mi_g - 16-01-2015, 08:52 Temat postu: Partner nurkowy plusy i minusy Na końcu wątku: czy lepiej mieć otwarty czy zamknięty zawór separujący w twinie Zaczął być poruszany problem partnerstwa, wydało mi się to na tyle ciekawe ze wrzuciłem go do nowego wątku. Na początku kilka cytatów dla rozruszania dyskusji (wytłuszczenia moje):
A teraz coś do czego ja chciałem się odnieść, z czym się nie zgadzam:
Jak dla mnie partner jest właśnie od ułatwiania rozwiązywania prostych problemów. - Ja zauważę wyciek gazu gdy będzie już znaczący (usłyszę, lub zauważę że w dużym stopniu nie zgadza mi się zużycie gazów), partner zauważy nawet chmurkę mikrobąbli gdy spojrzy w moim kierunku. - Gdy się zaplatam w poręczówkę oczywiście nie ma problemu abym się z niej wyciął, ale to zajmie czas i ją zniszczy a najczęściej dla partnera, który widzi zaczep jest to kilka sekund i jedne ruch dłonią aby ją odhaczyć. - Do tego dochodzą inne czynności, które można zrobić samemu, ale wtedy musimy podzielić uwagę miedzy czynność a kontrolowanie otoczenia, gdy mamy partnera, jedna osoba coś robi, druga nadzoruje i wszystko idzie sprawniej. W każdej takiej sytuacji poradzę sobie sam, ale z partnerem będzie szybciej i bezpieczniej. Judas - 16-01-2015, 09:03 Ja bym do tego dodał jeszcz3e sakramentalna regułę NIe wykonujemy nurkowań, których nie bylibyśmy w stanie wykonac solo. Jeśli wszyscy Partnerzy tak planuja/wykonują nurkowanie to sa w nim wartością dodana do bezpieczeństwa. Jeśli chociaz jeden wychodzi poza te ramy, Partnerstwo zaczyna byc zagrożeniem. jaros4 - 16-01-2015, 10:10 Amen 
Ventr - 16-01-2015, 11:43 No i koniec całej dyskusji 
waterman - 16-01-2015, 12:06 Judas partnerstwo jest zawsze zagrożeniem, czy to na ladzie czy pod wodą, czy w domu 
Artur1234 - 16-01-2015, 13:38 Temat postu: o widzę, że coś drgnęło :) Bardzo mi miło, że ktoś „znowu” (kiedyś było o tym i nawet chyba ja to zacząłem ale nie dam głowy) poruszył temat nurkowania solo. Moje przemyślenia są następujące: Do tych 20 metrów każdy nurek powinien móc sobie poradzić i wyjść sam z opresji nawet wynurzając się awaryjnie – oczywiście przy posiadaniu zdublowanego wszystkich rzeczy, które się ma. Nie rozumiem na przykład nurków zabierających 2 maskę pod wodę a nie mających np. 2 manometrów na 2 butlach twina to nic nie kosztuje. 20 – 40 metrów też da się wyjść a po niżej jak napisał Vivit i tak każdy jest sam. Należy tu oczywiście wziąć pod uwagę co się robi pod wodą i czego się oczekuje od bycia pod wodą. Na pewno nurkowanie z kimś daje wiele frajdy i jest milion sytuacji kiedy to jest wskazane, potrzebne i pomocne. Nurkowanie solo to zawsze ryzyko ale czy większe od nurkowania w grupie nie sądzę. Jest to oczywiście sprzeczne ze wszystkimi naukami federacji nurkowych, spotyka się z potępieniem wielu nurków, może doprowadzić do tego, że ktoś się utopi nurkując solo a nie będąc długo nurkiem i wtedy inny powie utopił się bo nurkował sam. Należałoby też przyjrzeć się ilu nurków topi się nurkując z kimś i może dałoby się to porównać ale nie sądzę. Z perspektywy miałem dużo szczęścia (lub wrodzone zdolności) bo nauczyłem się nurkować sam z książki :Nurkowanie” I wydania (znałem ją prawie na pamięć) i to dosłownie bo pierwszy kurs zrobiłem po 10 latach nurkowania i to przez przypadek bo akurat będąc na żaglach i mając ze sobą sprzęt na Mamrach w bazie. Poszedłem tam powiedziałem, że chcę zrobić kurs. Instruktor popatrzył się na mnie jak na debila bo kurs już się kończył ale wziął mnie pod wodę kazał zrobić milion dziwnych rzeczy, których nigdy nie robiłem pod wodą zrobił test i zdałem bez problemu. Potem dał mi pod opiekę kursanta z tego kursu i wtedy pierwszy raz w życiu i ostatni bolały mnie od nurkowania płuca bo albo łapałem gościa bo go wynosiło albo łapałem bo go topiło. Może się zraziłem i tyle. Należy tutaj jasno podkreślić, że nigdy nie nurkuję sam pod lodem (w sensie mam asekurację na lodzie ale pod wodą jestem sam) lub w morzu bo to już jest jednak trochę samobójstwo. Niech każdy robi to co lubi jak umie to robić wszystko zależy właśnie od tych umiejętności, czego się oczekuje, po co się idzie nurkować i cholernie dużo zależy od szczęścia tak jak w życiu. Potępianie nurkowania solo bo jest niezgodne z koszernymi wytycznymi jest bzdurą. Pzd Artur p.s. jak kiedyś mi się nie uda to nie znaczy, że nurkowanie solo jest złe. Nie mam problemu nurkowania z kimś ale wolę samemu. stegano - 16-01-2015, 13:50 Dobrego oglądania, czyli coś sensownego na rzeczy
https://vimeo.com/49259855 Artur1234 - 16-01-2015, 14:09 Temat postu: super filmik super filmik dzięki za niego. Nie chce nic mówić ale wychodzi na to, że byłem prekursorem nurkowania solo w Polsce te 22 lata temu   oczywiście nia mając o tym zielonego pojęcia, że jestem pierwszy  
Scaner - 16-01-2015, 14:14 Temat postu: Re: super filmik
Szkoda że nie wykazujesz żadnego progresu od tamtej pory. Na początek polecam zapoznać się z partnerskim nurkowaniem 100+ m w trakcie wyprawy w 99 na HMS Britannic. Sebiriusz - 16-01-2015, 14:33 Artur1234, a pod lodem czy w morzu czego oczekujesz od partnera czego nie jestes w stanie uzyskać w innych warunkach?
Artur1234 - 16-01-2015, 14:42 Temat postu: ale miałem farta obejrzałem film do końca i w sumie doszedłem do wniosku, że nurkując sam wydatnie zwiekszyłem swoje szanse przeżycia do obecnie osiągniętego wieku
Scaner mnie nie interesują loty w kosmos i progres polegający na byciu głebiej i dłużej to realizuję gdzie indziej ale dziękuję za Twoją postawę to Forum jest na pewno dzięki temu bardziej barwne 
Serbiusz od partnera na morzy oczekuję zrobienia super foty - jak nie wiesz czego sie oczekuje na morzu nie tyle od partnera co od ludzi zabezpieczających nurkowanie ale tylko na płaszczyźnie bycia w tym samym miejscu i umożliwienia wyjscia - nie da się na morzu wejś z brzegu tak jak na jeziorze lub zakotwiczyć sobie żaglówki samemu i pójść nurkować tak jak na jeziorze. Scaner - 16-01-2015, 14:48 Temat postu: Re: ale miałem farta
W dupie mam gdzie się wybierasz i co cię interesuje bylebyś tylko głupot nie pisał. Nurkowanie partnerskie zawsze jest lepszą i bezpieczniejszą opcją i nie kończy się ani na 20 m ani na 40 ani nawet na 100 bo takie nurkowania realizuje się nawet na 120 m. [ Dodano: 16-01-2015, 14:51 ]
No i stała się jasność, zamiast zapoznać się z tematyką i zgłębić zagadnienie to obejrzałeś klip na jutubie  i na tej jakże naukowej materii wyciągnąłeś wnioski... tak wygląda całe twoje nurkowanie? Mam co raz większą pewność że nigdy nie byłeś pod wodą dlatego teoryjki które wstawiasz są po prostu z dupy.
Artur1234 - 16-01-2015, 15:11 Temat postu: wiesz co Scaner wiesz nawet nie wiem co ma Ci odpowiedzieć no chyba, że nie znasz angielskiego, chyba, że masz problemy z przyswajaniem danych statystycznych no chyba, że dla Ciebie wszyscy inni są głupi oprócz Ciebie. Jestem pewien, że nie masz aż tak wielkiej  żeby mieć w niej tam to gdzie ja idę.
Boże jak rodzą się tacy goście jak TY TYMOTEUSZ - 16-01-2015, 16:10
Nie nurkuje jaskiniowo - ale jak do twojego stwierdzenia ma się opinia wypowiadana przez wielu nurków jaskiniowych (patrz divetrek post Krzyśka Starnawskiego odnośnie smiertelnego wypadku) że we francji preferuje się nurkowania solo? filipesku - 16-01-2015, 16:18 Temat postu: Re: o widzę, że coś drgnęło :)
A ja myślałem, że płuca nie mają receptorów bólu. Coś było takiego na OWD w przypadku UCP czy coś źle pamiętam ? Historia dobra
// Brałem udział w nurkowaniach na ponad 100 całkowicie partnerskich
Scaner - 16-01-2015, 16:45
Nie znam tej wypowiedzi, więc trudno się do niej bezpośrednio odnieść ale najistotniejsze w niej jest chyba to że "preferuje się tam w konkretnym miejscu" nie oznacza " nurkowania solo są bezpieczniejsze i lepsze" Warunki geologiczne ( ciasnota) mogą być logicznym wskazaniem do nurkowania zarówno solo jak i na przykład konfiguracji side mount. Inna sprawa że jeżeli przyjąć że zespół powinien być wyrównany jeżeli chodzi o poziom wyszkolenia i doświadczenia to K. Starnawski póki co jest skazany na nurkowania solo
[ Dodano: 16-01-2015, 16:50 ]
Tylko moja wrodzona wrażliwość i niecodzienny takt towarzyski powstrzymuje mnie przed wskazywaniem samych takich fantastycznych fragmentów w postach kolegi Artur5.10.15 Nie robię tego żeby ktoś koledze mitomanii nie zarzucił bo wtedy byłoby mu przykro. Sebiriusz - 16-01-2015, 17:59 Temat postu: Re: ale miałem farta
Widzę, a przynajmniej tak mi się wydaje że czujesz sie przytłoczony i stad ten "atak" w moja stronę. Cytując Ciebie wskazałem ze sam piszesz, parafrazując: "na poważne nurkowania wybierasz partnerstwo, a nie solo". ...i jeszcze mały szczególik. Pewno z przeoczenia, ale Sebiriusz, a nie Serbiusz.
Artur1234 - 16-01-2015, 18:51 Temat postu: no coz bo lalo mnie w klatka moze i nie pluca tylko poslatki, nie jestes mnie w stanie przytloczyc do scanera sie sie nie odniose a pomylka w nazwie byla nie zamierzona a cala rozmowa stala sie bez sensu
Sebiriusz - 16-01-2015, 20:11 Temat postu: Re: no coz
Czyli jednak. Pisalem o ogóle wpisów, a nie o swoim gdyż taki nie był, ale widzę że nastawiłeś sie anty i każdy uważasz za atak na swoja osobę. Pozdrawiam
lozerka - 17-01-2015, 13:01
To była odpowiedz na konkretną myśl wyrażoną przez Artura, że w konkretnej sytuacji, w której się znalazł, nie czekałby na partnura, bo ten by go w ciemności nie widział. I moja uwaga odnosiła się do takiego wypadku, gdy to sami zauważymy wyciek- tu było zamrożenie ao, a partner jest gdzieś dalej. Natomiast oczywistym dla mnie jest, że jeśli ja zobaczę, ze coś się u partnera dzieje, wiem, co dokładnie, to nie będę czekać, aż sam zauważy problem i sam dojdzie, co się dzieje, tylko pomogę. Może niekoniecznie rzucając się od razu do cudzych zaworów  , bo to nie najlepszy pomysł, ale w uzgodnieniu- również, czemu nie.
Generalnie jest cała masa czynności, problemów, nie tylko pod wodą, ale jeszcze na powierzchni, które znacznie łatwiej rozwiąże i naprawi partner.
i tu doprecyzuje, bo nie mam pojęcia, jak to kto zrozumiał. Powyższe nie oznacza, że nie mam zaufania do swoich partnurów, a ja sama to na tym białym koniu .
Bardziej chodziło mi o to, że nie pójdę na nurkowanie, co do którego z góry mam poczucie, że jak coś się stanie, to mogę tego nie ogarnąć, nie podołać i liczę na to, że jakby co - to partnur za mnie to zrobi. Owszem, dopuszczam taką myśl, że może mi się trafić problem, z którym nie będę w stanie sobie poradzić ( choćby utrata przytomności ) i mam nadzieję, że wtedy taką pomoc uzyskam, ale nie wykonuję licząc na partnura takich nurkowań, co do których wiem, że w razie problemów, które w innych warunkach rozwiązałabym - w tych nie dam rady. Pozostaje jeszcze pytanie otwarte, na ile poczucie jest zgodne z rzeczywistością
Jeśli w tym zdaniu miałeś na myśli tak c/a to, o czym pisałam wyżej, to jak najbardziej się zgadzam, jeśli jednak generalną predyspozycję do nurkowania solo, to już nie. Woda jest jednak obcym środowiskiem i nie każdy będąc tam sam czuje się komfortowo, tak, jak nie każdy lubi być sam w lesie, czy łazić po ciemnych ulicach. To trochę, jak ze spacerem w nocy po cmentarzu. Wiadomo, że jak te zombi wyskoczą, to nas kumpel nie uratuje raczej, ale dobre towarzystwo w ogóle odsuwa myśl o tych zombi, co się pod każdą płytą czają
p.s. nie wiem, czy dobrze, że w tym kipiszu, który się zrobił, piszę, ale trochę szkoda mi całkowitego zaprzepaszczenia pomysłu mi_g`a na wymianę poglądów Haw - 17-01-2015, 17:42
samemu zakrecasz=dasz rade samemu odkrecic. poszukaj, jest tu opis zdarzenia na hanczy sprzed kilku lat, koles sie o malo nie utopil bedac na powierzchni m. in. dlatego, bo mu kolega na jego prosbe zawory pozakrecal. przyczyn zdarzenia bylo wiecej, ale fragment o zakrecaniu tez jest
jaros4 - 17-01-2015, 21:05 Chyba nie na jego prośbe... Jest tez dzial "Wypadki",a w nim kilka opisow wypadkow ktore zdarzyly sie nurkujacym zespolom. Haw - 17-01-2015, 22:14 na prosbe, przynajmniej tak twierdzi ten co zakrecal
http://www.nurkomania.pl/...ie_dirowiec.htm "Tam Michał poprosił o zakręcenie prawego zaworu. Gdy powietrze nadal uciekało poprosił jeszcze o zakręcenie drugiego zaworu." mi_g - 18-01-2015, 12:32
Żaden ze mnie ekspert ale tak dla wyjaśnienia z nurkowaniami jaskiniowymi jest tak jak z nurkowaniami wód otwartych. Rożnica pomiędzy nurkowaniami jaskiniowymi moimi (i większości nurków jaskiniowych) a Krzyśka Starnawskiego dzieli taka sama przepaść jak miedzy typowym rekreacyjnym nurkowaniem w Dahabskich Belsach a jego nurkowaniem tym samym miejscu  Czyli za wątkiem miejsca właściwie nie maja nic wspólnego...
Trudno znaleźć uzasadnienie dlaczego nurkowanie w Ressel, Landenouse, Cabouy w zespole miało by być gorsze niż solo. Początkowe partie tych jaskiń nie stwarzają jakiś dodatkowy komplikacji (poza sufitem nad głową) i można by zaryzykować stwierdzenie że to takie jaskiniowe Koparki...Za to są jaskinie gdzie "zespół" raczej się nie sprawdzi np Vierge Noire de Source de Saint Sauveur (właściwie to jedna długa restrykcja), lub może spowodować zagrożenia (restrykcje, wąskie studnie, mętna woda, muliste dno etc.) Co do różnic Floryda-Francja. Sporo jaskiń na Florydzie jest położonych na w miarę stałej głębokości (20-35m) jest dość szeroka i pozbawiona restrykcji i zacisków. Dodatkowo duże przepływy wody i brak partii suchych powodują że woda jest przejrzysta i słabo się maci. Jak łatwo zauważyć to ułatwia pracę w zespole. [Oczywiście są tam jaskinie odbiegające od tego opisu]. Dlatego opracowane tam standardy to zespoły, EAN32, twinsety. We Francji (chyba w ogóle w europie) jaskinie najczęściej mocno zamieniają głębokości, przechodzą w partie suche, maja dużą zmienność przepływu. To powoduje że nurkowania często odbywają się na większe głębokości przy ograniczonej widoczności - czyli w warunkach gdzie zespół bardziej dezorganizuje niż pomaga. [Oczywiście to również uogólnienie w Ressel najczęściej woda jest kryształowa a Landenouse ma w miarę stała głębokość przez pierwsze 800m]. Dlatego tu bardziej zadomowiły się standardy związane z nurkowaniem solo, ewidentnie głębszymi nurkowaniami na powietrzu, SM oraz wyposażeniem umożliwiającym transport w suchych partiach. |
