FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

TECHNIKA NURKOWANIA I SPRZĘT - Pływalność w suchaczu

waldo - 17-11-2004, 22:29
Temat postu: Pływalność w suchaczu
Ponieważ w ostanim czasie, temat sposobu ustalania i utrzymywania pływalności podczas nurkowania w suchym skafandrze jest na topie i wywołuje wiele kontrowersji, jestem ciekaw jakie jest stanowisko PADI. Znam stanowisko dwóch CD PADI, ale zastanawiam się, czy PADI jednoznacznie określa tylko jeden sposób regulacji pływalności podczas nurkowania na suchaczu ?
Ze względu na stałą korespondencję z PADI, DiW pewnie są najbliżej oficjalnego stanowiska PADI :-)

PS. Wśród najbardziej renomowanych polskich nurków, którzy zajęli stanowisko w sprawie pływalności w suchaczu, brakuje w tym temacie opinii Doroty i Wojtka :)

Arthuro - 19-11-2004, 10:52
Temat postu: Re: Pływalność w suchaczu
waldo napisał/a:
czy PADI jednoznacznie określa tylko jeden sposób regulacji pływalności podczas nurkowania na suchaczu ?


Nie, nie jest to tylko jeden sposób i to określa dość jednoznacznie. :) Dla kursu suchego skafandra polecane techniki są identyczne jak w analogicznych kursach innych systemów. :)

W nurkowaniach technicznych polecana kontrola pływalności jest identyczna jak w innych systemach technicznych (tylko skrzydło) z wyjątkiem niektóych sytuacji awaryjnych.

pozdrawiam.
A.

waldo - 19-11-2004, 11:38
Temat postu: Re: Pływalność w suchaczu
Arthuro napisał/a:
Nie, nie jest to tylko jeden sposób i to określa dość jednoznacznie. :) Dla kursu suchego skafandra polecane techniki są identyczne jak w analogicznych kursach innych systemów. :)

W nurkowaniach technicznych polecana kontrola pływalności jest identyczna jak w innych systemach technicznych (tylko skrzydło) z wyjątkiem niektóych sytuacji awaryjnych.


Dyplomatyczny unik ... :razz:

Z moich informacji wynika, że ramach kursów DSAT, zalecana jest kontrola pływalności za pomocą jacketu.
Czy w ramach kursu rekreacyjnego PADI "Nurkowanie w suchym skafandrze", nie łamiąc standardów, instruktor może uczyć, jako jednego ze sposobów ustalania pływalności, regulację wyporności jacketem ?

Czarek Abramowski - 19-11-2004, 13:07
Temat postu: Re: Pływalność w suchaczu
waldo napisał/a:

Z moich informacji wynika, że ramach kursów DSAT, zalecana jest kontrola pływalności za pomocą jacketu.
Czy w ramach kursu rekreacyjnego PADI "Nurkowanie w suchym skafandrze", nie łamiąc standardów, instruktor może uczyć, jako jednego ze sposobów ustalania pływalności, regulację wyporności jacketem ?


Hej Waldo,

PADI-DSAT zaleca używanie jacketu, co w nurkowanie tec. jest zrozumiałe.
Biorąc pod uwagę kurs rec. Dry Suit Diver, są ćwiczenia związane z pływalnościa typu pivot czy hovering i one powinny być wykonywane za pomocą suchego. Generalna zasada podręcznikowa mówi o wyważaniu się suchym. Myślę jednak, iż fomalnie po kursie lub w dalszej części "dodatkowej" nic nie stoi na przeszkodzie aby zaproponowac kursantowi techniki wyważania się skrzydłem. Nie może to mieć oczywiscie formy obowiązkowo-zaliczeniowej, ale biorąc pod uwagę, iż duża część nurków rec. w Polsce jest wykonywana na zestawach dwubutlowych, lepszą fomą jest wyważanie się jacketem.

pzdr
Czaro

Dorota i Wojtek - 20-11-2004, 18:53

Witaj Waldo :razz: !

waldo napisał/a:
Ze względu na stałą korespondencję z PADI, DiW pewnie są najbliżej oficjalnego stanowiska PADI :-)


co by podać informacje najświeższe, stosowne pismo wystosowaliśmy i na odp. czekamy (z powodu łikędu pewnie do poniedziałku... )...


waldo napisał/a:
PS. Wśród najbardziej renomowanych polskich nurków, którzy zajęli stanowisko w sprawie pływalności w suchaczu, brakuje w tym temacie opinii Doroty i Wojtka :)


nooo Waldziu, teraz to przesadziłeś...

Póki co, nie zasługujemy na to, żeby nas do tej galerii sław wciągać - jesteśmy początkującymi instruktorami - uczymy nurkowania rekreacyjnego od coś koło hm... kilku lat i jak na razie zamiast sławy wolimy... nurkować.

Tak całkiem na marginesie na prn toczy się właśnie "dyskusja" naszych renomowanych - mając na uwadze jej formę, wolimy zdecydowanie pozostać początkującymi...


...a wracając do tematu nasze zdanie dot. pływalności i suchości pod wodą już przedstawiliśmy m.in. w tym wątku:
http://forum.jds.pl/viewt...ighlight=#32899

Dorota i Wojtek napisał/a:
Podstawowe szkolenie w SS zakłada maksymalne obniżenie ryzyka związanego z brakiem opływania w dwóch niezależnie sterowanych źródłach wyporu (jacket, suchacz).

Później, nurkowie zaczynają doceniać dużo wiekszy komfort pływania w suchaczu, kiedy dodaje się do niego tylko tyle gazu, żeby usunać dyskomfort związany ze wzrostem ciśnienia przy zanurzaniu. W takiej sytuacji jacket spełnia swoją normalną rolę.




:wave:

Sonny - 21-11-2004, 14:46

Przepraszam ze nie w temacie, ale mam takie pytanko...otoz DiW napisali:
Cytat:
na prn toczy się właśnie "dyskusja"

Co to jest prn ??

Krzysiek J. - 21-11-2004, 15:27

Sonny napisał/a:
Przepraszam ze nie w temacie, ale mam takie pytanko...otoz DiW napisali:
Cytat:
na prn toczy się właśnie "dyskusja"

Co to jest prn ??



grupa newsowa pl.rec.nurkowanie

Dorota i Wojtek - 22-11-2004, 18:28

Dorota i Wojtek napisał/a:
co by podać informacje najświeższe, stosowne pismo wystosowaliśmy i na odp. czekamy (z powodu łikędu pewnie do poniedziałku... )...


...no i doczekaliśmy się :cool:

zanim jednak cokolwiek napiszemy, proponujemy zerknąć jeszcze raz na temat "Standardy PADI - cóż to takiego" do znalezienia tu: http://forum.jds.pl/viewt...=standardy+padi

żeby czasu nie tracić do rzeczy przechodzimy:

PADI rekomenduje stosowanie suchacza jako głównego środka do kontroli pływalności podczas pobytu pod wodą, oraz jacketu do jej kontroli na powierzchni i w sytuacjach awaryjnych.

Rekomenduje, absolutnie nie oznacza, że tak musi być - wszystko zależy od instruktora. Standardy mówią o absolutnym minimum zaliczeniowym - co więcej zrobi instruktor, jest jego i... kursanta sprawą, aczkolwiek nie ma co przesadzać - dobry nauczyciel nigdy nie wrzuca początkującego na głęboką wodę, a już na pewno nie zrobi niczego żeby do wody początkującego zrazić...

Użycie dwóch niezależnych źródeł wyporu może okazać się nieco za trudne w początkowej fazie szkolenia SS, jednak nic nie stoi na przeszkodzie, aby takiego sposobu uczyć, studentów właściwie przygotowanych.

Należy sie liczyć z prośbą o dobre uzasadnienie swojego sposobu nauczania, skierowaną z Działu Kontroli Jakości PADI do instruktora prowadzącego zajęcia - dobrym szkoleniowcom nie powinno to jednak sprawić żadnego kłopotu.



Tak przy okazji:
ktoś kiedyś napisał, że PADI zaleca tzw. "30st pozycję" ("na konika") przy poruszaniu sie pod wodą.

Eric Albinsson stwierdził, że w żadnej publikacji PADI takiej informacji nie ma. Przy okazji dodał, że przy omawianiu pozycji nurka w czasie szkolenia SS należy zwrócić uwagę na możliwość przedostania się większej ilości powietrza "do nóg", co może stworzyć sytuację niebezpieczną w połączeniu ze zwiększoną ilością gazu spowodowaną regulacją pływalności tylko suchaczem. Kursant powinien o tym wiedzieć oraz przećwiczyć przeciwdziałanie zanim taka sytuacja się zdarzy...


:wave:

waldo - 22-11-2004, 19:15

Dorota i Wojtek napisał/a:
[...]PADI rekomenduje stosowanie suchacza jako głównego środka do kontroli pływalności podczas pobytu pod wodą, oraz jacketu do jej kontroli na powierzchni i w sytuacjach awaryjnych.


Od razu wiedziałem do kogo najlepiej się zwrócić o wyjaśnienia :)
W takiej sytuacji cała dyskusja na prn dotyczy już nie PADI, ale preferencji intruktorów :)

Dorota i Wojtek - 23-11-2004, 18:13

mistrz Waldo napisał/a:
Od razu wiedziałem do kogo najlepiej się zwrócić o wyjaśnienia


coś nam się wydaję, że bardzo mocno nas przeceniasz...

Stały kontakt z Quality Department, powienien (przynajmniej naszym zdaniem) utrzymywać każdy DM i Instruktor PADI.
"Nasze" informacje mógł ci podać każdy z nich.

Starsi Użytkownicy FN zapewne pamiętają, że szef Działu Kontroli Jakości - Eric Albinsson pisał kiedyś na naszym Forum, na temat związany ze szkoleniem w systemie PADI.
Zapraszał do kontaktu wszystkie osoby zainteresowane tym, jak działa cała ta "fabryka".

Wszystkim zainteresowanym sposobami szkolenia, standardami, a w szczególności sprawami budzącymi często całkowicie niepotrzebne kontrowersje, a związanymi w taki, czy inny sposób z PADI polecamy bezpośredni kontakt z Eric'iem.

To bardzo sympatyczny człowiek pomagający chętnie wszystkim, którzy się do niego zwrócą - niezależnie czy jest to ktoś ze stopniem P1 czy CD.

Oczywiście postaramy sie pomóc w miarę naszych możliwości tym wszystkim, którzy woleliby nie pisać w języku angielskim a pytania jakoweś mają(Eric, o ile nam wiadomo, ciągle jeszcze nie czyta po polsku... ;-) ) ...



:wave:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group