Tommy222 - 07-04-2005, 20:52 Temat postu: Jak "Wielki Błekit" podchodzi do wypadków nurkow Właśnie dowiedziałem się jak redakcja „Wielkiego Błekitu” podchodzi do wypadków nurkowych. Tomasz Strugalski autor książki p.t „Wypadki nurkowe” chciał zareklamować swoją książkę na łamach tego czasopisma. Usłyszał, że Wielki Błękit chce pokazywać nurkowanie jak miłą i bezpieczną formę relaksu i, że nie zamieści reklamy książki o wypadkach. No cóż autor książki o wypadkach i osoba stawiająca na pierwszym miejscu bezpieczeństwo po usłyszeniu o takim stanowisku redakcji się wściekła łagodnie rzecz ujmując) Ja nie wiem jak to skomentować może to tak jakby pismo dla lekarzy nie pisało, że niektóre choroby są śmiertelne, na kursach prawa jazdy nie uczyli o wypadkach. Ja osobiście uważam, że to skandal. Zrozumiałbym gdyby odmówiono z powodu np. braku sympatii lub nie zgodności podglądów ze zdaniem autora. Tak na marginesie przejrzałem 3 Wielkie Błękity, które posiadam i były tam artykuły o tsunami i tym, że pierwszy wypadek opisano w 1840 r. (reszta artykułu jest o historii nie o wypadkach) działu o wypadkach nie ma. No cóż, po co zniechęcać i ostrzegać ludzi. TomM - 07-04-2005, 21:08 Temat postu: Re: Jak "Wielki Błekit" podchodzi do wypadków nu
Nie tylko tego periodyku. Także inne mają taką politykę, na swoich łamach nawet zamieszczały wyjaśnienie w tej kwestii. (nie podaję tytułu, ale nie ma periodyków nurkowych w Polsce za wiele, obecnie chyba tylko trzy).
To zły przykład. W pismach dla lekarzy nie doczytasz się takich rzeczy, ponieważ nie są to podręczniki na poziomie popularnym
Bo nie uczą! Ja osobiście jestem zdania, aby działy "wypadki nurkowe" w polskich periodykach w ogóle zlikwidować. Z pewnych powodów o prawdziwych wypadkach się nie pisze, a marnowanie objętości na opisy typu "była burza" albo "zdyszałam się pod wodą" jest bez sensu i tylko irytuje. Swją droga - taka jest polityka jednej z komercyjnych federacji, mającej uznany w Polsce i UE program szkoleniowy. Ani na kursach podstawowych, ani nawet na średnich nie naucza się o wypadkach, aby "nie odstraszać", biorąc pod uwagę, że większość poważniejszych wypadków pod wodą jest i tak śmiertelnych. Czy znajomość związków przyczynowo-skutkowych wykładanych na kursach lub przeczytanych w periodykach przełożyłaby się na poprawę bezpieczeństwa? Bardzo wątpię. Raczej na wytworzenie obaw przed nurkowaniem. To to samo, co pisał Michał Kosut nt. kursów MFA. Że lepiej, jak ratownik nie zdaje sobie sprawy z sytuacji i postępuje automatycznie wg pewnego schematu, sądząc, że robi dobrze. Ktoś stwierdził, że tak jest statystycznie lepiej. Ja jestem przeciwnego zdania, ale widocznie takie podejście jest wspierane dostatecznie dobrymi uzasadnieniami, skoro pewne środowiska je przyjęły. NURTUR - 07-04-2005, 21:12 Decyzję co ma być w czasopiśmie podejmują właściciele. Czytelnik podejmuje decyzję jakie czasopismo się mu podoba i wtedy je systematycznie czyta /płaci/. Może to przeczytali i uznali, że nie warto promować. A może nie lubią kol. Strugalskiego  . Takie prawo właściciela.
Marcin R - 07-04-2005, 22:40 Ja przeczytałem książkę Strugala i sporo mnie ona nauczyła. Głównie respektu i tego, że jeszcze wiele przede mną by stać się dobrym nurkiem. Jestem za tym by uczyć się na błędach innych. Jeśli to pomoże w uratowaniu chociaż jednej osoby to warto. Nurkowanie to nie tenis, gdzie można co najwyżej nabawić się kontuzji łokcia, lansowanie tezy, że jest sportem łatwym i bezpiecznym trochę mija się z prawdą. Ale, jak napisał Tadek Jana, takie jest prawo wydawcy. Pozdro Marcin Tommy222 - 07-04-2005, 23:06 A jak to widzi Wielki Błęłkit - to sens słów ze wstepu do nr 1 2005 - Dlaczego mówi się ze nurkowanie to groźne zajęcie dla wybranych. Fakty są inne. Poczatkujący narciarz na czarnej trasie to niemal samobójstwo ale z wypadków narciarzy nikt nie robi sensacji. Moze dlatego że to nowy sport to każde potknięcie jest zauwazane. Cóz moim zdaniem nurkowanie jest niebezpieczne. Nie zmienią tego wybiegi by porównywac je z zjazdem najtrudniejsza trasa narciarska przez poczatkujacego. Czy nurkowanie to nowy sport tu bym sie nie zgodzł poławiacze pereł już nurkują od tysięcy lat a ludzie ze sprzetęm dłużej od istnienia czarnych tras ale widac niektórych pamięć tak daleko nie sięga. Od Siebie dodam, że w trzecim dniu nauki na nartach trafiłem na czarną trase i jakoś żyje a podejrzewam, że jakbym po 3 dniach nurkowania chciał np. zrobic 80 m na powietrzu to miałbym mniejsze szanse. Acha jeszcze jest twierdzenie, ze nurkowanie jest nieomal dla wszystkich. Ciekawe Od siebie dodam, że narciarze nie musza przechodzić badań lekarskich ani specjalnego kursu choć to taki niebezpieczny sport. Marcin R - 07-04-2005, 23:32 Też często jeżdżę czarnymi trasami  Dużo radochy, ale tylko nogi można połamać.
Zgadzam się z Tobą Tommy 222 Pozdro Marcin Miłosz - 08-04-2005, 00:02 To nie jest telewizja publiczna. Nie realizuje misji. REalizuje pomysł na magazyn redakcji. Może publikować co chce i nie publikować czego nie chce. Każdy magazyn kieruje się jakąś polityką. Każdy magazyn na każdym rynku. To forum też się pewną polityką kieruje. Jeśli ktoś chce promować nurkowanie jako wesołe i miłe - może. Ba, może nawet promować nurkowanie jako kult Światowida. Może też promować niebezpiecznie. Podejrzewam, że skarciłeś WB za to, że nie popiera Twojej wizji nurkowania. WB nie pisze, że w nurkowaniu wszystko wolno, nie pisze, że można pić i nurkować, nie podjudza do ostrej jazdy bez trzymanki. Po prostu nie pisze o wypadkach. Gdzie tu skandal? Pozdróko, Nishi Tommy222 - 08-04-2005, 08:32 Moim zdaniem pisanie że narty są bardziej niebezpieczne to zwykłe mydlenie oczu i pisanie nieprawdy. Pewnie ekstremalne narciarstwo w himalajach jest bardziej niebezpieczne niz nurkowanie w wannie ale to nic znaczy. To tak jakbym napisał, że większość ludzi umiera w łóżku więc spanie jest bardziej niebezpieczne od nurkowania. A to że każdy może miec własną wizję nurkwania i ją promowac jest jasne. Ma takie prawo. A ja mam prawo takie zachowanie krytykowac. Zresztą w "Nurkowaniu" ostatnio też przeważją opisy wypadków w stylu: "tak bardzo mi się chciało do toalety, że myslałem, że umre podczas nurkowania." to nie zmienia faktu, że wielokrotnie opisywali cieżkie wypadki i w związku z polityczną poprawnością nie rezygnują z opisywania nowości wydawniczych. Poza tym jesli zamieszcza sie opisy nadesłanych wypadków to może nie ma w czym wybierać bo ludzie nie przysyłaja nic ciekawego. A ja po prostu nie chce aby ktoś plujac krwią wyrzeźił kiedyś:"A myślełem ze to bezpieczniejsze od jazdy na nartach" Adam Frajtak - 08-04-2005, 11:18
Tak to już jest że większa część działalności człowieka związana jest z wypadkami i śmiercią szczególnie sport niesie ze sobą duże ryzyko nieszczęśliwych wypadków. Nie miej pretensji do ludzi ktorzy w nurkowaniu znalezli sposob na wypoczynek i rekracaje ze nie znajduja przyjemności w czytaniu opisów śmiertelnych wypadków a szczegolnie tak drastycznych jak cytowana przeze mnie Twoja wypowiedź. Zaakceptuj to że prasa nurkowa i takie miejsca jak to nie sa miejscem odpowiednim do umieszczania wyników sekcji zwłok i tego typu opisów. Mowienie ze pisanie o wypadkach podnosi bezpieczenstwo to kosmiczna bzdura. Jezeli chcesz podniesc bezpieczenstwo nurkowania to mow o dobrej praktyce nurkowej o stnadardach nurkowania o zasadach bezpieczenstwa a nie o rzężeniu krwia i tego typu wypowiedzi ktore raczej wskazuja na dewiacje piszącego a nie na troskę o bezpieczeństwo. Pozdro Scaner NURTUR - 08-04-2005, 13:46 Dobrze Scaner mówisz. Idiotów nie brakuje w żadnym sporcie. Nawet szurnięty szachista połykając konika przeciwnikowi może się nim udusić  . Im więcej będzie nurkujących, tym będzie rosła liczba wypadków. Tak to już jest i basta. Starajmy się bawić nurkowaniem, róbmy to dla i z przyjemnością. Jeśli ktoś zaczyna robić coś, co jest uważane za niebezpieczne, musi liczyć się z tym, że noga się powinie i tyle go będą widzieli. Magazyny sportowe, czy jek je tam zwać, powinny pokazywać każdy sport jako maksymalnie bezpieczny. To ludzie dokładają sobie problemów i czasami już sobie z nimi nie radzą. BAWMY SIĘ NURKOWANIEM i podziwiajmy ryzykantów rekordzistów. Oby ich było jak najmniej, byśmy jak najrzadziej ich żegnali.
Adam Frajtak - 08-04-2005, 14:26 Dokładnie tak jak mówisz. Czy na stronach www przeznaczonych dla wielbicieli tuningu samochodowego czy milosnikow poszczegolnych marek zamieszcza sie analizy wypadków drogowych w których dziennie umiera więcej osób niż we wszystkich trwających w tej chwili wojnach? Nie! do tego są strony www dla skrzywionych takie jak http://www.rotten.com/ Jezeli ktos chce analizowac przyczyny zgonów płetwonurków to niech założy forum Nurkowanie- fobie.pl i po sprawie Pozdro Scaner t0m1 - 08-04-2005, 15:08
A ja mam wrazenie, ze mozna analizowac bez pokazywania plujacych krwiom i rzezacych. Jednoczesnie nie moge pozbyc sie wrazenia, ze osoby, ktore chce pokazywac nieestetyczna strone wypadkow nurkowych i wciaz trabia o tym jakie to niebezpieczne, robia to po to, aby zaimponowac plci przeciwnej
Tommy222 - 08-04-2005, 18:06 Mam nadzieje ze nie zostałem zrozumiany jak zwolennik epatowania krwią i zdjęciami ofiar wypadków. Po prostu myśle, że opisywanie wypadków przynajmniej cześci czytelników da coś do myślenia a pisanie, że nurkowanie to taki bezpieczny sport może doprowadzić do lekkomyślności i bagatelizowania zagrożeń ( w najleprzym przypadku). Mam tu na mysli swerzych nurków starzy i tak wiedzą (lub nie wiedzą) swoje. D.Sepioło - 11-04-2005, 14:24 Sprostowanie od redakcji: Pan Tomasz Strugalski nie mógł usłyszeć podobnej opinii o swojej pozycji ponieważ nigdy z nim na ten temat nie rozmawiałem. Owszem książka trafiła na nasze stoisko na targach Wiatr i Woda, ale na tym się skończyło. Nie wpłynęło do wydawnictwa zapytanie o reklamę, ani jakąkolwiek inną formę współpracy. Bardzo proszę podawać na forum sprawdzone informacje. Autor wątku wysuwa daleko idące wnioski o zamierzeniach redakcji na podstawie zasłyszanych wiadomości, a wystarczyło po prostu zapytać u źródła. Tak więc informuję, że tematyka wypadków nurkowych nie jest przez nas celowo pomijania, a to, że nie poświęcamy jej miejsca w magazynie wynika z innych przesłanek. W momencie, gdy przygotujemy materiał na wysokim poziomie merytorycznym, wnoszący konkretną wiedzę, a nie opowiadający historyjki, na pewno znajdzie on miejsce na łamach magazynu. Z poważaniem Darek Sepioło Redaktor naczelny WB loony_bee - 11-04-2005, 16:00
czy nauka sznurowania butów dzieci w przedszkolu przekłada się na poprawę ich bezpieczeństwa ? Bardzo wątpię. Raczej wytwarza obawę przed butami w ogóle
Tommy222 - 11-04-2005, 22:37 Coż ja spytałem sie jeszcze raz po tym oficjalnym sprostowaniu jak wyglądała sytuacja usłyszałem, że tak ja ją opisałem ale rozmowa przebiegała bez świadków. Choć osoby z wydawnictwa (BelStudio) wiedziały o tej rozmowie.
Przykre jest, ze relacje o wypadkach od ich ofiar -nurków lub zebrane przez lekarzy, przyjaciół lub rodzine zmarłego ktos nazywa "Historyjkami" Poważne pisma zajmujące się tematyką nurkową z penością nie pominą tego tytułu. Ba może nawet uznają, że autor ma coś do powiedzenia. Dla niektórych wypadek nurkowy będzie jednak "historyjką" psującą wizje nurkowania jako sportu bezpieczniejszego od narciarstwa. (ciekawe czy to poparte badaniami liczba nurkowan/wypadki i liczba zjazdów/ wypadki) Chciałem powiedzieć, że jak dnia wydania Wypadków nurkowych nikt nie miał odwagi, chci lub potrzeby wydania książki o tej tematyce po polsku. Na pewno nie jest to pozycja doskonała i nie stanie sie lekturą szkolna. Tym niemniej ignorowanie jej obecności na rynku jest co najmniej dziwne. Redakcji "Wielki Błekit" życze przygotowania "materiału na wysokim poziomie merytorycznym, wnoszący konkretną wiedzę, a nie opowiadający historyjki". Będe go szukał wnikliwie na łamach pisma. Rafal T - 12-04-2005, 00:08 A jak się mają statystyki wypadków w górach do wypadków nurkowych w Polsce za 2004 rok? Bo jestem ciekaw ilu będzie kuśtykać lub poruszać się na wózku do końca swoich dni a ilu spadło w przepaść a ilu przykryła lawina, ilu zamarzło bo zbyt dużo wypili wódeczki ? Wypadki były, są i będą a na pewno nie zmniejszą ich liczby krwawe opisy. Wszystko zależy od wyobraźni człowieka, od zdolności przewidywania. To zadanie dla instruktorów aby wyrobić pewne nawyki w kursantach a w szczególności nurkowanie do głębokości zgodnej z poziomem wyszkolenia i aktualnym samopoczuciem, nuranie ze sprawdzonym partnerem z octo i w dobrze serwisowanym sprzęcie. No i jaszcze powietrze czyste i suche. Tego wszystkiego uczą na kursach wszystkich federacji, kursanci piszą z tego egzaminy. Alechoć by skały srały znajdą się tacy co w obszarze zabudowanym na pasach pod szkołą podstawową będą śmigać 100 może i 120 - to taki przykład z codzienności. I k....ca mnie bierze jak czytam że utonął bo zawór wydechowy odpadł ze starości i automat podał wodę, że nie wypłyneli bo poszli pod lód z automatami na ciepłą wodę, że nie mieli octo bo po co, że dostał barotraumy bo membrama stara jak świat w zimnej wodzie się skurczyła i puściła wodę i zbyt szybko wyszedł, że chlali do rana a potem siup na głęboką wodę.Takich przykładów jest bez liku a to jest czysta głupota i brak wyobraźni. A tak na marginesie kto powiedział że życie pisarzy w kapitaliźmie jest lekkie i przyjemne - promocja kosztuje. Sandii - 12-04-2005, 12:27
Marzenia, życzeniowe podejscie do szkolenia. Nie każdej osobie da się wpoić odruchy na kursie podstawowym. Nawet jak sie uda to może sobie te nawyki zmienic pod wpływem grupy z którą pływa. Nawyki dotyczące sprzętu to osobna sprawa (na kursie OWD kursant nie przechowuje sprzętu, a tylko go uzywa). Niewiele osób prawidłowo płucze, suszy i przechowuje automaty. Niewiele też traktuje je jak cos od czego może zależeć zycie (na nurkowisku leżą sobie w trawie lub na ziemi, lub w piasku obok reszty sprzetu). A na wyobraźnie dobrze działa info co sie może stac jeśli np nie zadbamy o sprzęt (rozpadnie się, zamarznie, ...). Kolejna sprawa to ćwiczenia sytuacji awaryjnych po kursie. Ile nurków to robi? Czy to wina instruktora że tego nie robią? Wojtek opisując pęknięcie węża dodał coś w tym stylu: jak zawsze podczas nurkowania ćwiczyłem "coś tam"  niby drobiazg ale ile osób dokłada do nurka choćby jeden element "szkolny".
Ksiażkę powolutku czytam i bardzo mi sie podoba. A ponieważ nie wierzę w czysto teoretyczny termin "Obiektywizm" nie przeszkadzaja mi aż tak bardzo "Subiektywne" komentarze Tomka. Sandii D.Sepioło - 12-04-2005, 19:48 Powtórzę jeszcze raz: Pan Strugalski nigdy się ze mną nie kontaktował. Łamy magazynu są otwarte dla każdego i jeżeli rzeczywiście autor zainteresowany jest współpracą z WB to na pewno do niej dojdzie. A jak jest faktycznie, będzie można przekonać się w kolejnych numerach WB. Wydawca, firma Bel Studio zaproponowała nam barterową wymianę reklam w innej ich pozycji „Niebezpieczne zwierzęta morskie” oraz zamieszczenie recenzji na łamach WB. Z reklamy nie skorzystaliśmy, recenzji nie mogliśmy zamieścić, gdyż jedyny materiał jaki dotarł do redakcji to kilka stron z książki w postaci elektronicznej. Panie Tommy, nie ma Pan pojęcia o całej sytuacji i rozsiewa tylko plotki i pomówienia. Proszę z tym skończyć. Jeżeli szuka Pan sensacji to wybrał Pan złe forum. Uważam sprawę za wyjaśnioną i dalszą dyskusję za zbędną. Pozdrawiam Darek Sepioło loony_bee - 19-04-2005, 12:28
Właśnie mam przed sobą "papierowe" wydanie kwietnowego Nurkowania, w którym pojawienie się na rynku "Wypadków..." nie zostało pominięte milczeniem widocznie wydawca magazynu doszedł do wniosku, że z różnych względów jest to pozycja wartościowa.
http://www.nurkowanie.v.p...c0d4e5523594515 Beeker - 20-05-2005, 10:49 Przeczytałem --> warto "Nieco" łopatologiczna, ale chyba taka powinna być ... Pod warunkiem, że jest się odpornym na dygresyjki "wyższości XXXX nad ...", "starszeństwie" i "jedynej słuszności".... Anyway - wartościowa pozycja i pośmiać się czasem jest z czego, bo miejscami opisuje sytuacje kwalifikujące się do Nagrody Darwina Szarik - 25-05-2005, 17:35 Bezpieczeństwo w bardzo dużym stopniu zalezy od mentalności konkretnego osobnika. Metody szkoleniowe konkrentych organizacji to sprawa, moim zdaniem, drugorzedna. Człowiek odpowiedzialny i trzeźwo myślący jest narażony na mniejsze ryzyko. W nurkowaniu jestem nowicjuszem, rpatem dwdadzieścia parę nurkowań, ale bardzo długo się wspinam i z tego co zauważyłem do tej pory wypadki w obydwu przypadkach mają identyczne podłoże: zbyt duża pewność siebie i brak wyobraźni. W obu sportach zdrowie i zycie zalezy od dbałości o jakość sprzętu i sprawnym komunikowaniu się z partnerem. Wiele razy włos mi się jezył na głowie gdy widziałem w jaki sposób obsługiwany jest np sprzet asekuracyjny czy jak zkładane są stanowiska asekuracyjne. Częśc osób reaguje na uwagi podzękowaniami i starała się poprawić błędy, ale równie spora grupa kazała mi się po prostu odp...  W nurkowaniu wystepuje ten sam problem. Wielu przecenia swoje umiejętności, a w połączeniu z arogancją jest to mieszanka śmiertelna i pozostaje nadzieja, że swoimi działaniami delikwent zaszkodzi tylko sobie. Nalezy mówić o zagrożeniach, nie należy epatować rozrywanymi ciśnieniem płucami ,czy innymi tego typu obrazkami, chociaż jeżeli zwykłe argumenty do kogoś nie trafiają, to warto zadziałać na wyobraźnię "pluciem krwią i żężeniem".
Z mojego kursu OWD pamiętem tyle, że nie spuszczałem oczu z instruktora, okazjnoalnie tylko zerkając na "zegary" i nie pamiętam nic z otaczającej przyrody. A instruktor, Grek, potrafił mnie zdrowo pod wodą wyszarpać za jacket jak zrobiłem coś źle Miałem dużo szczęścia, że pływał tylko ze mną bo trafiłem akurat w taki okres, że nie miał żadnych grup. I wydaje mi się, że przykładał się do szkolenia. Kazał mi zdejmować CAŁY sprzęt i porzucić go na dnie i dopiero ptem się we wszystko ubierać, robił mi, jak to nazywał, "bubbeling" czyli wynurzanie się z coraz większej głębokości bez automatu. Miałem tylko cały czas wypuszczac powietrze i pilnowac by nie wynurzać się szybciej niż pęcheżyki powietrza. A z teorii męczył mnie tak że końcowy test napisałem bezbłędnie mimo, że porozumiewaliśmy się cały czas po angielsku. Gdy trafiłem między polskich nurków miałem problemy bo znałem tylko angielską terminologię i czasami nie wiedziałem czego ode mnie chcą
|
