| |
FORUM-NURAS Froum dla nurkujących i nie tylko ... |
 |
FORUM OGÓLNE - konfiguracja sprzetu
Micheł - 15-03-2015, 23:33 Temat postu: konfiguracja sprzetu Witam wszystkich nurasow. Chciałbym się do pytać czy to co planuje ma jakiś sens. Wiec tak nurkuje na pojedynczej butli 15l z ds4 i xtx 40 przerobiona na 50 i stara glacja z miękką puszka na octo. Planuje zakupić podwójny zawór T drugiego ds4 nowe węże miflex dla bezpieczeństwa i może z myślą na przyszłość może do twina ale to daleka droga jeszcze. Zastanawiam się też nad zakupem nowego drugiego stopnia np tecline v2 ice. Niska cena tylko nic w sieci nie mogłem znaleźć na jego temat czy się nada w takiej konfiguracji czy coś innego było by lepszego. Zmiany chce wprowadzać stopniowo bo z kasa narazie tak sobie. Pozdrawiam wszystkich:)
wallace - 16-03-2015, 06:12 Temat postu: Re: konfiguracja sprzetu
| Micheł napisał/a: | | Planuje zakupić podwójny zawór T |
Też kiedyś to chciałem zrobić,ale kilku doświadczonych nurków odradziło mi montaż podwójnego zaworu do pojedyńczej butli. Doradzili,żebym został przy pojedyńczym lub kupił twina zamiast się bawić w półśrodki.
Micheł - 16-03-2015, 06:29
No rozumiem. Dodam że długo nie kupię twina i nurkuje prawie zawsze samemu.
My Król - 16-03-2015, 07:05
| Micheł napisał/a: | | No rozumiem. Dodam że długo nie kupię twina i nurkuje prawie zawsze samemu. | Rozsądniejszą drogą jest drugie źródlo, czyli druga butla 2-4 l z AO.
Ponieważ takie butle daje się kupic' za kilka dych, to można tanio i rozsądnie bezpiecznie.
bgladysz - 16-03-2015, 08:11
U Mariusza Linke (www.mlinke.com.pl) są w świetnej cenie butle stalowe 7,5 l (chyba 200 zł?). Do tego zawór i pojedynczy AO.
IMHO singiel + stage 7 l to sensowniejsza opcja i w dodatku będziesz mógł z niej nadal korzystać nawet jak kupisz w przyszłości twina.
FABER - 16-03-2015, 08:41
Zgadz sie z Błażejem. Podwójny zawor to półśrodek ktory nic nie daje. Dla bezpieczeństwa tylko 2 rozdzielnie źrodła gazu. Szkoda kasy.
Pysio - 16-03-2015, 11:20
Cześć, korzystam z odpowiednik v2 ice (w tej samej fabryce robią, nazywa się Amaranto)
Fajne automaty, kupiłem je od kolegi. Ale mnie osobiście bardziej przypasował Aqualung Titan LX. Natomiast złego zdania nie mogę o tych automatach powiedzieć, jedynie to, że przy obracaniu się na plecy był efekt jakby zasysania wody, ale raczej się to czuło niż rzeczywiście automat brał wodę.
Crypturgus - 16-03-2015, 11:23
Nigdy nie myślałem o tym w ten sposób, ale butla 15 + stage 7 to 22l, więc do twina niewiele brakuje
12+7 też całkiem pokaźnie wygląda - to jest myśl !
Assad - 16-03-2015, 11:55 Temat postu: Re: konfiguracja sprzetu
| wallace napisał/a: | | kilku doświadczonych nurków odradziło mi montaż podwójnego zaworu do pojedyńczej butli. |
Podali jakieś uzasadnienie?
| FABER napisał/a: | | Podwójny zawor to półśrodek ktory nic nie daje. |
Kilka lat temu na safari w Egipcie nurkowi zaciął się pierwszy stopień automatu na głębokości 10 m, ratował się zrzuceniem balastu i wynurzeniem awaryjnym.
Tam używa się butli z pojedynczym zaworem.
Wspomniany wyżej "półśrodek" mógł oszczędzić mu sytuacji zagrożenia zdrowia i życia.
O ile mogę się zgodzić, że podwójny zawór jednej butli to półśrodek w stosunku do dwu rozdzielonych źródeł gazu,
to już absolutnie nie zgadzam się z tym, że "nic nie daje".
Jacek Wo - 16-03-2015, 12:25
| FABER napisał/a: | | Podwójny zawor to półśrodek ktory nic nie daje. Dla bezpieczeństwa tylko 2 rozdzielnie źrodła gazu. Szkoda kasy. |
Może i półśrodek, ale jednak coś może dać - szczególnie przy nurkowaniu w suchym. Mamy dwa I-sze stopnie; z jednego oddychamy + inflacja jacketu/skrzydła, z drugiego zapas (oktopus) + inflacja suchacza. Poprzez zmniejszone przepływy w I. stopniach - przy nurkowaniu w zimnej wodzie zmniejszamy ryzyko free flow...
HX - 16-03-2015, 12:35 Temat postu: Re: konfiguracja sprzetu
| Assad napisał/a: |
Kilka lat temu na safari w Egipcie nurkowi zaciął się pierwszy stopień automatu na głębokości 10 m, ratował się zrzuceniem balastu i wynurzeniem awaryjnym.
|
Prawie leżałem na ziemi, a zapłakany jestem do tej pory.
Wypasiony koleś stać go na wynajęcie samotnie łodzi safari a na podwójny zawór oszczędził.
| Assad napisał/a: |
Tam używa się butli z pojedynczym zaworem.
Wspomniany wyżej "półśrodek" mógł oszczędzić mu sytuacji zagrożenia zdrowia i życia.
|
Może założymy fundację OPP i wyślemy tym ciemniakom z Egiptu kontener podwójnych zaworów dla bezpieczeństwa.
Przepraszam za sarkazm, ale jak coś takiego czytam to mi się przypomina dyskusja o zabijających piankach.
Micheł - 16-03-2015, 12:46
No rozumiem juz wszystko. Tak czy inaczej to i tak musze kupić drugi I stopień. Trochę wygodniej było by z jedną butla ale fakt stage to zawsze parę litrów więcej do oddychania. Co do skafander to narazie pianka i prędzej będzie suchy niż twina.
jaros4 - 16-03-2015, 13:31
2 tyg.temu zalodzilo mi jeden z automatow,zanim ogarnalem sytuacje w butli zostalo mi 30 at,na nasze wody trzeba miec cos wiecej niz 1 butle...Bez tego lipa
FABER - 16-03-2015, 22:23
| jaros4 napisał/a: | | na nasze wody trzeba miec cos wiecej niz 1 butle...Bez tego lipa |
Amen
jacekp00 - 16-03-2015, 22:51
| FABER napisał/a: | | jaros4 napisał/a: | | na nasze wody trzeba miec cos wiecej niz 1 butle...Bez tego lipa |
Amen |
dlatego też i ja dokładam do 15-stki, 4L (akurat taka mi się wala po pokoju) jako rezerwę rezerwy w razie "W".
PawelF76 - 20-03-2015, 19:48
Bardzo dobrze Ci koledzy podpowiadają. Najlepiej sobie dokupić niedużą drugą buteleczkę i uzbroić ją w automat ( najlepiej "odporny", w cudzysłowiu bo to różnie bywa, na zamarzanie). I masz świetny zestaw zabezpieczający na wypadek braku gazu. Podwójny zawór na butli ratuje Cię tylko w przypadku awarii od pierwszego do drugiego stopnia w przypadku wydmuchania uszczelki spod głównego gniazda masz ok 7-8 sekund. Rzadko ale się zdarza... Widziałem awarię butli 12 u jednej kobietki co trwało sekundy a pani miała szczęście być na dziadowskim intro na 4m. Zwróciła moją uwagę kula bąbli, bulgot i pół tułowia z niej wystające (jakieś 5-6 sekund od momentu jak wypchnęło uszczelkę). Oczywiście wcześniej ponoć bąble dawały całkiem konkretnie na co świadkowie zwracali uwagę ale 50Euro ważniejsze. W tym przypadku podwójny zawór na nic się zda.
Nuroslaw - 22-03-2015, 10:26 Temat postu: Re: konfiguracja sprzetu
| HX napisał/a: | | Assad napisał/a: |
Kilka lat temu na safari w Egipcie nurkowi zaciął się pierwszy stopień automatu na głębokości 10 m, ratował się zrzuceniem balastu i wynurzeniem awaryjnym.
|
Prawie leżałem na ziemi, a zapłakany jestem do tej pory.
Wypasiony koleś stać go na wynajęcie samotnie łodzi safari a na podwójny zawór oszczędził.
|
Żałosny jesteś. Możesz sobie wynajmować co chcesz. Klasyką w tym regionie jest jednak flaszka "12l" z pojedynczym zaworem.
I nie wiem, dlaczego uważasz że samotnie wynajął łódź (bo safari?) i skąd są świadkowie?
gorcio - 22-03-2015, 15:46
| PawelF76 napisał/a: | | Podwójny zawór na butli ratuje Cię tylko w przypadku awarii od pierwszego do drugiego stopnia w przypadku wydmuchania uszczelki spod głównego gniazda masz ok 7-8 sekund. Rzadko ale się zdarza.... |
Troche juz nurkuje, ale pod woda tego jeszcze nie widzialem. Moza warto pomyslec nad uzywaniem automatow z zaworami DIN, sa mechanicznie znacznie bardziej niezawodne.
Problem z wozeniem dodatkowej butli jest taki , ze w razie draki i tak wiekszosc nie wie, gdzie automat, gdzie butla i w ktora strone krecic . Do tego zaufany partner ... i przecwiczone wspolnie zachowanie w razie W.
Sebiriusz - 22-03-2015, 16:52
| gorcio napisał/a: | (...) w razie draki i tak wiekszosc nie wie, gdzie automat, gdzie butla i w ktora strone krecic . Do tego zaufany partner ... i przecwiczone wspolnie zachowanie w razie W. |
Możliwe że błędnie, ale odniosłem wrażenie że partner ma zakręcać nam zawór.
Ostatnio jak zablokowała mi się zdjęta maska pełnotwarzowa i ciągle podawała powietrze to w porę zorientowałem się jak "nadgorliwy" chciał mi zakręcić zawór - oczywiście ten z zapasu którym oddychałem.
Zawór zakręciłem sam i partner został pouczony o nie zakręcaniu zaworów.
gorcio - 22-03-2015, 17:42
| Sebiriusz napisał/a: |
Możliwe że błędnie, ale odniosłem wrażenie że partner ma zakręcać nam zawór.
|
Gdzies w CMASie chyba nadal tak ucza. Nie, zawory partner zakreca wtedy, kiedy samemu nie dajemy rady i o to poprosimy. Klasyka - singiel z jacketem .
Zdecydowanie nie o to mi chodzilo i nie chcialbym spotkac takiego nadgorliwego partnera
Dobrze, ze Ci nie zakrecil prewencyjnie przed wejsciem do wody
Nuroslaw - 22-03-2015, 18:42
Zobaczcie, jak zmienia się wyposażenie a kręcenie zaworami często zostaje mentalnie na pierwotnym poziomie.
Dawno, dawno temu w LOK, ćwiczono zdejmowanie i zakładanie sprzętu. Nie było problemu, gdy automat szwankował by nawet na 20+ m zrzucić zestaw z siebie, "usiąść na nim" i spokojnie nie tylko kręcić zaworami ale móc obserwować skąd ucieka powietrze. A w razie W, to nawet zrobić wyjście z 30m na jednym oddechu.
Przykład powyżej pokazuje inną rzecz - jak ważnym jest by partner znał i potrafił obsłużyć naszą konfigurację, a nie tylko "chciał pomóc".
pamiętam odwrotną sytuację: gdy kolega z twinem prosiłem drugiego o pomoc w zakręceniu/odkręceniu zaworu gdzieś na 30-40 m ppw, a ten uznał, że nie potrzebuje On pomocy, bo przecież te manewry ma opanowane i robił to z palcem w d..e. "szkoda czasu na zabawę" i zostawił kolegę. Ostra była dyskusja potem. Bo jak okazało się, pomoc była wymagana (obyłoby się bez stresu) - bo był jakiś problem z przepływem gazów, mimo dwóch automatów, współzależnych butli i separatora.
mi_g - 22-03-2015, 20:03
* Jedna butla z dwoma I stopniami - lepsza niż z jednym (patrz post Jacek Wo )
* Butla główna + ponny - lepsza niż jedna butla z dwoma I stopniami - zdublowanie źródła, pisali przedmówcy
* SM - lepszy niż butla główna + ponny - zdublowanie źródła i wszystko przed oczyma
* Twinset - lepszy niż butla główna + ponny ale tylko gdy umiesz go dobrze obsługiwać, inaczej to tak większa butla z dwoma I stopniami...
SM kontra twinset - to już zależy od nurkowania
Haw - 23-03-2015, 01:56
| gorcio napisał/a: | | Problem z wozeniem dodatkowej butli jest taki , ze w razie draki i tak wiekszosc nie wie, gdzie automat, gdzie butla i w ktora strone krecic | na gumce pod broda. gdzie butla bez znaczenia skoro zbiorniki sa calkowicie odseparowane, z tego samego powodu nie ma po co krecic.
najwazniejsze zebys ty wiedzial gdzie co masz i jak tego uzyc, partner w drugiej kolejnosci.
jaros4 - 23-03-2015, 06:59
Gdyby tak na kursach OWD wszystkim kursantom poubierac tweeny,dodatkowe butle pony,wszedzie po dwa automaty,mnostwo rurek,sidemonty i całą tę reszte,bardzo skutecznie pozbyto by sie 40-50% kursantow jeszcze przed zdobyciem ich pierwszego plastiku.
Chodzi mi o to ze kazda z wymienionych konfiguracji jest dobra, dla okreslonych typow nurkowan.
My Król - 23-03-2015, 07:12
| jaros4 napisał/a: | | Chodzi mi o to ze kazda z wymienionych konfiguracji jest dobra, dla okreslonych typow nurkowan. | Czy proponujesz jak za dawnych lat maska płetwy jedna butla z AO i noszakiem i plum do wady ?
Bez: zegarka, głębokościomierza, PW2, ekipy powierzchniowej z chronometrażystą i komendantem nurkowania. O Ortolanie nie wspominając.
Crypturgus - 23-03-2015, 07:49
| My Król napisał/a: | | jaros4 napisał/a: | | Chodzi mi o to ze kazda z wymienionych konfiguracji jest dobra, dla okreslonych typow nurkowan. | Czy proponujesz jak za dawnych lat maska płetwy jedna butla z AO i noszakiem i plum do wady ? |
A czy ktoś wymienił tą konfigurację? Bo odniosłem wrażenie, że jaros4 pisze o konfiguracjach wymienionych w temacie, ale mogę się mylić
jaros4 - 23-03-2015, 07:53
Jak kazdy dobry rzemieslnik ,dobierajmy narzedzia stosownie do konkretnego zadania.
My Król - 23-03-2015, 08:12
| jaros4 napisał/a: | | ,dobierajmy narzedzia stosownie do konkretnego zadania. | W paranoicznie ortodoksyjnych stylach, istnieje jednia i tylko jedno słuszne rozwiązanie. Podałem 2 skrajne. Lecz jestem zwolennikiem rozsądku.
| Nuroslaw napisał/a: | | pamiętam odwrotną sytuację: gdy kolega z twinem prosiłem drugiego o pomoc w zakręceniu/odkręceniu zaworu gdzieś na 30-40 m ppw, a ten uznał, że nie potrzebuje On pomocy, bo przecież te manewry ma opanowane i robił to z palcem w d..e. "szkoda czasu na zabawę" i zostawił kolegę. Ostra była dyskusja potem. Bo jak okazało się, pomoc była wymagana (obyłoby się bez stresu) - bo był jakiś problem z przepływem gazów, mimo dwóch automatów, współzależnych butli i separatora. | (Jesteś okazjonalnie wyciągany z klasy abstrakcji.)
Jeżeli pokazał stary znak "nie mogę otworzyc' rezerwy proszę o pomoc", to gośc' który jego zostawił, wylatuje z kręgu osób z którymi wchodzi się do wody.
Stary znak "otworzyłem rezerwę" obecnie znaczy "50 bar". Znak nie mogę otworzyc' rezerwy wypadł ze znajomości.
jaros4 - 23-03-2015, 15:19
Razem z zaworami rezerwy.Całe szczescie.
Mozna powiedziec ze byl to milowy krok w szerokodostępnym nurkowaniu rekraacyjnym.
mi_g - 23-03-2015, 20:38
| mi_g napisał/a: | * SM - lepszy niż butla główna + ponny - zdublowanie źródła i wszystko przed oczyma
* Twinset - lepszy niż butla główna + ponny ale tylko gdy umiesz go dobrze obsługiwać, inaczej to tak większa butla z dwoma I stopniami... |
Zapomniałem...
*Przechadzanie się po plaży - lepsze niż nurkowanie... znaczy się bezpieczniejsze
Micheł - 02-04-2015, 23:22
Dobrze zrozumiałem ze lepsza flaszka chociaż 4litry z dodatkowym AO. Także dzięki wielkie za pomoc.:)
|
|