Manta - 20-05-2005, 13:38 Temat postu: Nitrox ??? Cześc 
Zastanawiam sie nad zrobieniem kursu nitroxowego ?? Zrobic czy nie zrobić ?? A wy nurkujecie na nitroxie ??Jakie sa wasze wrarzenia i czy polecacie go ?? Jakie sa plusy i minusy ?? Piszcie szystko co wiecie na temat temat
Pozdrawiam wszystkich
maczaty - 20-05-2005, 14:07 Temat postu: Re: Nitrox ???
Wszystko???  W piątek takie rzeczy nie przechodzą. Zacznij kontrolnie od tego, a potem google w dłoń i do dzieła!
Sonny - 20-05-2005, 14:28 Maczaty ma racje...zaduzo by tego bylo...nitox staje sie juz podstawa, wiec nie masz cos sie zastanawiac czy robic czy nie, bo odpowiedz jest oczywista - Jasne ze robic 
Zadaj lepsze pytanie - gdzie robic ten kurs  a odpowiedzi jest wiele, podstawowym jest to jakie nuranie Cie interesuje...
dzinks - 20-05-2005, 14:55 Ale dochodzi jeszcze jedna rzecz, czy w okolicach ktos laduje nitrox. Bo ja do najblizeszego nitroxu to mam 130km
TomM - 20-05-2005, 14:55 Jeśli myślisz "poważniej" o nurkowaniu, to robić. Nie tylko dlatego, aby zabierać EAN jako "back gas", ale ewentualne podejścia pod akcelerowaną dekompresję trudno zaczynać nie mając szkolenia i certyfikatu nitroksowego. W praktyce turystyki nurkowej IMHO certyfikat nitroksowy przydaje się najbardziej np. na safari, lub wtedy, gdy są warunki do wykonania 3 i więcej nurkowań dziennie. Pomijając zasady "czarnego zakonu" (powietrze nie nadaje się do nurkowania) tu najbardziej wychodzi przydatność EAN jako jedynego gazu. Natomiast nie można myśleć o jakiejkolwiek "technicyzacji" nurkowań (zmiany gazów w wodzie) nie mając certyfikatu na EAN. Adam Frajtak - 21-05-2005, 19:59 [ Dodano: Sob 21 Maj, 2005 ] Jeżeli nie nitrox to co? Powieterze nie nadaje sie do nurkowania wiec oczywiscie zrob kurs nitroxowy Pozdro Scaner Przemek - 21-05-2005, 20:04 Jasne że rób, teraz można nawet OWD na nitroxie robic=] Sonny - 21-05-2005, 20:23 Tylko czy nie lepiej Nitrox zrobic w jakiejs federacji Technicznej ?? wtedy bedzie sie mialo chyba wieksza wiedze niz po kursie nitorkoswym w PADI czy CMAS. martin - 21-05-2005, 20:30
Flacha z tlenem kosztuje grosze i miesci sie w kazdym garazu. Waz do przetaczania + manometr tez nie jest zbyt wielkim wydatkiem. Pozostaje filtr osobisty i sprezarkownia, w ktorej nie maja nic przeciwko topowaniu.
Wiedza do nitroksu znow nie jest taka wielka. Wazne jest, zeby zrobic kurs w organizacji, ktora wiezy w zycie po dekompresji, wtedy nitrox nie bedzie sprzedawany jako gaz sluzacy limitowania glebokosci. Baster - 22-05-2005, 08:14
Robiłem w CMASowskiej Nowej Amie. Dostaliśmy materiały,zrobiliśmy 2 nurkowania,był egzamin. W zakresie przerobionego materiału,porównując z manualami innych organizacji, nic chyba nie brakło. silver111 - 22-05-2005, 09:11
zapomniales jeszcze o analizatorze tlenowy - a to juz nie taki maly wydatek jak cala reszta no chyba ze ktos lubi rosyjska ruletke - jak bedzie za malo to jeszcze ok, ale jak sie troche za duzo tlenu przetoczy albo za malo luftu nabije to moze byc problem. pozdr silver111 Sonny - 22-05-2005, 09:37 Baster a co rozumiesz przez inne organizacje ?? martin - 22-05-2005, 10:46
Zeby zrobic najprostszy potrzebne jest: Sensor: 50..60 Euro Woltomierz panelowy: < 10 Euro Obudowa: < 5 Euro Potencjometr: < 3 Euro Bateria: < 1 Euro Godzina pracy ~ x Euro W wersji full wypas potrzebna jest jeszcze garstka czesci za ~5 Euro. Baster - 22-05-2005, 15:46 Czytałem manuale/materiały kursowe PADI oraz IANTD na poziomie nitrox/advanced nitrox. Nie bardzo wiem co na PN1 powinno się znaleźć więcej niż sie znalazło ale pewnie jak zwykle wszystko zależy od szkoły. W PADI oczywiście mam na myśli TECDeep (czy jakoś tak sie ten stopień nazywa  ) gdyż nie ma bezpośredniego odpowiednika Adv.ean
Sonny - 22-05-2005, 16:48 Nie porownywalem PADI do IANTD, bo PADI nie znam, ale porwynywlame CMAS do IANTD i PN 2 raczej slabo wypada przy Adv. Nitroks, gdyz ten trwa 4 dni, a nie 2, a 2 dni roznicy to duzo... A czy moglby sie wypowiedziec jakis instruktor IANTD oraz jakiej inner federacji i ukazac roznice w kursach ?? Bo takie z pewnoscia sa... Baster - 22-05-2005, 18:17 Mówimy o PN1(Basic Nitrox) a nie PN2 (Advanced Nitrox). To jest niebo a ziemia. Na poziomie basic różnice są nieznaczne (jeśli są). Sonny - 22-05-2005, 18:29 Sorry, faktycznie sie rozpedzilem troche, na poziomie podstawowym roznice sa nie znaczne to fakt. A tak przy okzaji czy jest sens robic podstawowy nitrox ?? czy nie lepiej zrobic odrazu rozszerzony ?? martin - 22-05-2005, 18:33
Przy zapisie na kurs rozszerzony musisz pokazac kartke z podstawowego. Podobnie jak na AOWD musisz isc z karteczka z OWD. Baster - 22-05-2005, 18:34 Jest sens bo nie można chyba zrobić odrazu Advanced coprawda w paru miejscach widziałem kursy COMBO (Basic +Adv) za jednym podejściem ale to chyba nie jest najmądrzejsze. Nagle robi się dużo teorii,mało czasu,pojawia się niedouczenie i zmęczenie...a pośpiech szkodzi...
Andrzej Kosko - 22-05-2005, 18:43
Sonny - 22-05-2005, 19:01 Baster, wydaje mi sie ze to kwestia podejscia, bo jak sie ma problemy z wykumaniem czegos to po to jest instr. zeby wytlumaczyl
A podst. Eanx to w sumie sama teroria i mozna zrobic ten kurs nawet bez wchodzenia do wody...Prawdziwa jazda zaczyna sie dopero na Adv. Eanx gdzie bawimyh sie ze stag'em a my uczymy sie wykozytania Nitroksu do dekompresji. Pozatym na Adv Eanx i tak zaczyna sie od powtorzenia info z podst. nitroxu wiec w sumie to i tak wychodzi na jedno... Baster - 22-05-2005, 19:15 A mnie tam się wydaje,że materiał powtórzony 10 razy lepiej wyryje się w pamięci niż ten powtórzony 2 razy..ale może jestem staroświecki Żeby móc się "bawić" w akcelerowane dekompresje, "bawić się" stage'ami i wszystko to, co masz na myśli , tę podstawową wiedzę na temat nitroxu trzeba mieć opanowaną w 100%. Pewnie..zawsze można kogoś zapytać..tylko po co skoro można do wszystkiego dojść samemu? Moim zboczeniem jest chodzić na kursy przygotowanym,by wiedzieć konkretnie co jest niejasne i o co pytać..wtedy chyba więcej się wyniesie. Temu podejściu z kolei sprzyja uczenie się etapami - OWD-AOWD, Basic EANx-ADV.EANx, Normoxic TMX - Full TMX, Nitrox Gas Blender - Adv.Gas Blender itd.
Pozatym sam wychwalałeś program IANTD bo Advanced Nitrox trwa 4 dni..w połączeniu z Basic Nitrox chyba 6 dni..a teraz chcesz to dobrowolnie skrócić o 2 dni ? Marcin H. - 22-05-2005, 20:02 Jakieś dwa tygodnie temu robiłem kurs IANTD EANx Diver. Zdecydowałem sie na IANTD bo wg mnie jest to organizacja w której mogę się szkolić dalej aż do samego końca (Trimix Diver) - wiem, że konkurencja też już to oferuje ale jakoś wolę organizację która nie robi tego od kilku sezonów... Robiłem kurs u instruktora, który szkoli w nieco inny sposób niż doskonała większość, mianowicie - nie nurkujemy  - jest sporo teorii dekompresji, matematyki i wizyta w sprężarkowni. Jestem bardzo zadowolony z kursu - zostałem przekonany, że powietrze najlepiej nadaje się do pompowania opon (chociaż może juz niedługo bo coraz częściej stosuje się czysty azot )i mam zamiar już zawsze nurkować oddychając Nitroxem. Co najważniejsze po szkoleniu u tego człowieka czuję się do tego naprawdę kompetentny (jeśli ktos jest zainteresowany piszcie na priv). Ja naprawdę bardzo polecam.
Sonny - 22-05-2005, 21:10 Baster ale ile masz tej wiedzy na kursie podstawowym nitroksu ze az musisz 10 razy powatarzac to przed Adv Eanx ?? (pytam w miare powaznie, bo nitrokus jeszcze nie mam zrobionego, ale wiem ze bede robil "combo" czyli podstawy + Adv Nitrox, wlasnie w IANTD) Przegladalem opracowania PADI na ten temat oraz CMAS (chyba) i nie wydaje mi sie by byly to jakies wielkie poklady informacji...ale "duzo wiedzy" jest pojeciem wzglednym...:mrgreen:
Podstawa trwa 2 dni, Adv trwa 4 dni wersja kombo nie trwa 6 dni, ale 4 dni. I jesli 4 dni wystarcza na przekazanie odpowiedniej ilosci informacji instruktorowi, a jego kursanci nie maja problemu to wszystko pojac w 4 dni to ja naprawde nie widze problemu 
martin - 22-05-2005, 22:13
Bosze.... Nastepny nawie^H^H^H^H^Hsprowadzony na jedyna poprawna droge. I do tego wspanialy kurs nurkowania bez wchodzenia do wody....
W nitroxie jest w sumie 8..10 wzorow, ktore trzeba sie nauczyc. Do tego powtorka zasad deko, troche na temat obchodzenia sie z tlenem, liczenia miksow, planowania zapasow gazu. Mozna zrobic w jedno przedpoludnie. Po poludniu dobrze by bylo zrobic z dwa nurkowania i porownac plan z rzeczywistoscia. Przydalo by sie tez troche pobawic analizatorem, zobaczyc jak sie miesza. W advanced dochodzi zmiana gazu i handling stagem: pojedynczy, aluminiowy nie jest problemem dla oplywanego nurka. W teori dochodzi planowanie przyspieszonej dekompresji - 1 wzorek i planowanie gazow z uwzglednieniem roznych kombinacji "co morze sie zepsuc i ile czego musze wziasc z soba, zeby wyjsc calo z wody". ferret - 23-05-2005, 08:42
Niekoniecznie, w Gdyni Łukasz Piórewicz robi combo Basic + Avd razem. Maciej Marcin H. - 23-05-2005, 08:47
Widzisz w tym jakieś zagrożenie? Mówimy o podstawowym kursie kolego. Oddychałem już wcześniej Nitroxem i sory ale jest tak samo... Andrzej Kosko - 23-05-2005, 09:41
Baster - 23-05-2005, 09:49 Zaraz się dowiem,że nie trzeba pamietać jak się to przelicza,rozumieć jak to działa bo przecież wszystko jest w podręczniku - trzeba wiedzieć gdzie szukać Wybaczcie ale im więcej przykładów przerobisz,im więcej przypadków omówisz tym większa szansa,ze wejdzie Ci to w krew.Robiąc jedno matematyczne/chemiczne zadanie z danego działu naturalnie możesz zrozumieć jak to się robi..co nie znaczy,że nie zatniesz się na nastepnym,w którym pojawi się jakiś współczynnik komplikacji. Czy można zrozumieć teorię w jedno przedpołudnie? Jasne,że można. Jak długo będziesz to wszystko dokładnie pamiętał? Odpowiem za siebie - nie będę długo..ale jakiś widocznie mniej pojętny jestem niż średnia forumowa.
Marcin H. - 23-05-2005, 10:15 [quote="Andrzej Kosko"][quote]Moim zdaniem rewelacja i prawdziwy przewrót w dziedzinie szkolenia.Nie bądzmy małostkowi i idzmy dalej:kurs na prawo jazdy bez jazdy(wystarczy wizyta w garażu)[quote] Moim zdaniem przykład lekko nietrafiony...jakież to według Ciebie umiejętności trzeba posiąść i jakie ćwiczenia wykonać w wodzie??? Proszę o konkety a nie wyśmiewania. Nie wiem czy masz zrobiony taki kurs i czy się orientujesz jak to wygląda - może lepiej ukończyć coś w stylu: cześć masz to nitrox w butli idź se zanurkuj tylko nie za głęboko, potem godzina teorii i do domu nie??? Baster prosze wskaż w którym momencie napisałem, że teoria trwała jedno przedpołudnie. Skąd wnioski, że nie było mnóstwa przykładów i że nie właśnie tym głównie się zajmowaliśmy - nie znasz przecież konkretów więc po co z góry oceniać? Teoria trwała około 8 godzin i było naprawdę dużo liczenia. Jakoś wszystko pojąłem i pamiętam. Były także zajęcia z różnymi rodzajami analizatorów. Panowie konkretnie - jakie widzicie zagrożenie w tym, że podczas podstawowego (przypominam!) szkolenia Nitroxowego nie robi się nurkowań??? Cóż to za niesamowite ćwiczenia należy wykonać w wodzie, żeby ukończyc szkolenie - może jak patrzeć dobrze na głębokościomierz albo sprawdzać czy mieszanina inaczej smakuje??? Będę wdzięczny za konkretne wypowiedzi poparte doświadczeniami Przemek - 23-05-2005, 10:30 Hmm myślę że jednak po coś są potrzebne skoro wszystkie organizacje tego wymagają... Raczej nie robią tego ot tak... Dlaczego dokładnie..? Nie wiem.. Ja róznicy w smaku nie czułęm, ale jest mimo wszystko inna mieszanina gazowa niż ta która oddychamy na codzień, i chyba lepiej wykonać pierwsze kilka nurkowań pod okiem instruktora... Nie uważasz??? Zgodze się także z Basterem... Hmm generalnie można dojść do stopnia Rescue, robiać pakiet COMBO owd+aowd+EFR+Rescue... tylko po co? Można wszystko pozaliczać na raz, ale czy będize się to umiało?? Czy natłok wiedzy nie spowoduje że jakaś część będzie pominięta lub nie-dokładnie wytłuamczona?? Osobiście wole taktyke amerykańskich wojskowych z II WŚ=] pozdrawiam Baster - 23-05-2005, 10:34 To o przedpołudniu i przykładach to nawiązanie kolejno do Martina i Sonnego
Marcin H. - 23-05-2005, 10:51
No nie wiem...w tym momencie nie chcę sie spierać ale pewny tego na 100% nie jestem... Nie śledzę dokłanie training biuletynów itp ale w Padi zdaje się mozna już OWD z Niroxem łączyć więc co takiego specjalnego w tym może być...
Wiesz tok myslenia jak najbardziej rozumiem ale ja mam zdanie odmienne. Już wcześniej oddychałem Nitroxem - nie odczuwam żadnej różnicy.
ups...sorry men 
Sandii - 23-05-2005, 10:52
nurkowanie na nitroxie i nurkwoanie na powietrzu ... brak różnic (załozyć sprzęt, zamoczyć 4litery, zdjąć sprzęt). Różnica jest w teorii która mówi że nurek może dłużej (fajnie  ) i płycej (sorki drogie panie ;( ). Nurkowanie specjalizacyjne na EAN wygląda wiec tak samo jak nurki rekraacyjne.
oj różnych rzeczy wymagają, ale ewolucja trwa. OWD z nitroxem to wg dobry pomysł bo dodajemy tylko teorię (a i to niewiele). Jest ogromna różnica w samopoczuciu po nurkach na AIR i na EAN. Robiąc w egiptowie 3 nury na AIR wieczorkiem raczej miałem ochotę na sen niż na co innego. Taki sam dzień ale na EAN ... mmmm, a i partnerka zadowolona
Sandii Marcin H. - 23-05-2005, 11:46
A i owszem o tym też było na kursie 
malyna - 23-05-2005, 12:08
dwa wątki na forum ciągną się równoczesnie - nitrox + nurkowanie na białym - oba zakończyły się na tym samym:):) sprawdza się teoria że facetom tylko jedno w głowie;):) Mania - 23-05-2005, 12:11
Tak sie pocieszajcie panowie, pocieszajcie. Teraz jest srednio, ale jak bede nurkowal na nitroxie to dobpiero bedzie szalenstwo..... 
Mania Adam Frajtak - 23-05-2005, 13:30
Sandii zabrales ze soba z bazy flaszke z nitroxem dla partnerki?
Pozdro Scaner Sonny - 23-05-2005, 13:50
Zgorze sie ze im wiecej przerobisz przykladow tym lepiej, ale jest to przerabianie przykladow na kartce wg mnie, bo siadasz sobie w pokoju, wymyslasz jakis plan nrkowy i go sobie liczysz...powiedzmy ze uzywasz osmiu wzorow, wydaje mi sie ze nauczenie sie stosowania 8 wzrow na pamiec nie jest trudne, a jesli naprawde zapomnialm jakos cos policzyc to patrzym do notatek z kursu i juz wiemy...zaden problem jesli natomias napotykaszna problem z kotrym nie mozesz siebie poradzic, to znow patrzysz do notatek, jesli tam nie ma...to pozostaje nam to straszne i czego kazdy sie obawaia  ...zadzwonic do instrukotra i opowiedziec mu o swoim problemie 
Wiec nie robmy z igly widly i nie mowmy ze podstawowy nitrox jest trudny i jest bardzo duzo wiedzy, bo to wcale tak nie jest, jak nam sie wydaje, a nasza Koleznaka ktora zaczela ten watek pewnie juz sie przestrszyal kursu...choc mam szczera nadzieje ze tym razem sie myle
[ Dodano: 23 Maj 05, 14:53 ]
Malynka, tu bym mocno polemizowal Bo z moich obserwacji wynika, ze kobiety nie mysla o TYCH sprawach mniej niz mezczyzni...
Baster - 23-05-2005, 13:57 Sonny Ależ liczyć sobie to mogę nawet w przerwie miedzy lekcjami..tylko czy nie lepiej,żeby ktos to wszystko, na początku przynajmiej, sprawdził ? Druga sprawa to "nauczenie się 8 wzorów" - to jest główny problem - NIE UCZYĆ SIĘ NA PAMIĘĆ A ZROZUMIEĆ. Temu własnie służy zmarnowanie na tym większej ilości czasu i nudne powtarzanie jak pacierza (bez nawiązań do niczyjej stopki )...
Marcin H. - 23-05-2005, 14:39
No wiesz my tylko chcieliśmy obiektywnie przedstawić wszystkie zalety odbycia kursu Nitroxowego
martin - 23-05-2005, 20:26
Sprawa bardzo indiwidualna. W.g. moich doswiadczen, duzo bardzie niz gaz jest istotne jak przebiega deko. man microbubbles.
Jak zrozumiesz, to nie musisz pamietac - w kazdej chwili mozesz odtwozyc wzorki z pamieci. W sumie sa to identyczne wzorki, jak te ktorych uczysz sie na kazdym podstawowym kursie. Wystarczy mnozyc, dzielic i dodawac - calki odpadaja. Sandii - 24-05-2005, 08:11
Nureczki grzeczne bo w grupie OWD i żadnych szaleństwach nie było mowy.
Tylko trzeba poszukac jakiejś wysportowanej panienki (albo dac jej nitroxa).
To fakt ale humanisci już przy dodawaniu odpadają i trzeba im tabelki do rączki dawać (choć to takie proste że nawet blondynki to potrafią )
Sandii martin - 24-05-2005, 11:20
Zadne "jojo", "pila" czy slizganie sie po krawedzi dekompresji? Wynurzanie wg. kompa przy skonczeniu czasu no deko czy spokojne (1..3 m/min)? Sandii - 24-05-2005, 14:28
Własnie takie grzeczne. wiekszośc tuż ad dnem wieć nawet nie mieli gdzie spadać. Wynurzenia też powolne (razem z dnem). Fajnie czasem skupic sie tylko na rybkach i lajtowo pobujac sie na plytkiej wodzie.
Sandii ps przy jedym nurku w ciagu dnia nie zauwazam różnicy Andrzej Kosko - 24-05-2005, 20:32
|
