FORUM-NURAS
Froum dla nurkuj?cych i nie tylko ...

FORUM OGÓLNE - Siły specjalne - wyporność ?

Voodoo - 25-02-2005, 12:25
Temat postu: Siły specjalne - wyporność ?
Czy ktoś z forumowiczów wie może jak wyporność wyrównują płetwonurkowie oddziałów wodnych sił specjalnych np GROM i inni. Z fotografii wynika, że nurkują na obiegach zamkniętych, często mają ze sobą masę ciężkiego sprzętu, a jedyne co mają do wyrównywania pływalności pod wodą to suchy skfander i homonto - to wystarcza ?
TomM - 25-02-2005, 12:40

Suchy bez inflatora. Regulator pływalności z osobną mała butlą. "Masa ciężkiego sprzętu" odgrywa rolę balastu :)
Voodoo - 25-02-2005, 14:18

Mała butla zasila tylko to pseudo KRW ? A co ze zgniateniem przez suchy ?
snoop - 25-02-2005, 23:27

Cytat:
A co ze zgniateniem przez suchy ?

Głębokości operacyjne są na tyle małe, że nie potrzeba wyrównywać ciśnienia w sucharku. Zauważ, że sam byłbyś w stanie zejść na 10 m i nie dopuszczać powietrza bez żadnego uszczerbku.
No chyba, że się mylę to się w piersi udeżę, aż zadudni w Poznaniu :)

pozdravki

Mieto - 26-02-2005, 11:11

snoop napisał/a:

Głębokości operacyjne są na tyle małe, że nie potrzeba wyrównywać ciśnienia w sucharku.

Prawda i to ewidentna. Wojskowe nurkowania nie są głębsze niż osiem metrów (oddychają czystym tlenem, lub bardzo zbliżoną do takiej czystości mieszanką), gdyż specyfika działań jakie ci panowie wykonują nie zmusza ich na schodzenie niżej.

kjar - 26-02-2005, 11:58

Mieto napisał/a:
(oddychają czystym tlenem, lub bardzo zbliżoną do takiej czystości mieszanką), gdyż specyfika działań jakie ci panowie wykonują nie zmusza ich na schodzenie niżej.

Jakie są powody używania w tym wypadku czystego tlenu ? Czyżby jakies obiegi półzamkniete ?

Marek Macner - 26-02-2005, 12:02

kjar napisał/a:

Jakie są powody używania w tym wypadku czystego tlenu ? Czyżby jakies obiegi półzamkniete ?

Obiegi całkiem zamknięte np Draeger LAR V, VI, VII. Na czystym tlenie - do max głębokości 12-18 metrów. Szczególy profili tlenowych w US Diving Manual.

kjar - 26-02-2005, 12:10

Marek Macner napisał/a:
kjar napisał/a:

Jakie są powody używania w tym wypadku czystego tlenu ? Czyżby jakies obiegi półzamkniete ?

Obiegi całkiem zamknięte np Draeger LAR V, VI, VII. Na czystym tlenie - do max głębokości 12-18 metrów. Szczególy profili tlenowych w US Diving Manual.

Dzięki za wyjaśnienie. Tuż po wyslaniu posta zorientowałem sie, że mogłem sam chwilę pomysleć. Przecież w tym przypadku brak bąbli to podstawa.

Mieto - 26-02-2005, 17:00

Marek Macner napisał/a:
Obiegi całkiem zamknięte np Draeger LAR V, VI, VII. Na czystym tlenie - do max głębokości 12-18 metrów.


Drager to chyba niemiecka myśl techniczna, aczkolwiek bardzo szeroko stosowana w świecie. U nas (nasza armia) stosowane są francuskie OXY-NG2, -NG3 (koszt jednego zestawu to ok. 90tyś. złoty). Ale wszystkie działają na takich samych zasadach.

Co do meritum, z czystego tlenu więcej da się powtórnie wykorzystać gazu (mniej więcej 90%).

Marek Macner - 26-02-2005, 18:39

Mieto napisał/a:

Drager to chyba niemiecka myśl techniczna, aczkolwiek bardzo szeroko stosowana w świecie. U nas (nasza armia) stosowane są francuskie OXY-NG2, -NG3

Niestety.

Mieto napisał/a:

Co do meritum, z czystego tlenu więcej da się powtórnie wykorzystać gazu (mniej więcej 90%).

Z czystego tlenu wykorzystuje się 100% tego co wychodzi w wydechu.

Mieto - 27-02-2005, 00:34

Marek Macner napisał/a:

Z czystego tlenu wykorzystuje się 100% tego co wychodzi w wydechu.


Hmm. Jak by tak było to byśmy mieli do czynienia z perpetum mobilum. Nie siedzę w obiegach zamkniętych zbyt głęboko (szczególnie wojskowych) ale chyba są jakieś straty. Muszą być.

[ Dodano: Nie 27 Lut, 2005 ]
Marek Macner napisał/a:
Mieto napisał/a:

Drager to chyba niemiecka myśl techniczna, aczkolwiek bardzo szeroko stosowana w świecie. U nas (nasza armia) stosowane są francuskie OXY-NG2, -NG3

Niestety.

Dlaczego (że są niemieckie, czy że francuskie używają). Dragera używa min. NAVY SEAL, i to znaczy że jest to najlepszy zestaw.

Czasami po prostu już nie mogę, jak słyszę że coś pochodzi za oceanu to jest najlepsze (w tym przypadku z Niemiec ale w USA jest wykorzystywane). Co ostatnio jest mocno wciskane, jakby w Polsce ludzie dopiero od 10 lat nurkowali. Ręce mi opadają. (to taka moja mała dygresja, nie na temat zresztą).

Marek Macner - 27-02-2005, 10:08

Mieto napisał/a:

Dlaczego (że są niemieckie, czy że francuskie używają). Dragera używa min. NAVY SEAL, i to znaczy że jest to najlepszy zestaw.

Czasami po prostu już nie mogę, jak słyszę że coś pochodzi za oceanu to jest najlepsze (w tym przypadku z Niemiec ale w USA jest wykorzystywane). Co ostatnio jest mocno wciskane, jakby w Polsce ludzie dopiero od 10 lat nurkowali. Ręce mi opadają. (to taka moja mała dygresja, nie na temat zresztą).


Przede wszystkim dlatego, że do francuskich potrzeba specjalne narzędzie by rozkręcić układ podający gaz. W Lar-ach Draegera wszystko robi się gołymi rękami.
Jeśli np podczas akcji ulegnie uszodzeniu rebreather u 2 nurków - uszkodzi się nie to samo - to w LAR-ach można zmontować gołymi rękami jeden kompletny rebreather. W OXY - tylko jeśli masz narzędzia - więc z punktu skuteczności operacyjnej nie jest to optymalny sprzęt. W Polsce LAR-y były stosowane. Dlaczego dalej nie są, pomimo ich ewidentnych zalet - trzeba by zapytać tego, kto robił przetarg.

Mieto - 27-02-2005, 13:10

Marek Macner napisał/a:

Przede wszystkim dlatego, że do francuskich potrzeba specjalne narzędzie by rozkręcić układ podający gaz. W Lar-ach Draegera wszystko robi się gołymi rękami.
Jeśli np podczas akcji ulegnie uszodzeniu rebreather u 2 nurków - uszkodzi się nie to samo - to w LAR-ach można zmontować gołymi rękami jeden kompletny rebreather. W OXY - tylko jeśli masz narzędzia - więc z punktu skuteczności operacyjnej nie jest to optymalny sprzęt.

No powiem szczeże, przekonałes mnie.

Marek Macner napisał/a:
W Polsce LAR-y były stosowane. Dlaczego dalej nie są, pomimo ich ewidentnych zalet - trzeba by zapytać tego, kto robił przetarg.


Pewnie przetarg rozegrał się w sposób typowy (ktoś dał, ktoś wziął).

Czy mi się zdaje czy aparat Dolphin (Dragera) to kopia wojskowych LAR-V tylko przerobione na cywilny użytek??


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group