Bożena - 03-01-2015, 10:12 Temat postu: Legalne pompowanie butli nurkowych Witam mam pytanie, posiadam sprężarkę i chciałabym legalnie świadczyć usługę pompowania butli. tzn: mam zgłoszoną działalność gospodarczą, jakie muszę spełnić jeszcze wymogi by móc legalnie pompować butle do nurkowania ? Proszę o informacje pawlos1976 - 03-01-2015, 10:46 Pierwsze wyłowione z brzegu oceanu google 
http://www.kursy-wielun.p...snieniowych.htm PZDR froniu82 - 03-01-2015, 13:42 Chyba trzeba zgłosić to do Urzędu Dozoru Technicznego. Pozdrawiam. vivit - 03-01-2015, 15:00 Jeżeli profesionalnie myślisz o tym to: 1. Egzamin w UDT i po egzaminie 2. kurs gas blendera w zależności od organizacji Nitrox 3. kurs gas blendera w zależności od organizacji Trimix Bożena - 03-01-2015, 15:08 A czy trzeba po spełnieniu w/w wymogów zgłaszać punkt napełniania butli, czy budynek w którym napełnia się butle musi spełniać jakieś określone wymagania ? vivit - 03-01-2015, 15:13 Nie ma specialnych przepisów dotyczących pomieszczeń czy budynków poza standardowymi wymogami BHP i Inspekcji Pracy oraz zależnymi od stosowanych gazów. Ale o tym powiedzą na kursie UDT, bo właśnie po to on jest. mike217 - 03-01-2015, 20:47 Raczej budynek gdzie będzie przetaczane i sprężane powietrze i inne gazy musi mieć dach tak zwany lekki. To raczej pewne ale sprawdź. reju - 04-01-2015, 12:27 Nie musi mieć dachu lekkiego. Taki dach wymagany jest dla pomieszczeń sklasyfikowanych jako zagrożone wybuchem, które zlokalizowane są w parterowym budynku lub na ostatniej kondygnacji budynku wielokondygnacyjnego. filipesku - 04-01-2015, 13:36 Mam pytanie, a co z tym gas blendingiem ? Jak to wyglada od strony prawnej ? Jaki akt mowi o posiadaniu kursu blendingu ?? Czy mieszanie gazow jest w ogole legalne ?? vivit - 04-01-2015, 14:44 Nie jestem pewien ale przepisów regulujących ten aspekt pewnie nie ma. Jeżeli jednak dojdzie do jakiegoś wypadku to prokurator z całą pewnością dotrze do tego kto gazy mieszał i zapyta o uprawnienia stosowne do wyprodukowanego gazu. Trzeba wiedzieć, że nurek to zamawiający, a gas blender to producent mieszanki. O ile ten pierwszy musi mieć uprawnienia do korzystania z odpowiedniego gazu i gas blener ma obowiązek to sprawdzić czy te uprawnienia są wystarczające. O tyle ten drugi musi wiedzieć jak owy gaz przygotować i powienien kazać sobie pokwitować, że zamówiony gas jest zgodny z tym co się znajduje w butli. Tak na wszelki wypadek. W poprawnie działającech gas centrach wygląda to mniej więcej tak. Nurek zamawia odpowiedni gaz okazując stosowne uprawnienia. Gas blender produkuje zamówiony gaz i przy obiorze nurek ma obowiązek sprawdzić czy zamówiony gaz pokrywa się z otrzymanym. Z regóły owe centrum udostępnia miernik do pomiaru, choć z punktu bezpieczeństwa powinno się mieć swój (niezależny od centrum które go wyprodukowało). Oczywiście życie to prostuje,(przykładowo) kogo stać aby mieć na własny użytek miernik do trimixu jeżeli tych nurkowań wykonuje się stosunkowo niewiele (a koszty jego utrzymania są duże). Zatem korzysta się z tego w centrum dając wiarę, że jeżeli dwa pomiary są zgodne to mieszanka jest prawidłowo przygotowana. Trzeba jeszcze wspomnieć tu o jednej kwestii. O ile niewielka rozbierzność przy nitroxie nie jest jakoś specialnie "zabójcza" o tyle przy trimixie już tak nie jest. Gaz jest produkowany do konretnej głębokości nurkowania. Zatem przekroczenie go może nieść poważne konsekwencje. Tak czy siak korzystanie z mieszanek niesie ze sobą jakieś ryzyko i nurek musi być tego świadom. Dlatego Gas Blender musi potwierdzić czy jest on świadom tego zagrożenia poprzez sprawdzenie dokumentów. filipesku - 04-01-2015, 15:35 Chcialem bardziej prawne podejscie, a nie podejscie biznesu nurkowego. Jak sprawdzac te uprawnienia skoro nie ma przepisu mowiacego aby je w ogole posiadac 
vivit - 04-01-2015, 18:01 Bo cała odpowiedzialność została przerzucona na korzystającego z serisu. Każdy nurek jest odpowiedzialny sam za siebie i ma prawo prosić o okazanie stosownych uprawnień. I to działa w obie strony... Ty blenderowi uprawnienia, że możesz korzystać, a on tobie że może Ci przygotować to o co prosisz o ile mieści się to w zakresie twoich uprawnień. A w razie czego sąd i prokurator rozsądzi kto zawinił... ziemia - 04-01-2015, 19:01 Bardziej kluczowa dla bezpieczeństwa jest dokładna zawartośc tlenu w miesznce, a nie helu. vivit - 04-01-2015, 19:09 Oczywiście, że masz rację. Nie chciłem zagłębiać się w szczeóły bo nie o to tu chodzi. Bardziej chodziło mi o zasadę. Przykład może nie najlepszy ale analizując hel wiesz czy cię ktoś nie robi w trąbe cenowo 
KowiKowi1979 - 05-01-2015, 00:16
W Polsce nie ma oficjalnie takich uprawnień (tak przynajmniej uczono mnie na moim kursie gasblendingu). krzkus - 05-01-2015, 10:54
Podstawa prawna to Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 18 lipca 2001 r. w sprawie trybu sprawdzania kwalifikacji wymaganych przy obsłudze i konserwacji urządzeń technicznych. http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU20010790849 ,a tutaj tochę aktualnych szczegółów http://www.udt.gov.pl/ind...=296&Itemid=881 filipesku - 05-01-2015, 12:33 W wypowiedzi chodzilo o sprawdzanie uprawnien tmx osobie chcacej nabic sobie tmx Dalej nie wiem czy legalne jest mieszanie gazow, ale wiem że nie trzeba mieć żadnych uprawnień żeby pojechac do blendera i zażyczyć sobie jakikolwiek tmx. Jezeli nam nie nabije to znaczy ze chroni biznes nurkowy , a nie przestrzega prawa, którego nie ma
trzesiek - 05-01-2015, 19:08
Prawdą jest, że gazy w większości nie podlegają reglamentacji. Zdarzyło mi się jednak odwieść od zamiaru napełnienia butli trimiksem gościa, który chciał spróbować nurkowania z nim. Po krótkiej rozmowie wyjaśniłem, że nurkowanie na trimiksie jest proste, ale wymaga opanowania kilku prostych rzeczy oraz zrobienia planu nurkowego. Nakreśliłem również pobieżnie zagrożenia i gość sam doszedł do wniosku, że jeszcze nie teraz 
Pozdrawiam Wojciech Czechowski Marcin13736 - 05-01-2015, 21:42 dobra a teraz szczerze! Ilu blenderów pytało Was o uprawnienia sprzedając Was EAN50 lub tlen? Bo ja miełam to szczęście, że ŻADEN! Nie wiem, czy blender ma obowiązek sprawdzać obligatoryjnie uprawnienia. Idziesz i kupujesz gazy- guzik kogo interesuje do czego to ci potrzebne... vivit - 05-01-2015, 23:26 Dopóki dopóty nie będzie wypadku i nie zajmie się tym prokurator. Z cała pewnością zapyta czy sprawdził uprawnienia gościa.
Nie wiem gdzie nurkujesz i u kogo robisz gazy, ale tak na szybkiego to na Helu w DivingBaltic Lena poprosiła o certfikat i w Egipcie w dahabie też prosili o okazanie certyfikatu. Więc jednak proszą pawlos1976 - 06-01-2015, 01:33 Jak się zajmie prokurator to zrobi co zechce.
Jak kupujeż nóż to znaczy że kogoś zabijesz Ktoś przychodzi i prosi o mieszankę helu do balonów nie zamieszają? Ską mają wiedzieć że do nurkowania. Wraca to co pisał filipesku płacić za kursy będzią gazy. 
Z innej beczki, czy jest pojęcie helu medycznego do oddychania, chyba nie czyli oddychacie gazem technicznym, nie prezenaczonym do tego ( tylko nie piszcie o czystości helu). Następne każda baza która robi eanx parcjalnie powinna z UDT mieć status zakładu napełniającego (aby przetaczać gazy tak powinno być). Tak więc to wszystko kołomyja nie ma się jak sie z prawem które obowiązuje teraz. PZDR filipesku - 06-01-2015, 02:36 A ktore uprawnienia prokurator respektuje ? Mozna gdzies znalezc wykaz federacji ? Takie tam gadanie a zadnych konkretów
Marcin13736 - 06-01-2015, 17:32 Dobra, nabijam flaszkę w Łodzi, jadę nurkować na Hel. Dochodzi do wypadku- myślicie, że jest chociaż jedna osoba na Świecie poza mną i blenderem, która wie, gdzie nabijałem flachy? Inaczej, Jak blenderowi udowodni się, że gazy zrobił źle, skoro ja chciałem ean 32, a "poszedłem" na 80m? Haw - 06-01-2015, 17:40
trzesiek - 06-01-2015, 17:59
Czy osoba posiadająca tylko P1 nurkująca z użyciem trimiksu na 20m narusza prawo? Czy ww. osoba nurkując na 100 m narusza prawo? Czy osoba nieposiadająca uprawnień wchodząc do wody z akwalungiem narusza prawo? Będzie nam łatwiej rozmawiać, gdy ustalimy odpowiedzi na ww. pytania. Pozdrawiam Wojciech Czechowski martin - 06-01-2015, 18:04 Zacytuj prawo na ktore sie powolujesz. Konkretne paragrafy. filipesku - 06-01-2015, 19:38 Odpowiem otóż uwaga ! NIE
TYMOTEUSZ - 06-01-2015, 21:01 ok, to tak w drugą stronę. Kto uważa że nie powinno być żadnych ograniczeń i każda baza powinna bez pytania nabić żądany gaz i wywieźć na każdą pozycję nurkową bez pytania o uprawnienia ? martin - 06-01-2015, 21:16 Pytasz, czy wolisz zeby baza traktowala Cie jak idiote czy jak doroslego czlowieka? vivit - 06-01-2015, 21:22 I to jest właśnie typowo polskie nastawienie. Skokro dokładnie nie zapisze sie pewnych rzeczy dokładnie w ich brzmieniu to znaczy się że ich nie ma...skoro tak uważacie to OK Podobnie jest z patentami żeglarskimi czy motorowodnymi. Wszak każdy może sobie kupić lub wypożyczyć skuter i płytwać. Ale jeżeli dojdzie do wypadku i nie ustąpi się pierwszeństwa to co prokurator też nic nie powie...ja bym taki naiwny nie był Wszak nieznajomość przepisów wynikająca z braku uprawnień nie może stanowić usprawiedliwienia dla popełnionego czynu.
Dla mnie odpowiedź na każde z tych pytać brzmi TAK, bo nie ma uprawnień, choć nie ma na to odpowiednio zapisanych paragrafów. Odwracając zaś kota ogonem to po co robicie uprawnienia. Nurkujcie bez nich skoro są Wam do niczego nie potrzebne. Jak widać część baz nurkowych , nawet w Polsce, skrupulatnie żąda okazania odpowiednich uprawnień, więc takie mówienie, że nie ma przepisów może być naiwną tęsknotą do totalnego bezprawia...dlatego dziwmi mie stanowisko, co po niektórych kolegów. Ale jak to ostatnio już przytaczaliśmy w dyskusji po transformacji systemowej, ze spętanych nadopiekuńczością Państwa przeszliśmy do systemu w którym nic nam nikt nie może kazać, nakazać, wymagać, wszak jesteśmy panami samego siebie. Pewnie i dobrze o ile nie stanowimy zagrożenia dla drugiej jednostki. W naszym pięknym kraju takich kwiatków jest cała masa. Okazuje się na przykład, że osoba dorosła posiadająca jedynie dowód osobisty może sobie kupić skuter i poruszać się po drogach bez dokumentu potwierdzająćego znajomość przepisów ruchu drogowego. Specialnie piszę bez dokumentu bo nie każa osoba nie musi ich znać. No i co w takim przypadku przecież też nie łamie prawa bo zgodnie z prawem mieć nie musi. Ale czy może mieć przyzwolenie na to....to każdy musi sam sobie odpowiedzieć. Zapewne póki nie dojdzie do tragedii nic się stanie. I jest tego naprawdę sporo więcej... [ Dodano: 06-01-2015, 21:29 ]
To może kolega odpowie mi na pytanie dlaczego na Hemorze uważa się nas za idiotów. Mając uprawnienia organizacji międzynarodowej P3 możemy nurkować do 50m na powietrzu, a tam pozwalają tyko do 40 ? martin - 06-01-2015, 21:33
Nie "nas" tylko wszystkich. I IIRC mozna glebiej - na okreslonych zasadach. Teren jest prywatny i wlasciciel decyduje co moga robic osoby wchodzace na jego teren. Nie podoba Ci sie - nie jedz, informacja co mozna a co nie nie jest tajna. filipesku - 06-01-2015, 21:51 Ewolucja jak ktos ma owd i chce robic 100 ja jestem jak najbardziej za Slabe geny trzeba eliminowac Natura doskonale daje sobie z tym rade
trzesiek - 06-01-2015, 22:27
To ciekawe, że na pytanie "Czy osoba nieposiadająca uprawnień wchodząc do wody z akwalungiem narusza prawo?" odpowiadasz TAK i nie uderza Cię fakt, że znakomita większość centrów nie prosi o pokazanie certyfikatu, gdy klient poprosi o nabicie flaszki powietrzem. W tym kontekście nie rozumiem, dlaczego klient, który życzy sobie napełnienia dostarczonych butli gazami począwszy od Tx18/45, a skończywszy na tlenie MUSIAŁBY wykazać się certyfikatem. W końcu nie jest wykluczone, że spotka się z nurkiem, który przed chwilą ładował w butle powietrze na 70 metrach. Certyfikat ukończenia kursu nie jest uprawnieniem. Na wszystkie postawione przeze mnie pytania odpowiedź brzmi jednoznacznie NIE.
Dziwię się, że pytasz chwaląc się wyszkoleniem P3 i TMX. Szkolenie, na koniec którego otrzymuje się certyfikat nie uprawniający do niczego, przechodzi się po to, aby nabrać wiedzy i umiejętności objętych programem kursu. Certyfikat pozwala na szybkie uzgodnienie płaszczyzny porozumienia z partnurami i centrami nurkowymi, które są zwykle niezbędne, aby nurkowanie mogło dojść do skutku. A i to czasem nie wystarcza i egipski dajwmasterzyna robi mi na pierwszym nurkowaniu czekdajwa
Ja tak nie uważam. Po pierwsze, CN może zostać narażone na stratę w postaci utraty sprzętu, utraty czasu w związku z prowadzonym śledztwem ws. wypadku itp. Centrum ma zatem prawo do wprowadzenia ograniczeń co do dysponowania świadczonymi usługami i sprzętem. Po drugie, odpowiedzialny pracownik CN powinien utrudnić dostęp do narzędzi mogących doprowadzić kogoś do kalectwa lub śmierci i w razie uzasadnionych podejrzeń o takie następstwa odmówić wykonania usługi. Dla niektórych, brak certyfikatu oznacza uzasadnione podejrzenie, że klient może zrobić sobie krzywdę. No, ale jak już przybraliśmy w dyskusji formę pytań  , to proszę o odpowiedź na pytanie:
Czy sprzedawca samochodów powinien odmówić sprzedaży samochodu osobie, którą chwilę wcześniej widział w filmiku na YT, jak dopuszcza się szaleńczej jazdy po mieście łamiąc wszelkie przepisy? Sądzę, vivit, że zdrowy rozsądek i podstawową moralność w działaniach próbujesz zastąpić restrykcyjnym prawem. Nie da się. Jak ktoś będzie chciał popełnić samobójstwo, to zrobi to bez względu na zakazy i groźbę kary śmierci
Jeśli filipesku przyjdzie do mnie po gaz np. Tx15/45, to go dostanie bez pytania o certyfikat, bo wiem, gdzie będzie chciał go użyć. Wiem, że kiedyś zrobił OWD, a co potem to nie mam pojęcia Wiem jednak, że wielu znanych mi nurków P3/TMX mogłoby się od niego trochę nauczyć Wiem również, że jak będzie miał jakiekolwiek wątpliwości, to zapyta i skorzysta z rad.
Pozdrawiam Wojciech Czechowski vivit - 07-01-2015, 00:38
No cóż Wojtku mogę mieć inne zdanie, rozbierzne od twojego, i na pewno nie próbuję tworzyć restrykcyjnego prawa. Rozumując zaś w/g twojego klucza można by powiedzieć, że prawo jazdy nie jest potrzebne do kierowania pojazdem. Prawo jazdy to także dokument dający posiadaczowi uprawnienia do poruszania się po drodze. Według twoich słów ono także pozwala na uzgodnienie płaszczyny porozumienia z innymi uczestnikami czy stacjami obsługi auta. Rożnica pomiędzy certyfikatami nurkowymi, a prawem jazdy jest tylko jedna. W prawie napisano, że prawo jazdy trzeba mieć i się tego wymaga. Wyobraźmy sobie przez chwilę, że nurkowanie jest tak popularne jak poruszanie się samochodem. Myślę, że wtedy szybko byłby konkrete precyzyjne zapisy i kontrole. Zaś co do centrów nurkowych to sami odpowiadają za to co robią. W demokracji każdy robi jak chce. Jeżeli jednak wymiar sprawiedliwości udowodni w jakiś sposób zaniedbania to może postawić zarzuty. Nie musi ale może. Przykładowe uprawnienia akurat P3:
W matriałach KDP napisano że nurek ma uprawnienia=ma prawo(nie obowiązek). Co oznacza, że nurek o stopniu niższym nie ma prawa tego robić właśnie ze względu na brak przeszkolenia. Natomiast to że ktoś nurkuje głębiej niż może, no cóż to jego sprawa. Jeżeli coś się stanie to np: ubezpieczalnia będzie doszukiwała się wszystkiego aby nie wypłącić ubezpieczenia. Jeżli uda sie jej dowieźć, że nurek nie miał wystarcząjcych uprawnień, a przekroczenie ich doprowadziło do tragedii to z całą pewnością odmówi wypłaty odszkodowania. TomS - 07-01-2015, 00:58
Co do "nurek ma prawo" w zapisach organizacyjnych... cóż, na szczęście nie stanowią prawa państwowego. Mając licencję brydżysty z zapisem "Iksiński ma od teraz prawo grać w brydża" też traktowałbyś to podobnie poważnie odmawiając prawa do gry osobom bez takowej? Prawdopodobnie "ma prawo" to skutek nieudolnego i/lub tendencyjnego tłumaczenia. W standardach SDI/TDI używa się sformułowania "może" (Upon successful completion of this course, graduates may:...) i tak należy to rozumieć. Ubezpieczalnie tak mają, że zawsze podważają i odmawiają - to są instytucje biznesowe a nie charytatywne. Trzeba walczyć a nie poddawać się. Państwo (rząd) ureguluje jak poczuje kasę. I będziemy mieli państwowe egzaminy na nurka  Na szczęście idzie to w drugą stronę, niedawno uwolniono nurków zawodowych.
Yavox - 07-01-2015, 01:06
Z jednym, ale bardzo istotnym zastrzeżeniem - że się do tego zamiaru wcześniej wystarczająco głośno nie przyzna - bo jeżeli to zrobi, może trafić na obowiązkową obserwację do psychiatryka, skąd raczej nie wyjdzie, dopóki w przekonujący sposób nie zmieni informacji o planowanym dla siebie rozwoju wydarzeń. Dobitnie pokazuje to, że w pewnych sytuacjach nie jesteśmy właścicielami samych siebie w takim stopniu, w jakim mogłoby się to nam wydawać.
Zaś co do baz - to biznes i każdy go prowadzący ma swój rozum. Kontinuum jest bardzo szerokie - od ubezwłasnowolnienia (wersja Tomek Strugalski, szarpanie się z nurkiem, dorosłym człowiekiem, aby uniemożliwić mu - w sumie bez podstawy prawnej - wejście po alkoholu do wody), poprzez wersję dbania o swój biznes (odmowa wykonania usługi przy uzasadnionym podejrzeniu, że ktoś może zaszkodzić sam sobie a co za tym idzie, ściągnie prokuratora na usługodawcę), do kompletnego braku odpowiedzialności (kucharz prowadzący łajbę zamiast pijanego w trupa kapitana, aby nawalonych nurków dostarczyć zgodnie z ich życzeniem na pozycję - autentyk, znana łódka na naszym pięknym Bałtyku). Dobrze, że z papierologią i dupochronami można (choćby z braku odpowiednich przepisów) postępować w miarę elastycznie. Ja na przykład pierwszy plastik otrzymałem po ponad 4 latach nurkowania (nigdy wcześniej mi się nie chciało wyrabiać po żadnym skończonym kursie). Ani razu nikt nie odmówił mi nabicia flaszek czymkolwiek, znając mnie w wielu miejscach z wcześniejszych przyjazdów z instruktorami. filipesku - 07-01-2015, 01:24 Ludzie maja kwitow w opór a federacje zapomnialy z tylu plastiku napisac ze wypadalo by byc trzezwym Jak ktos jest intelektualna ameba to mu zaden plastik nie pomoże, natomiast jak ma troche oleju w glowie to zbedny jest mu pierdyliard specjalizacji i uprawnien
Haw - 07-01-2015, 02:47
co do popularyzacji nurkowania mylisz sie - narciarstwo wydaje sie byc bardziej popularne, a na szczescie nie zanosi sie na wprowadzanie kwitow. na koniec jeszcze 1 informacja ktora moze zburzyc Twoj misternie konstruowany swiatopoglad: w Polsce po terenie prywatnym mozesz sobie jezdzic bez prawa jazdy. mozesz wybudowac sobie tor wyscigowy i zasuwac 300km/h, nikomu nic do tego. prawo jazdy ma zastosowanie tylko na drogach publicznych i glownie ma na celu ochrone innych uczestnikow ruchu a nie Ciebie
vivit - 07-01-2015, 09:26
No cóż jak domniemam sprawdzanie poziomu alkoholu u narciarza na stoku w/g powyższego stwierdzenia jest bezprawne. Wszak nie ma paragrafu, że nie mogę stać nawalony na nartach na stoku. A jednak lotne brygady policji pojawiają się i kontrolują. Jak widzisz to jakie są podejmowane czynności zależy od nacisku społecznego i tzw dobra jednostki w ogólnym tego rozumieniu. Nie był bym zatem taki pewny czy kiedyś kwitów nie wprowadzą. Jeżeli wyczują ze z tego może być spora kasa to kto to wie. O ubezpieczeniu w góry też coraz głośniej, bo chyba jesteśmy jednym z ostatnich krajów gdzie funkcjonuje to tak jak funkcjonuje. Pożyjemy zobaczymy. martin - 07-01-2015, 09:41 Sa paragrafy regulujace trzezwosc w przestrzeni publicznej. Kontrola na stoku dziala na tej samej zasadzie co kontrola w centrum miasta. vivit - 07-01-2015, 09:59 To czy nurkowisko nie jest zatem przestrzenią publiczną ? I tak właśnie można w koło. Prokuratura działa podobnie w tych kwestiach. Jeżeli nie ma odpowiedniego paragrafu to znajdzie się coś pod co można to podciągnąć. Wszystko zależy od okoliczności jakie towarzyszą temu, że prokuratura musi się tym zainteresować. Wydźwięk społeczny nie jest tu bez znaczenia. mi_g - 07-01-2015, 10:34 Jest jeszcze jeden problem. W razie wypadku który bynajmniej nie skończy się śmiercią tylko poważnymi problemami zdrowotnymi: Jak zareaguje ubezpieczyciel gdy się okaże że nurkowaliśmy bez uprawnień na dany gaz. O ile można się jakoś wytłumaczyć z windy na 70m na powietrzu (nieplanowane problemy techniczne) to jak wytłumaczyć że miało się TMX zamiast powietrza? (Dotyczy nurkowań poza Polską lub obywateli z poza UE w Polsce) Najprostszym tłumaczeniem powyższego było by zwalenie całej winy na blendera/bazę - coś tam mieszał ja przecież na tym się nie znam, żadnych kursów nie kończyłem etc. Co do pytań o uprawnienia to o nitroks, byłem pytany w bazach w Egipcie, Malcie, Filipinach. Przy nurkowaniach technicznych byłem pytany o papiery na Malcie i w Polsce. Powiedziałbym że było to częstsze, niż pytania o stopień (głębokość maks.) Zupełnie inna bajka że namieszanie TMX (w pewnym zakresie parametrów) w garażu nie stanowi przecież żadnego problemu .
pawlos1976 - 07-01-2015, 10:53
Nie za bardzo w blenderowni podpisujesz odebrane gazy. martin - 07-01-2015, 11:12
Jesli jest ogrodzone i wstep jest tylko dla okreslonej grupy ludzi (Zakrzowek, Koparki...) to nie jest. Jest to teren prywatny.
Dokladnie tak, jak opisal to w warunkach umowy. IIRC DAN n.p. nie wymaga zadnych certyfikatow. "Uprawnienia" sa bardzo umowne - nie ma prawa opisujacego je, nie ma ujednoliconego systemu certyfikacji i szkolenia. To tylko papierki, ktore wydaja organizacje i ktore sa przez inne instytucje respektowane. Posiadanie danego certyfikatu nie upowaznia jednak do niczego w sensie obowiazujacego prawa. Porownywalnie: majac papiery hodowcy golebi z Polskiego Zwiazku Hodowcow Golebi mozesz hodowac golebie i chwalic sie tym na zlotach. Jesli ich nie masz, to zwiazkowcy beda na Ciebie patrzec krzywo, wmawiac Ci ze nic nie wiesz, moga nie chciec sprzedawac ziarna czy jajek - ale golebie hodowac mozesz. vivit - 07-01-2015, 11:15 Zacząłem się zastanawiać czy ja aby jeżdżę do jakiś dziwnych baz bo zawsze każą mi okazać certyfikaty. Jednak jak się okazuje nie tylko ode mnie się je wymaga .....ufff odetchniołem Przecież pisałem o tym powyżej. Nurek zamawia a blender przygotowuje gazy. Nurek sprawdza co blender namieszał i podpisuje odebrane gazy. Stanowi to zabezpieczenie gas blendera że nurek dostał to o co prosił. Oczywiście wcześniej sprawdza czy to o co prosi jest zgodne z jego uprawnieniami..... To czy namiesza coś na boku kowalskiemu i sprzeda mu poza formalnymi wymogami pozostaje w jego sumieniu. Jak nie ma śladu to ciężko będzie dojść. Ale wystarczy, że jeden kolegów zezna, że gazy robili tu i tam i pasztet gotowy. I np zarzut nie dopiłowania obowiązku vel nieświadome przyczynienie się do czegoś tam może paść. Nie ma tu jednolitego schematu i wszystko zależy od zaistniałej sytuacji. martin - 07-01-2015, 11:26
Ile razy jeszcze? Nie ma "formalnych" (czytaj regulowaych przez prawo) wymogow! Wszystkie wymysly pod tytulem "sprzedam Ci jesli pokazesz mi plastik" sa wymyslami nie majacymi zadnych podstaw prawnych i sluzacymi tylko i wylacznie jako "dupochron". Stosunkow niepewny BTW. Akcje "wejdziesz na teren bazy po okazaniu plastiku" mozesz traktowac na rowni z "wejdziesz na impreze po okazaniu flaszki". vivit - 07-01-2015, 11:31 Nie ma się co irytować... Wracając do meritum sprawy lepiej zachować owy "dupochron" niż tłumaczyć się Bóg wie komu i za co...takie jest moje zdanie...no ale każdy może mieć swoje Są ludzie pokroju amerykanów, że jak się im nie podpisze znaku to nie wiedzą o co chodzi i tacy dla których obrazek jest wymownym komunikatem. martin - 07-01-2015, 12:27 Nie zapominaj tylko ze ten "dupochron" nie ma najmniejszego znaczenia. IMHO to taki sposob pokazywania wyzszosci druga osoba - w stylu - wywawalilem xkPLN na certyfikat to jestem kims. Dokladnie takie same punkty do ego jak duzy woz czy drogie buty. Scaner - 07-01-2015, 12:33
Możesz mieć 1 milion dupochronów w sądzię nie będą miały znaczenia. Sąd weźmie pod uwagę czy to co zrobiłeś/sprzedałeś było czy nie PRZYCZYNĄ skutku. Czyli jeżeli TMX nie jest mieszanką szkodliwą dla zdrowia to znaczy że sąd nie bada dalej kto komu i do czego nabił flachę. Jeżeli nabijesz propan-butan do twina w którym miał być TMX i TMX będzie na kasie fiskalnej i nie ma znaczenia że "istnieje standard szkoleniowy że nurek dokonuje pomiaru sam" Bo mierniki nurkowe nie analizują tlenku węgla ani propoanu- butanu następnie ktoś sobie zrobi kuku w trakcie nurkowania to pójdziesz siedzieć. Nieważne ile będziesz miał certyfikatów blendera. Jeżeli nabijesz flaszki bez ważnego atestu a one nie rozerwą się i nie zabiją nurka to sąd będzie nie będzie drążył braku atestu bo nie on był przyczyną wypadku tylko na przykład zawał serca. Przyczna i skutek a nie papier roztrzygnie o winie bądziej jej braku. Moją wątpliwość budzi nabijanie flaszek mieszankami hipoksycznymi bez OSTRZEŻENIA MIESZANKA NIE NADAJE SIĘ DO ODDYCHANIA oraz sporządzanie mieszanin oddechowych z gazów technicznych bo te oficjalnie nie nadają się do oddychania i jeżeli dojdzie do hipoksji w trakcie oddychania na powierzchni lub zbyt małej głębokości ewentualnie zatrucia domieszkami to obawiam się że ani atesty ani certyfikaty nurka i blendera na nic mogą się nie zdać wręcz ich brak może być wykorzystywany przez obrońcę. A tak w ogóle to mi się wydaje że to nabijanie to śliski temat jest z punktu widzenia usługodawcy. kimir - 07-01-2015, 13:03 Jako blender uczony byłem między innymi tego, że w różnych organizacjach ta sama nazwa ukończonego kursu daje inne "uprawnienia". Piszę to słowo w cudzysłowie, ponieważ najczęściej "certyfikat" jest tylko poświadczeniem tego, że ktoś spełnił wymogi do realizacji specyficznego typu nurkowań - niczym więcej. Dobra praktyka i rozsądek to jedyne wyznaczniki. Istnieją w dobrze prowadzonych bazach książki w które klient wpisuje zamówienie, (często wraz z numerami swoich "uprawnień") w które blender wpisuje co wymieszał, w które klient przy odbiorze wpisuje co zweryfikował przez analizę gazów... czy taka książka coś daje ... na szczęście rzadko jest potrzebna ... Z drugiej strony mam poważne wątpliwości czy nalał bym tlenu do butli (słabo wyglądającej ) przyniesionej przez kogoś, kto choćby w rozmowie nie będzie mógł "udowodnić" tego, że wie czym jest czystość tlenowa - po prostu dbam o siebie.
vivit - 07-01-2015, 13:37
Jeżeli kiedy kolwiek prokurator zacznie z tobą rozmawiać to będziesz szukał tyle dupochronów aby odczepił się od Ciebie definitywnie. Rozumiem, że z Twoimi podejściem do tematu wybrałbyś się kilka tyś km na nura bez dokumentów i przekonywał byś bazę, że nie są Ci one potrzebne i muszą Ci nabić gaz jaki sobie zażyczysz bo płacisz ? Obyś się nie rozczarował.... A tak na marginesie po wypadku na "wraku" głośnym na antenie TV było pięknie widać jak działa spychologia i zmowa milczenia aby nie ponieść konsekwencji swojego czynu. Tylko w akcie desperacji żona się wygadała, że planowali jednak nurkować na ten wrak, a wszyscy jak jeden mąż udawali, że nurkują obok. filipesku - 07-01-2015, 13:47 Tylko Ty dalej nie rozumiesz ze to wszystko chroni tylko biznes aby sie krecil, a nie odpowiedzialnosc karna Prawnik jak sama nazwa wskazuje opiera sie na prawie, a nie na tym co wydrukowala federacja na odwrocie plastiku. Mozna napisac ksiazke nurkowanie w weekend dolaczac do niej plastik nurka i bedzie on tak samo wazny jak super full cave tmx ccr instructor trainer
martin - 07-01-2015, 14:02
Zostawil bym to mojemu adwokatowi. Dalej nie zrozumiales, ze certyfikaty nic nie daja w swietle prawa. Dla prokuratora wazne jest co bylo powodem wypadku a nie co ktos napisal na jakims kwitku.
Nie. Po pierwsze nie nurkuje z bazami, po drugie warunki ustalam przed wyjazdem. Jesli baza wymaga jakiegos certyfikatu, ktorego ja nie mam, to zastanawiam sie, czy inwestowac w ten certyfikat lub zmienic baze.
No i dlatego nastapila moda na dupochrony. Scaner - 07-01-2015, 14:17
I co na to sąd? Znalazł związek między miejscem nurkowania a wypadkiem? Maciek0 - 07-01-2015, 14:56 martin jakby prawo było tka jednoznaczne, to wystarczyłby program komputerowy typu wpisujesz znane fakty, przesiewa przez filtr paragrafów i podaje wynik: 5 lat paki. Jednak zajmują się tym ludzie bo spowodowanie śmierci innego człowieka może się kwalifikować np. od nieumyślnego przyczynienia się do wyjątkowo okrutnego morderstwa i wyrok też będzie różny. Zapewne gość który ma stację LPG i nagle postanowił dorobić nabijając TMX dostałby za ten sam błąd powodujący wypadek więcej niż doświadczony blender z certyfikatami. waterman - 07-01-2015, 15:13 Z calym szcaunkiem dla tu piszących "fachowcow", którzy pokończyli kursy w UDT..... co było na egzaminie? czy nie aby trzeba było zapoznać się z normami i rozporządzeniami MINISTRA GOSPODARKI, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ? dotyczącymi napełniania zbiornikow? jest tam nawet dokladny opis jak powinno wygladać takie miejsce. I w przypadku tfu , ftu jakiegoś kuku to na te rozporządzenia sie prokurator powola. vivit - 07-01-2015, 15:25
Nie wiem bo jakoś nie śledziłem tematu do końca. Trzeba by popytać brać nurkową. Martin, filipesku rozumiem co mówicie i niestety muszę potwierdzić Waszą rację, że nie ma aktów prawnych w naszym kraju, które by w jaki kolwiek sposób uznawało czy respektowało wydane certyfikaty. Ale to jest jeden aspekt problemu. Jeżeli prawo nie precyzuje dokładnie tego problemu to czy oznacza to, że można traktować te hobby jako wolna amerykankę bez ponoszenia konsekwencji za naganne czy groźne zachowanie co poniektórych ludzi. W moim mniemaniu nie. Fakt, organizacje nurkowe wypełniły lukę braku zapisów w prawie przy okazji tworząc sobie pole do zarobku. Powoduje to jednak mniejsze straty w populacji nurkujących aniżeli by ich nie było. Zatem czy jest to naganne. ? Myślę, że nie. Po za tym gdyby był to typowo Polski wynalazek można by powiedzieć, że jest to przerost formy nad treścią, ale to funkcjonuje w większości krajów na świecie. Scaner - 07-01-2015, 15:53
A jak prawo precyzuje i jakich wymaga certyfiktatów do: 1- Narciarstwa ( najbardziej niebezpieczny sport na świecie) 2- deskorolkę 3- rower 4- wrotki 5- snokerling 6- krav maga 7- snowboard 8- Chodzenie po górach ( a ludzie spadają, łamią się, gubią) martin - 07-01-2015, 15:53
Ale prawo nie jest jednoznaczne. Zaczynajac od interpretacji, konczac po widelki w wyrokach.
Dokladnie. Niezaleznie od tego, jakie papierki blender mial. BTW - kursy UDT do napelniania zbiornikow sa kursami dajacymi uprawnienia w swietle prawa. Kursy blenderskie nie.
Nalezy traktowac je w sietle istniejacego prawa. Nikt wlascicielowi bazy nie moze zabronic wymagania czegos od ludzi wchodzacych na jego teren prywatny. Natomiast jesli ktos bedzie nurkowal obok bazy, to juz zupelnie inna sytuacja.
Watpie. Certyfikaty sie kupuje - pogadaj z kims kto troche dluzej dziala na rynku.
Jakich? W DE, AT, NL nigdy nie bylem kontrolowany przy biciu butli. Certyfikaty sprawdza sie nie czesto, zazwyczaj tylko wpisuje w trakcie meldowania w bazie jaki posiadasz. Przy nurkowaniu indywidualnym nikt nikogo nie sprawdza. waterman - 07-01-2015, 18:13
pawlos1976 - 07-01-2015, 21:02
Błąd nabijałem tmx nie napiszę gdzie, ale nie mam uprawnień na tmx właściciel bazy wolał abym robił 50 na trioxie jak na powietrzu i jak myslisz które było błędem.
Nim zrobiłem kurs udt sam sobie biłem sprężarką butle ponad 200 H wystania przy sprężarce wystarczy chyba praktyki i nikt mi nie musiał podbijać, a tak bym latał i prosił aby ktoś łaskawie mi podbił, albo u kogoś pańszczyzne bym musiał robić. Wszędzie jest problem, ja myślę że blener powiniem mieć coć bardziej na oku jak patrzeć na plastkiki kilka słów z kimś kto przychodzi nabijać butle z tmx lub eanx i łatwo poznać czy gadasz z kimś kto ma pojęcie czy tylko mu się wydaje że wie i chyba to jest najważniejsze. PZDR PanHavranek - 07-01-2015, 21:09 Taki &22 ??? że niby trzeba mieć poświadczoną praktykę na danym urządzeniu - aby zrobić dopiero kurs uprawniający do jego obsługi ??? waterman - 07-01-2015, 22:57 Tak było kiedyś, i wcale nie było zle. Teraz mając dowód osobisty i troszkę kasy można sobie wynająć Dar Młodzierzy, ale czy będzie sie marynarzem? Haw - 08-01-2015, 00:27
wymaganie kwitow na wszystko jak koledzy wczesnej zauwazyli sluzy bardziej podtrzymaniu popytu na kursy niz przestrzeganiu prawa. gwarantuje Ci, ze gdyby byl wiekszy zysk z nurka nurkujacego bez kwitow, to kazdy by Ci mowil ze kwity nie sa do niczego potrzebne i nie warto zebys je sobie robil. tak dziala ten swiat. vivit - 08-01-2015, 22:42
50-tke to ja łykam na powietrzu zgodnie z uprawnieniami. Za drogo by ta flaszka wychodziła jakbym ją skonsumował o osłonie trimiksowej
|
