zdublowane, a i przy wynurzaniu konieczność dodawania gazu do ss, czy worka jeśli jest, to raczej rzadko. Do zakręcania separatora ( oczywiście cały czas mówimy o tej konkretnej awarii ) przekonałoby mnie, gdy zakręcenie separatora miało jakikolwiek wpływ na na szybkość odmarzania wcześniej zamrożonego ao- na co, jak rozumiem, nie ma szans ?
Yavox - 14-01-2015, 17:07
W swoim optymizmie pamiętaj, że sporo osób nie rozróżnia nurkowania "w zespole" od nurkowania "w towarzystwie". Przyjrzyj się czasem temu, co się dookoła dzieje - "zespół" to dość duże słowo jak na to, co realnie dla wielu osób oznacza nurkowanie razem...
To mnie właśnie najbardziej ciekawi. Ile litrów gazu zejdzie w minutę freeflow jeżeli będzie on z odseparowanej butli a ile, jak będzie do tego jednego automatu leciało z dwóch butli na raz. Sprawa byłaby oczywista, gdyby prędkość takiego wypływu gazu była zależna od ciśnienia w butli - bo przy wypływie z dużego zbiornika jego ciśnienie by spadało wolniej niż ciśnienie w małym zbiorniku, więc przez ten sam czas z dużego (np. dwie połączone butle) by uciekło gazu więcej niż z małego. A jak zachowuje się konstrukcja 1st+2st? Czy przez pierwszą minutę freeflow z butli ucieka w litrach więcej niż przez trzecią??? Scaner - 14-01-2015, 17:24
A ja to nawet jestem za legalizacja i promocja eutanazji jaros4 - 14-01-2015, 17:58 scaner,nadinterpretujesz,przekrzywiasz i obrazasz,co pewnie stoi w zgodzie z twoim zmiętym światopoglądem. Rownie dobrze(albo raczej fatalnie) w hipotetycznym zespole ogniwo takie jak ty bedzie stanowic najslabszy element.Ten sport jednak wymaga jakiejs równowagi w glowie. jacekp00 - 14-01-2015, 18:22
ja jestem za karą śmierci, jestem nawet bardziej niż bardzo. lozerka - 15-01-2015, 07:07
to nie optymizm, raczej uważam, że wchodzenie w spory semantyczno- ideologiczne na potrzeby tego wątku jest niepotrzebne
Zespól- wchodzimy razem, towarzyszymy sobie pod wodą, pomagamy w razie potrzeby, wychodzimy razem. Wszystko świadomie. Taka c/a definicja i taki odbiór tego pojęcia są wystarczające, by tę konkretną dyskusję prowadzić. a w drugim cytacie mogłeś litościwie poprawić tego potworka stylistyczno - składniowego, który mi tam wyszedł
Artur1234 - 15-01-2015, 09:04 Temat postu: no dobrze No dobrze miałem sie nie wypowiadać już w tym wątku bo dawno on utracił granice merytorycznej dyskusji jak zwykle to tu bywa ale wywołany do tablicy przez Lozerkę napisze tak: Nie wiem ile masz lat (wiek nie jest wyznacznikiem mądrości ale nie do końca) nie wiem z kim nurkujesz i w sumie mnie to nie interesuje, podziwiam Twój idealny świat nurkowania (nie jest on tożsamy z moim bo np. znałem jednego nurka - instruktora, któremu nurkowanie w zespole jak to ładnie nazywasz nie pomogło niestety). Moje patenty mają jedną podstawową zaletę sa pomyślane rozsądnie zawsze dublując wszystko. Nurkowanie na twinie nie różni się od nurkowania na 2 oddzielnych butlach tak jak ja do tej pory robiłem no może tym, że jest więcej powietrza i 2 butle są na plecach. Wypadek, który mi się wydarzył był wyjątkiem (nurkuję od 8 roku życia mam już niestety 40, z butlami od 18 roku, bawię się w łowiectwo podwodne, znam i szanuję wodę). Nurkując w różnych warunkach pod lodem - też nurkowałem tam sam oczywiście na linie - wypracowałem kilka "procedur", które są moje i nie namawiam nikogo do ich stosowania albo nurkowania samotnie. Nurkując raz pod lodem kiedy zabrałem sie na kurs nurkowania podlodowego ze znajomym instruktorem byłem świadkiem takiego zdarzenia: kursant wszedł pierwszy do wody zanurzyl się a instruktor był jeszcze w przeręblu. Nagle zaczeło coś sie kotłować i kursant wciągnoł instruktora pod wodę jednocześnie ledwo żywy ksztusząc się wynurzył. Stała się rzecz kuriozalna kursantowi spadł ustnik z 2 st AO. Głupia sprawa ale koleś mało sie nie utopił i przy okazji instruktora. Kursant miał oczywiście twina i 2 AO ale spanikował i go nie włożył do ust. Kiedyś ktoś powiedział, że "nurkowanie solo to jest potencjalna śmierć jednej osoby a nurkowanie z kimś to umieranie w towarzystwie" był to człowiek bardzo doświadczony i ja nawet nie zbliżę się do jego poziomu wiedzy i umiejętności ale uważam, że miał rację. Twoja wiara w procedury jest budująca chociaż jestem tego jeszcze żywym przykładem, że nie zawsze słuszna. Oczywiście jak kiedyś się utopię to wszyscy powiedzą utopił się właśnie dlatego bo nurkował sam ale też nie będzie wiadomo do końca czy to prawda. Ponieważ nurkuję SAM opisane przez Ciebie problemy konfiguracji i procedur mają się nijak i są bez sensu zasada jest prosta głębiej nurkujesz od 20 w dół – wszystko dublujesz (to a pro po dostępu do manometru ja mam DWA po JEDNYM do każdej butli) i nie ma to znaczenia gdzie sobie przyczepisz butle – nie ma tu co ćwiczyć a wiara w ćwiczenia jest złudna. Wierz mi sprawdziłem bardzo wiele nawet nie masz pojęcia jak wiele i pisanie, że do mnie się to nie tyczy jest dziwne -nie znasz mnie a ja Ciebie i wcale nie mam potrzeby tego zmieniać. Wtedy na tych 35 m nie czekałbym na pomoc partnera bo bałbym się, że mnie np. nie zauważy – było całkowicie ciemno – lub, że ja mu coś zrobię. Jasne w 20 st C byłoby inaczej przy idealnej widoczności tylko wtedy nie zamarzłyby automaty. Nurkuję sam bo chcę być tam sam bo nie chcę się za kimś rozglądać. Zadaj sobie pytanie czy masz predyspozycje psychiczne żeby nurkować sama jeżeli nie to zastanów się czy nurkować bo pod wodą zawsze tak naprawdę jesteś sama.
Sądzę, że pisanie w tym wątku straciło sens – proszę o jego zamknięcie. Pzd Artur mi_g - 15-01-2015, 10:10
To chyba gdzieś się pogubiłem. Ja mówiłem o ty ze zespół ujednolica działania i konfiguracje a nie koniecznie ze stosujemy konfigurację "standardową". Ujednolicenie nie dotyczy tylko jakichś super wyrafinowanych rzeczy. Przykład: gram w brydża to z partnerem używamy tego samego "języka", a nie każdy swojego choć jest to możliwe, bo przecież możemy się nawzajem ich nauczyć, oczywiście nie oznacza to ze musimy licytować "wspólnym językiem", może to być jakiś nasz własny. Artur1234, wydaje się ze wszyscy wcześniej wypowiadający się mówili że jak się nurkuje samemu to nikogo nie obchodzi jakie stosujesz konfiguracje i procedury. Można wtedy podyskutować czy w danej sytuacji jest to najlepsze. Jak dla mnie dla nurka solo nurkującego z użyciem jednego gazu, najlepsza jest konfiguracja SM z krótkimi wężami przypiętymi do szyi. Zawiera wszystkie plusy takiej jak ty opisałeś a dodatkowo pozwala łatwo lokalizować wycieki i rozwiązywać wszystkie problemy powiązane z czynnikiem oddechowych (zawory, automaty, węże są przed oczyma). Jednak, jak pisała lozerka, większość z nas nurkuje w parach/zespołach, bo uważa że w zakresie typu nurkowań, które wykonują podnosi to ich bezpieczeństwo. W takim przypadku twojego partnera musi interesować twoja konfiguracja i procedury które stosujesz. Jeśli go to nie interesuje to stanowi tylko zagrożenie, więc lepiej nurkować bez niego. lozerka - 15-01-2015, 14:54 Artur, chyba nie do końca łapię, czemu to właśnie mój post w tym wątku wywołał Twoją tak rozbudowaną i nieco personalną reakcję
Odnosisz się do mojego całego posta, a 1) kwestii przez Ciebie poruszonych w zasadzie dotyczy tylko ta część do cytowania Trajtera, 2) jeśli nurkujesz wyłącznie solo, to w ogóle Ciebie dotyczy tylko pierwszy akapit. Jeśli masz tak duże doświadczenie, o jakim teraz piszesz- to świetnie Tyle, że po Twoich ostatnich pytaniach na forum, można było odnieść inne wrażenie, przynajmniej w odniesieniu do stosowanej obecnie przez Ciebie konfiguracji, stąd moja uwaga w nawiasie.
Natomiast w tym, co piszesz, już niejako do mnie w swoim poście - nie mogłeś trafić bardziej kulą w płot
mój świat nurkowy nie jest idealny, a tak bardzo realny, jak tylko może być. Wbrew temu, co sobie o mnie wyobraziłeś, ja Cię doskonale rozumiem. Do pewnego czasu, też uważałam, że partner tylko przeszkadza, miesza i rozprasza nie pozwalając się cieszyć wodą ( i żeby było jasne, wcale nie twierdzę, że to oni byli źródłem problemu  )więc jeśli nie mogłam nurkować ze stałą partnurką, z którą znamy się, jak łyse konie, broniłam się na wszystkie sposoby przed wchodzeniem do wody z kimkolwiek, wybierając, jeśli tylko było to możliwe, nurkowanie solo .
Jakoś tak jednak się okazało, że w miarę zdobywania przeze mnie doświadczenia, umiejętności, jak i nurkowania z ludźmi doświadczonymi, dysponującymi podobnymi umiejętnościami, posługującymi się owymi procedurami obejmującymi także zachowania, sposób komunikacji pod wodą- partnerzy, także ci, z którymi pierwszy raz nurkuję, nagle przestali mi przeszkadzać, a stali się fajnymi towarzyszami podwodnej przygody, z którymi można chociażby pokazać sobie w trakcie "rany, jak jest zaje...scie " .
Mój stosunek do procedur nie ma nic wspólnego z wiarą . To po prostu wiedza oparta na realnych doświadczeniach o tym, że one działają - przy czym w większości mają za zadanie ustrzec od problemów, bądź w przypadku ich zaistnienia- od większych.
Z natury jestem raczej niefrasobliwa, mało ostrożna, skłonna do lekceważenia większości środków bezpieczeństwa, nie tylko w nurkowaniu. Początkowo olewałam większość tzn. procedur partnerskich ( w porozumieniu z partnurem ) i pewnie popełniłam całkiem dużą ilość grzechów nurkowych. Do tego różne sytuacje aż się lepią do mnie, więc na własnej skórze przerobiłam spory pakiet zdarzeń podwodnych i przekonałam się nie raz, nie dwa, jakie skutki m.in. olewania tych procedur bywają. Tyle, że mimo wrodzonego braku ostrożności, jednak jakieś wnioski z własnych błędów wyciągać potrafię, więc wiem, że zastosowanie choćby minimalne procedur przed tymi skutkami uchroniłoby mnie. Nic tak nie uczy, jak strata, lub konieczność przerwania świetnego nurkowania, bo na szczęście, żadne bardziej dotkliwe mi się nie zdarzyły. Ale też i dzięki temu wiem, że problemy pod wodą, to nie czarna wołga do straszenia małych dzieci, a realia i wiedza o tym, gdzie partnur ma zapasową maskę, do którego zaworu, co ma podczepione, jak jest skonfigurowana jego uprząż, co oznaczają jego sygnały pod wodą i jak ja mam mu zasygnalizować konkretny problem i jak się w przypadku jego wystąpienia zachować - z całą pewnością pomaga. Oczywiście nie daje 100% gwarancji poradzenia sobie z problemem, jak i nie zawsze uchroni przed reakcjami niekontrolowanymi, panicznymi, ale znacząco zwiększa szanse na to. Zdarzyło się ( oczywiście nie w dramatycznie skrajnych okolicznościach ), że i mi pod wodą ktoś pomógł, jak i ja komuś, jak i udało się wspólnie problem zewnętrzny rozwiązać - bo wszyscy z zespołu wiemy jak. Twój opis tego nurka, co to wciągnął instruktora pod wodę ... mogę to skwitować tylko w jeden sposób. Samo posiadanie sprzętu nie daje nic. Trzeba umieć go używać, jak również być przygotowanym psychicznie do takich nurkowań, za jakie się bierze i do tego, że pod wodą może się coś zdarzyć. Jeśli idzie się z kimś, kto tych warunków nie spełnia, trzeba się liczyć z tym, że w razie wystąpienia problemów, mogą się one mnożyć i nawarstwiać. Tylko czego to dowodzi ? Tego, że nie powinno się wchodzić do wody z kimś, czy tego, że warto wiedzieć, z kim się do wody wchodzi ?
a na marginesie, po lekturze Twojego postu nie wiem, czy myśląc o procedurach, w które wiarę mi przypisujesz, mamy to samo na myśli. Bo opisane przez Ciebie przypadki, które mają świadczyć, że one nie działają, to raczej nie odnoszą się do stosowania/niestosowania procedur - to przykłady tego, że weszliśmy do wody razem i zdarzył się problem, z którym sobie nie poradziliśmy.
po pierwsze, współczuję ( i w żadnym wypadku nie odbierz tego słowa protekcjonalnie ) takiego poczucia. Po drugie- tu raczej wychodzi Twoja nieznajomość tego, jakie konsekwencje tej sytuacji są w przypadku nurkowania z kimś. Wyciek, jako taki, to z założenia powinieneś ogarnąć sam. Procedura tu natomiast obejmuje pokazanie partnerowi, że coś się dzieje na wypadek, gdyby ten problem przerodził się w znacznie większy- np. OOG.
predyspozycji, to ja nie mam do nurkowań partnerskich i tych musiałam się bardzo pracowicie uczyć i przełamywać swoją "samosiowatość", co zresztą nadal robię .
Nurkuję solo, tak c/a od swojego 3 miesiąca nurkowania, zdarzają mi się takie nurki do ok. 45 m, kiedyś bardzo często, obecnie rzadziej, bo po prostu w miejscach, w których głownie nurkuję, generalnie nie nurkuje się solo. Przez to/dzięki temu też jako tako opanowałam nurkowania partnerskie i doceniam ich zalety i mogę Ci tylko życzyć, byś trafił na takiego partnura, z którym będzie po prostu pod wodą fajnie, a nie będziesz go postrzegał, jako potencjalnego źródła problemu. Trafił, nie dlatego, że ma być Twoim "backupem", mój kierunek myślenia w kwestii zabezpieczania jest raczej taki, że chciałabym wiedzieć, że ja stanowię chociaż przyzwoity backup, a nie liczę na to, że ktoś mnie uratuje z opresji. Trafił natomiast dlatego, że tak, jak fajnie być samemu pod wodą i cieszyć się spokojem i ciszą, tak naprawdę fajnie jest móc czasem podzielić się podwodnymi wrażeniami i śmiać się nie tylko do rybek .
ALE! w żadnym wypadku nie indoktrynuję Cię w kierunku nurkowań partnerskich, czy opanowywania procedur, które są Ci zbędne. Po prostu umieściłeś w swoim poście sporo wyobrażeń, z którymi miałam ochotę popolemizować
Artur1234 - 15-01-2015, 16:09 Temat postu: ok no ok to kiedy Lozerka zanurkujemy razem a jednak osobno
lozerka - 15-01-2015, 16:40 wpadnij w sezonie - czyli tak c/a od marca do listopada na Bałtyk - bo warto  , a też tam mnie najłatwiej można znaleźć
Artur1234 - 15-01-2015, 16:46 Temat postu: ok ok
Sebiriusz - 15-01-2015, 16:58 Po przeczytaniu wpisu lozerki to i ja bym z chęcią ustawił się w kolejce do wspólnego nura. Mówię całkiem serio 
vivit - 15-01-2015, 22:32 My w klubie doszliśmy do następującego wniosku. Nurkowanie partnerskie kończy się wraz z przekroczeniem 50m a nawet w niektórych przypadkach 40m. Nurkujemy razem ale może sie okazać, że pomoc nie będzie możliwa...i trzeba sobie z tego zdawać sprawę.. lozerka - 16-01-2015, 08:20 no, tego, że po tej "spowiedzi" stanę się potencjalnym kandydatem na krupówkowego białego misia, to bym się nie spodziewała
Ale- miłe to
vivit, o jakim zakresie pomocy mówisz ? Bo tu może być różnie, od utraty przytomności, przez utratę gazu, objawy np. narkozy, do zaplątania się w sieć. Jakiego typu pomoc Twoim/ Waszym zdaniem może nie być możliwa na tej głębokości ? Artur1234 - 16-01-2015, 13:12 Temat postu: dobrze powiedziane Dobrze powiedziane Vivid Scaner - 16-01-2015, 13:55 Temat postu: Re: dobrze powiedziane
Bo potwierdza to w co chcesz wierzyć ?.... a fee nizina dyskusji przechodzi w depresję. TomKur - 16-01-2015, 15:41
Cześć Aniu, kolega wyraźnie napisał - zero partnerstwa poniżej 40 m. u niego w klubie. A poniżej 50 to już w ogóle nie ma mowy. Fajnie musi się obserwować konwulsje konającego kolegi, np. zaplątanego w sieć albo w sytuacji oog wisząc sobie spokojnie obok z pełnymi zbiornikami. Life is cruel. Ale postanowienia klubowe - rzecz święta !. Pozdrawiam. Tomek Artur1234 - 16-01-2015, 15:43 Temat postu: ale potraficie spłycić fajne te 2 ostatnie kometarze potraficie spłycic dyskusję. Sądzę, że w takim przypadku mają tajną umowę żeby dobić konającego z kuszy tylko sie tym nie chwalą ja bym tak zrobił bo podpłyniecie do konającego w konwulsjach zaplatanego w sieci = sie zaplontanie samemu i 2 do dobicia
Turlogh - 16-01-2015, 15:59
To ja zapytam inaczej. Zakładając że wchodzicie do wody w tym samym czasie, podaj przykład sytuacji kiedy pomoc nie będzie możliwa? I bez znaczenia czy 40, 50, czy zaryzykuję nawet i powiem 60m
Ale wchodzicie razem w tym samym czasie, jako partnerzy. Bo rozumiem że ktoś wszedł wcześniej i mają różne pułapy deko chociaż i tutaj można coś przeliczyć, zmienić w jakimś zakresie, ale kiedy wchodzimy razem? Kolego vivit, pytam całkiem serio. TomKur - 16-01-2015, 16:02 Nie, to nie tak Artur. Pokazałem dwie dość banalne sytuacje z drastycznym zakończeniem. W przypadku zachowania partnerstwa do ogarnięcia w minutę góra dwie - niezależnie od głębokości. Jak nurek jest dobrze zaplanowany, wychodzimy do góry i idziemy na grilla - obaj. Ale jak się ma zakodowane w łepetynie - nie ma partnerstwa poniżej xxx metrów no to cóż, kolega miał pecha i na tej głębokości ja nie pomagam, bo: w klubie postanowiliśmy, nie bo nie, itp, itd. Pozdrawiam. Tomek. Artur1234 - 16-01-2015, 16:08 Temat postu: nie sądzę nie wierzę, żeby ktoś komus nie pomógł jak widzi, że jest nie ok
Sebiriusz - 16-01-2015, 18:04 Temat postu: Re: ale potraficie spłycić
Juz mi się te wątki mieszają... A z kuszy pneumatycznej czy na gumę?
lozerka - 16-01-2015, 18:19 A może ktoś, kto się na tych całych biorytmach wyznaje, sprawdzi dzisiejszy ? Bo jak czytam napisane dziś na forum posty, to mam wrażenie, że te sinusoidy, to do środka ziemi schodzą
Tomek, nie, moim zdaniem, vivid nie napisał wyraźnie tego, co Ty wyczytałeś. Wyraził dość ogólną myśl, że w niektórych nurkowaniach pomoc może nie być możliwa i że osoby, z którymi nurkuje mają tego świadomość. tylko nie napisał- jaka pomoc. A bardzo możliwe, zależnie od tego, co miał na myśli, że się z nim zgadzam. Mam bardzo umiarkowanie optymistyczny stosunek do szansy SKUTECZNEJ pomocy przeze mnie komuś, kto straci przytomność na 50 m np. Nie znaczy, że nie będę próbować ( a przynajmniej teoretycznie wyobrażam sobie, że tak ), ale czy pomogę? i jeśli będziesz miał ochotę vivid odpowiadać, to może w tym wątku dot partnerstwa, bardziej tam pasuje. TomKur - 16-01-2015, 22:50 Aniu, masz trochę racji - z tymi biorytmami czy coś. Mam paskudne zapalenie oskrzeli już ponad tydzień, jestem na antybiotyku, czuję się podle - i pewnie dlatego jestem taki jadowity. Jeśli kogoś uraziłem - przepraszam. Pozdrawiam. Tomek lozerka - 17-01-2015, 12:42 Tomek Zdrowia
p.s. 1 tak miałam nadzieje, że przynajmniej w odniesieniu do części, to tylko to coś wiszące w powietrzu
p.s. 2 mnie wędrujące kolejno po gardle, oskrzelach, krtani i wszędzie w ogólności "coś" nęka prawie trzeci tydzień
jaros4 - 18-01-2015, 10:51 Wyrazy solidarnosci z pozostalymi zakazonymi Moze zlapalismy to przez "nurasa"
Gdy powietrze nadal uciekało poprosił jeszcze o zakręcenie drugiego zaworu." To jak to jest w koncu z tym zaworem,manifoldem ,separacja i pozostałą resztą?Pomaga zakrecanie czy nie? [ Dodano: 18-01-2015, 10:52 ] Ta "wklejka"pochodzi z drugiego,równoleglego tematu. |
