irycio - 22-03-2015, 19:45 Temat postu: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania Cześć Jak już pisałem w temacie przedstawieniowym, obecnie nurkował będę głównie w Szwajcarii. Uparli się lokalni, że w ramach bezpieczeństwa będą wszystkie butle mieli z 2ma zaworami. Ja natomiast jestem szczęśliwym posiadaczem 1 pierwszego stopnia (i nieposiadaczem własnej butli), stąd moje pytanie: czy wkręcenie na czas nurkowania w jeden z dwóch zaworów (ten poboczny raczej, nie ten główny...) np. takiej zaślepki http://katalog.tecline.co...3022,1513).aspx jest znośnym pomysłem? Ma niby jakąś uszczelkę, więc raczej woda się nie wedrze. Czy ewentualnie to "doszczelniać" poprzez odkręcenie tego zaślepionego zaworu? To już mi się nie wydaje takim świetnym pomysłem, bo potem będę musiał butlę wyzerować, żeby zaślepkę wykręcić. Dzięki za porady! Nuroslaw - 22-03-2015, 19:54 A musisz zaślepiać? nie ma konieczności. Przecież zawór nie zaślepiony nie wypuszcza powietrza bo to jest "zawór". Zaślepka powoduje, że wygląda ładniej, a jak nurkujesz w mocno zasyfionym akwenie, ze będziesz miał czysty gwint. A zasadą jest przed przykręceniem I stopnia i tak odkręcić zawór w celu przedmuchania gniazda. irycio - 22-03-2015, 19:57 Uznałem, że dla butli może będzie lepiej (nie będzie?). Ale jeżeli zaworowi nie szkodzi, że nic w nim nie ma pod wodą, to tym lepiej  . Dzieki!
juwisz - 22-03-2015, 20:28 Jeżeli wkręcisz zaślepkę i przez przypadek odkręcisz ten właśnie zaślepiony zawór, to może być problem z odkręceniem zaślepki. Zaślepki są potrzebne np. do zaworów do rozbudowy. Sebiriusz - 22-03-2015, 21:14 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania
Więc weź butlę z dwoma zaworami - do jednego (prawego) przykręć swój pierwszy stopień i siup do wody.
Niczym się nie przejmuj. Choć wiedz że czarni komandosi pływają z dwoma pierwszymi stopniami 
Turlogh - 22-03-2015, 21:59 z tego co słyszałem, to są zawory z bezpiecznikiem. Nawet jak przez przypadek odkręcisz, to nie musisz spuszczać całego powietrza z butli żeby takowy odkręcić. Chociaż ja nurkowałem bez zaworka. Nuroslaw - 22-03-2015, 22:12 Czy ten zaprezentowany z katalogu, taki jest? Nie. Marcin13736 - 22-03-2015, 23:49 Nie kombinuj! Widuje się w bazach butle w podwójnym zaworem, ale jakoś nikt się tym nie przejmuje. Nurkuj jak zawsze i nie martw się o drugie wyjście zaworu- nic mu nie będzie. Nawet jak dostanie się trochę piasku, czy innych zanieczyszczeń, można to wypłukać na powierzchni czystą wodą z węża lub odkręcić zawór na chwilę i wysokie ciśnienie wydmuchnie wszystko w mig... beroduar - 23-03-2015, 00:11 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania
To nie jest bardzo głupi pomysł - jeśli takie mają wymagania - idź za stadem.
Nie jest - po pierwsze ta zaślepka nie służy do uszczelniania pod wodą, ale do zakrycia zaworu i zabezpieczenia przed piaskiem na powierzchni. Po drugie - dokup sobie drugi pierwszy stopień - jeśli ekipa nurkuje w takiej konfiguracji - dostosuj się do nich, bo zawsze będziesz słabym ogniwem i powodem niepokoju. Tak będzie i bezpieczniej i bardziej zespołowo i taki jest właśnie sens takiej konfiguracji - jak zamarza Ci jeden aparat - to korzystasz z drugiego a pierwszy zawór zamykasz na chwilę. Po trzecie - skoro to nie Twoja butla , to czym się w ogóle przejmujesz?
Co to znaczy wyzerować butlę? Marcin13736 - 23-03-2015, 03:32
Pewnie chodzi o wypuszczenie powietrza do "ZERA". Ale mogę się mylić... jacekp00 - 23-03-2015, 06:16
Nie mylisz się, skoro mowa o zaworze, zaślepce, niemożności odkręcenia, braku odprężnika, to co innego może to oznaczać. Wystarczy poczytać ze zrozumieniem. My Król - 23-03-2015, 07:05
Nieco inne zaślepki są właściwe, takie z uszczelnieniem jak w AO, Lub kup drugi prosty AO i wkręc'. Ustaw wyżej opory oddechowe jeśli nie ma regulacji zewnętrznych.
Yavox - 23-03-2015, 07:35 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania
Uparli się, że będą mieli butle z dwoma zaworami czy że osoba nurkująca będzie miała konfigurację wykorzystującą oba zawory?  Czegoś tutaj nie rozumiem - jaki wpływ na bezpieczeństwo mają dwa zawory, jeżeli jeden nie jest używany? Skoro zamierzasz postępować z wymaganiami "lokalnych" - czy jesteś pewien, że z tymi zaworami to prawidłowo zrozumiałeś ich intencje? 
My Król - 23-03-2015, 08:14
Yavox - 23-03-2015, 09:05 Jasna? To przeczytaj pierwszy post 
irycio - 23-03-2015, 09:31 Póki co się spłukałem na sprzęty, więc drugiego 1. stopnia natychmiast nie kupię - zaślepka byłaby tymczasowa, żeby ładnie wyglądało i nie syfić butli (nie szkodzi, że cudzej  ).
Idea dwóch zaworów jest jasna, natomiast pytałem ludzi w najbliższej bazie (gdzie się nieopatrznie zapisałem na kurs suchego), czy właściwie ktokolwiek ćwiczy - na kursie lub podczas nurkowań - zakręcanie zaworu sobie/partnerowi. Odpowiedź była negatywna  . Tedy nie wiem, jaki wpływ na moje bezpieczeństwo ma coś, czego ludzie nie potrafią użyć.
Tak czy inaczej, dzięki za porady - będę oszczędzał na drugi 1. stopień
My Król - 23-03-2015, 12:27
Pawel_B - 23-03-2015, 13:42
Odpowiedź była prawidłowa i zgodna ze standardami (standardami PADI dodam, na nich się opieram). Na poziomie rekreacyjnym uczysz się oddychać ze wzbudzonego automatu, a nie kręcić zaworami. Idea stosowania dwóch pierwszych stopni to zapobieganie zamarzania automatu - jednym oddychasz, drugim napełniasz jacket/skrzydło. Unikasz wtedy zbytniego obciążenia 1 stopnia. Także w sytuacji OOG taki układ jest bezpieczniejszy, gdyż dawca i biorca nie korzystają z jednego automatu, co w zimnej wodzie dość szybko może doprowadzić do jego zamrożenia.
Pozdrawiam, Paweł Turlogh - 23-03-2015, 14:05
W sumie też tak myślałem, ale dir czy nie dir zakłada, że główny automat jest powiązany z inflatorem. Mam rację? Co mnie także zdziwiło bo miałem podobny do Twojego tok myslenia. ferret - 23-03-2015, 14:09 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania
Tak jak pisali inni przedpiszcy, nic nie zaślepiaj. Co do nurkowań w Szwajcarii, przepisu żadnego nie ma coby nakazywał stosowanie dwóch pierwszych stopni ale jest to wysoce zalecane przez lokalne kluby i Wasserpolizei. Możesz mieć problem ze znalezieniem partnurow. Specyfika lokalnych jezior wymusza dość głebokie nurkowania, ryzyko nurkowania z pojedyńczym pierwszym stopniem jest stosunkowo duże, chyba że sie będziasz się taplał tylko w Tiefenbrunnen 
[ Dodano: 23-03-2015, 14:17 ]
W którym klubie robisz ten kurs? Masz własny suchy skafander czy w wypożyczonym? Pawel_B - 23-03-2015, 14:19
Zgadza się. Ale DIR to trochę inna bajka, inne czynniki - tutaj mamy zasadę "zasadnicze po prawej, zapasowe po lewej". Za to w wersji rec chodzi właśnie o zmniejszenie ryzyka zamarznięcia automatu. Konfigurację "po dirowemu" można zastosować, jeśli głównym źródłem wyporu jest suchy skafander - wtedy też oddychasz z prawego automatu, a pływalność uzyskujesz z lewego. Podstawą jest tu zrozumienie mechanizmu jak to ma działać i po co są te dwa nieszczęsne automaty przy singlowej butli. Pozdrawiam, Paweł irycio - 23-03-2015, 14:46 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania
Inauen (Oerlikon)-miałem zdecydowanie najbliżej. Polecasz inną? Kurs już zrobiłem na pożyczonym (imo za małym, ale to był najmniejszy problem tego kursu), po Wielkanocy przywożę z Polski Pomarańczkę, którą w międzyczasie zamówiłem. My Król - 23-03-2015, 14:51
ferret - 23-03-2015, 14:57 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania
Inauen jest OK, to oni są właścicielami sprężarkowni na Tiefenbrunnen 
Zaliczyłeś już jakieś inne nurkowiska oprócz Tiefenbrunnen? I zaopatrz się w ten drugi pierwszy stopień. Nie musisz kupować całego zestawu tylko sam pierwszy stopień. octupusa, manometer i wąż od suchego przekręcisz na ten drugi pierwszys stopień i będzie grało. [ Dodano: 23-03-2015, 14:58 ]
Nic nie skoroduje jak przedmuchasz powietrzem z flaszki po nurkowaniu. Otwórz lekko zawór na pare sekund i już. irycio - 23-03-2015, 15:00 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania
Nie, tylko WZT. Sprowadzam sprzęt z PL i się zaczynam bawić po Wielkanocy .
Kurs suchego był bardzo nie-OK  .
Turlogh - 23-03-2015, 15:01 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania
Albo Verzasca
martin - 23-03-2015, 15:46
A jak nie przedmuchasz, to tez nic sie nie stanie - zawory nie sa robione z zelaza, zeby je ruda gryzla. ferret - 23-03-2015, 16:20 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania
No i fajnie, jak masz chęć i chcesz ponurkować to daj znać.
Co dokładnie było nie halo? Pamietaj że nurkowanie w suchym ma się nijak do nurania w piance. Np. kontroli pływalności uczysz się od nowa (dużo zależy od tego czy używasz tylko suchego do kontroli pływalności). Pełne ogarnięcie suchego zajmuje kilkanaście nurkowań, zanim poczujesz się komfortowo. [ Dodano: 23-03-2015, 16:21 ]
Dokładnie irycio - 23-03-2015, 16:40 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania
Brak wód zamkniętych, nie robiliśmy żadnych hoverów/pivotów czy też wypiniania inflatora, instruktor płynął sobie przed nami tak młócąc dno, że w pewnym momencie straciliśmy go z oczu. Generalnie 2 nurki po 15 minut, obrót do góry nogami, dziękuję, do widzenia.
Dzięki za propozycję, chętnie się odezwę po Świętach - świetnie byłoby popływać z kimś doświadczonym i znającym lokalne akweny. Sebiriusz - 23-03-2015, 16:51
dir czy nie dir zakłada że do prawego zaworu (za prawą ręką) masz przykręcone źródła podstawowe tzn. II st. na długim wężu i inflator. Na lewej stronie (za lewą ręką) zapas tzn. II st. na krótkim przewodzi umocowany na gumkach pod brodą, suchy skafander i manometr. Już to tu kiedyś pisałem, ale... dlaczego tak konfigurują: Prawy zawór jest nie podatny na zakręcanie podczas przepływania/przeciskania się pod sufitami. Z tego samego powodu masz podstawowe źródło wyporu (skrzydło) podpięte z tej samej strony. Dlaczego skrzydło jest podstawowym źródłem wyporu: Objętość suchara jest dużo większa (~100 l) niż worka (~25 l). Dużo łatwiej jest kontrolować przelewające się powietrze w małym worku niż w dużym (~180 cm). Nie jesteś podatny na taką zmianę ciśnień przy zmienianiu swojej pozycji jak i zrzutu powietrza w niektórych (pionowych) pozycjach. Turlogh - 23-03-2015, 17:05
Ja to wszystko rozumiem, odnosiłem się po prostu do postu Pawła, myślałem że coś się w międzyczasie pozmieniało w "ustawieniach"
Hej ferret - 23-03-2015, 17:27
Różnica pojemności worka czy skafandra nie ma znaczenia, jeśli do uzyskania neutralnej pływalność potrzebujesz powiedzmy 10 litrów w worku to tyle samo będziesz potrzebował w skafandrze. Zmiana ciśnien nie ma wtedy takiego znaczenia. Przy dobrze dopasowanym suchym i poprawnym wyważeniu (brak ołowicy) nie ma znaczenia czy wyważasz się tylko suchym czy też workiem. Ilość powietrza w suchym jest na tyle mała że nie powoduje problemów. Problemy z wyważaniem suchym mają przeważnie ci co są mocno przeważeni. Pompują do skafandra dziesiątki litrów powietrza by zrekompensować te 15-20kg ołowiu i wtedy to sie przewala przy każdej zmianie pozycji co powoduje min. problemy z utrzymaniem trymu. [ Dodano: 23-03-2015, 17:31 ]
Eeee, wody zamknięte nie są potrzebne, wystarczy jedna czy dwie sesje na WTZ i przerobienie paru ćwiczeń. Potem to tylko kwestia praktyki. Im więcej tym lepiej. Możemy to poćwiczyć po Świętach. irycio - 23-03-2015, 20:18
Chętnie! Dzięki z góry i do zobaczenia
My Król - 23-03-2015, 20:57
martin - 23-03-2015, 21:05 Jak serwisujesz zawory, to powienienes wiedziec, ze wkrecenie automatu albo zaslepki nie chroni gwintu przed woda. Uszczelka siedzi glebiej. 
My Król - 23-03-2015, 22:08
Znacie się na tym ? Nie. martin - 23-03-2015, 22:54 Jak widac z zalaczonego powyzej rysunku i twojej poprawki, rozmawiamy o roznych gwintach. Ten o ktorym ty piszes jest w poprawnie zakonserwowanym zaworze zabezpieczony smarem. Zapyzialosc wynika z braku dbalosci a nie z odrobiny wody, ktora sie tam moze dostac. Szkoda ze nie potrafisz od poczatku napisac zdania, z ktorego jasno wynikalo by co chcesz powiedziec. Ps. ja to musze jednak miec w zyciu duzego pecha - gwinty nie chca mi rdzewiec, jaskiniowcy nie chca przychodzic i musze sam wloczyc sie po roznych dziurach.... My Król - 24-03-2015, 06:59
[ Dodano: 24-03-2015, 07:04 ] To na koniec zgadywanka, który zawór DIR ZONE SP232BAR czy Sopras EN144-1 230BAR. Lepiej zniesie moczenie w wodzie bez zaślepki i dlaczego ? Turlogh - 24-03-2015, 08:40
My Król dyskusja jest o zaślepce wkręcanej DO zaworów o których się rozpisałeś - czyli de facto nie na temat - a nie o zaworach wkręcanych do butli. A tam rację ma Martin, uszczelnienie jest za gwintem patrząc od strony wody. Hej My Król - 24-03-2015, 09:12
Gdyby np martin napisał o zaworach Auer które mają gwinty mocno smarowane służące do przemieszczania grzybka zaworu to obronił by swoją tezę. tyle że Auer stosuje takie rozwiązanie w osobnej komorze nie mającej kontaktu z gazem zgromadzonym w butli.
Gdybyś rozwiązał zagadkę było by to rozwijające, ocena stylu, wypowiedzi to domena pewnej koleżanki. Nie jest ceniona za merytoryczne wypowiedzi. waterman - 24-03-2015, 11:20
Używam t akich zaslepek do wszystkich flaszek, ale tylko w czasie transportu. My Król - 24-03-2015, 11:28
waterman - 24-03-2015, 11:48
Ja nie pamietam kto mi robił te zaslepki czy mam je od Honza czy od Ciebie My Król - 24-03-2015, 11:56
Sebiriusz - 24-03-2015, 14:13
Wydaje mi się że wyrwałeś coś z kontekstu. Nie mogę namierzyć tego cytatu i sądzę ze pisałem o pierwszych stopniach, ale... 
Crypturgus - 24-03-2015, 18:28 Temat postu: Re: Single z podwójnym zaworem - zaślepka na czas nurkowania Sebiriusz tu:
Sebiriusz - 24-03-2015, 22:45 z pomocą przyszedł Crypturgus.
Z tego samego powodu dlaczego w zestawie mam podstawowe źródła z prawej strony. Choć faktycznie - jeżeli ktoś zawsze pływał że podstawowe źródła miał przykręcone na lewej stronie. Baaa... cała jego banda tak pływa to: F.A.R. 
|
