Jacek G - 28-07-2005, 09:03 Temat postu: RDZA W BUTLI !? Witam, Odkręciłem własną 15-tke w celu przepłukania. W środku jest zardzewiała, z wodą wyleciał rdzawy osad w ilości łyżki stołowej. 2 lata temu była w legalizacji. Wagę ma poprawną. Czy to normalne, że butla w środku jest zardzewiała a jeśli tak to jak bardzo może być radzewiała? Czy wylatująca w tej ilości rdza to normalne? Pozdr, Jacek cad - 28-07-2005, 10:13 niezbyt normalne, znaczy, ze mokrym powietrzem bijesz (np. kiepski lub nie wymieniany wklad w filtrach sprezarki) oddaj do czyszczenia i zagladaj do niej co najmniej raz w roku 
kub.a ps a swoja droga otworzyles w celu przeplukania? Tomek Tatar - 28-07-2005, 12:59 Obawiam się, że rdzy w butli nie da się uniknąć. Od jakości sprężarki może jedynie zależeć ilość trafiającej do butli wilgoci i powstającej rdzy. Rozwiązanie to regularne (co rok, dwa) zaglądanie i ew. czyszczenie butli. Chyba, że ktoś ma inne doświadczenia, tzn. po dwóch latach regularnego nabijania butli ma ją wciąż suchą i bez rdzy? Chętnie zweryfikuje swoje stanowisko. Najlepsze pozdrowienia. Jacek G - 28-07-2005, 13:03 ... bo długo stała i powietrze strasznie waliło olejem. Przeładowanie może nie dać oczekiwanych rezultatów więc od razu postanowiłem ją przepłukać. Pozdr. JG martin - 28-07-2005, 13:11
Mam. Butle po 2 latach potrafia wygladac jak nowe. Tommy222 - 28-07-2005, 15:27 Po dwa i pół roku oddałem do legalizacji aż zadzwonili do właściciela centrum (pozdrawiam przy okazji) jaka ona wspaniała jak nowa. Tomasz-Szeryf - 29-07-2005, 12:36 Z moich skromnych doświadczen wynika, że rdza powstaje najszybciej jak butla długo stoi tzn. jest nieużywana. Zdarzały się przypadki u osób, które nurkują tylko w lato a na resztę roku butle odstawiają w kąt, że znajdowały rdze w środku. Butla użytkowana przez caly rok i nabijana powietrzem mieszczącym się w standardach jakości powinna wyglądac jak nowa. M@riusz - 23-09-2005, 07:12 A może ktoś ma jakiś sposób na czyszczenie butli (wie jakiego środka używać) w mojej "piętnastce" też zalęgła się rdza 
Proszę o podpowiedź co zrobić. 
nitrus - 23-09-2005, 08:07 Najlepiej zalatwić taką okrąglą szczotkę drucianą  zdlugim prętem,zamocować ją w wiertarce,umocować w imadle i spokojnie takim sposobem usuniemy6 rdzę.Podpatrzylem to na czyszczeniu butli przed legalizacją.
Konrad Dubiel - 23-09-2005, 17:08 Ciężko będzie taką szczotkę dostać, chyba żeby samemu zrobić. No i trzeba zabezpieczyć gwint. nitrus - 23-09-2005, 21:03 Taka szczotka,którą widzialem sklada się z kilkunastu drucików,które podczas wirowania rozchodzą się na boki czyszcząc zarazem ścianki butli. Pozio - 23-09-2005, 21:53
Sorki, ale jaką sprężarkom ładujesz butle? Moim skromnym zdaniem, jeśli powietrze wali olejem to w najlepszym wypadku trzeba by było wymienić filtry, choć nie powiedziane ze pierścienie
W sumie masz racje, ale jeśli stoi pod ciśnieniem i w pomieszczeniu gdzie nie ma dużych wahnięć temperatury nie powinno być w środku rdzy
Szczotkę taka można zrobić rozplatając linkę stalową, co do gwintu niestety najlepszym sposobem jest wytoczyć zaślepkę z dziurką na ową linkę do czyszczenia a potem to już tylko wiertarka i trochę wolnego czasu. Sposób może i prosty, ale naprawdę skuteczny, bo wypróbowanyJ M@riusz - 24-09-2005, 09:28 To tyle na temat mechanicznego czyszczenia butli, a co z chemicznym? Jakiego środka użyć? (słyszałem o kwasku cytrynowym)
Ale chyba nie jest to dobry pomysł. Konrad Dubiel - 24-09-2005, 16:13 To jest bardzo zły pomysł. Z chemią inną niż płyn do naczyń to od butli z daleka. thomas - 24-09-2005, 20:21 Temat postu: Czyszczenie butli Ja plukalem spirytusem dobrze odtluszcza i eliminuje wode.Po plukaniu dobrze wywietrzyc. martin - 24-09-2005, 20:43
Wsypujesz mniej wiecej 1/2 bocznej szyby z jakiegos nowszego samochodu (wazne jest zeby byly male, szklane kwadraciki), po czym kladziesz flache na boku i toczysz tam i spowrotem przez 45..60 minut*. Potem wysypujesz calosc, wlewasz wrzatca mieszanke wody z ludwikiem, pluczesz, wylewasz (szybko), wlewasz znow wrzatek, pluczesz, powtarzasz az nie bedzie piany, w goraca flache wkladasz waz LP, bez drugiego stopnia, odkrecasz flache i przepuszczasz 1500..2000 barl czystego powietrza. * z starych wrotek i silniczka do wycieraczek mozna zrobic maszynke, ktora bedzie robic to za ciebie. Tomasz-Szeryf - 17-10-2005, 10:44 Ostatnio przy debacie klubowej woda kontra sprężarka kontra butla padło stwierdzenie: powyżej 150 ata w butli nurkowej nie ma prawa wytrącić się woda" i zaczęło mnie to zastanawia! Dlaczego 150 ata ? MIDZIK - 17-10-2005, 15:19 Na olejowy zapach w butli kupionej na allegro zastosowałem wynalazek na rdzę zwany przez niektórchch COCA-COLA w ilości 2 litry coli na butle 12l. Zakręciłem korkiem platikowym i dałem dziecku zabawkę , żeby poturlało sobie co i raz w ciagu dnia na trawniku przed domem... Potem płukanko myjką wysokocisnieniową i zapach poszedł w niepamięć.... Pzdr. MIDZIK Sandii - 17-10-2005, 15:33
No Martin ... chyba się w twoje okolice samochodem nie wybiorę
ale patent mi się podoba 
widziałem butle po 7-8 latach uzywania i po rozkreceniu jej wygladała jak nowa wtedy się przekonałem do dobrze i regularnie serwisowanych sprężarek!! Tylko trudno czasem się powstrzymac od nurania bo CN nad woda wygląda podejrzanie 
Sandii kamyk - 18-10-2005, 09:08
Nie chcial bym byc nieprzyjemny ale czy to jest zart czy to jest prawda ?? I naprawde dziala ?? Pozio - 18-10-2005, 11:41
Nie wychodzi Ci to ostatnio! martin - 18-10-2005, 12:05
Spoko, mam sprawdzona sprezarke. Proponuje jednak unikac okolice Krakowa i Jaworzna
Nasze klubowe maja po 20 lat i tez bez problemu przechodza przez TĂ?V. Jak nie ma wody i oleju, to nie maja od czego rdzewiec. Borys1003 - 18-10-2005, 19:35 Ja myśłe,że kiedyś chyba butle robili z lepszej stali mam polskie butle z 1967 roku 8 litrowe i sa idealne zawsze jak je rozkręcam patrze i płukam. Moje 12 l sa juz bardziej tymczasowe z bardzo znanej huty i jakoś co roku wyglądają bardziej różowo, mimo,ze obie zestawy pompowane sa jedna sprężarką. Mysle,ze ważne jest aby po wypłukaniu dobrze wysuszyć butle, jak zostanie tam wilgość to juz nie bedzie wina sprężarki  . MAm taki patent-do opalarki (elektrycznej STAINEL-a) mocuje rerukcje z miedzi i długga rurkę. Grzeje od wewnątrz ciepłym powietrzem,że aż butla jest gorąca stawiam ją gwintem do góry aby woda odparowała.
Tomasz-Szeryf - 18-10-2005, 19:45 No dobra my tu gadu gadu o tych magicznych sposobach wyganiania wody. Ja dalej się zastanawiam nad fizycznym lub chemicznym uzasadnieniem tezy: że woda nie wytrąci się w określonych warunkach ciśnieniowych. Bo czy prawdą byłoby stwierdzenie iście teoretyczne: bij butle na 250 na ciepło nie wypuszczaj poniżej 100 ata a nie zaznasz wody w butelce (zakładam różne sprzeżarki wodno-powietrzne). Fizykiem to ja nie byłem i chyba nie będę ale nurtują mnie takie tezy zasłyszane> Aston - 18-10-2005, 20:43
Metoda przypomina nieco sposob czyszczenia kolczugi w sredniowieczu. Jeste jedna mala roznica - nie mysle o srodku sciernym, ale o srodku absorbujacym rdze, mozna dodac troche trocin - latwiej bedzie oczyscic wnetrze butli na koncu. 
kjar - 18-10-2005, 21:13
Nie znajduję żadnego uzasadnienia dla takiej teorii. Patrząc na wykres adiabatycznego sprężania pary wodnej wnioskował bym raczej, iż jest odwrotnie - im wyższe masz ciśnienie w butli (przy tej samej bezwzględnej wilgotności powietrza) tym większa możliwość wykroplenia się pary w jej wnętrzu. Jednak pogląd o którym wspominasz może być zniekształceniem stwierdzeń dotyczących pracy samej sprężarki, a nie powietrza w butli. TomM - 18-10-2005, 21:15 Przy wyższym ciśnieniu filtry w sprężarce są bardziej skuteczne. Uzasadnieniem tego poglądu jest chyba większa gęstość gazu pod większym ciśnieniem. kjar - 18-10-2005, 21:23
Tomasz-Szeryf - 20-10-2005, 13:24 Dzięki TomM i Kjar o to mi właśnie chodziło. Smok - 12-08-2006, 15:29 Czyszczenie piasek sztywny pręt i łańcyszek wiertarka i miedziana blaszka dla zabezpieczenia gwintu. suszenie po myciu alkochol izopropylowy nie twoży azeotropu z wodą po etanolu zostaje woda każdy kto czyścił obiektyw fotograficzny widział etanol od parował trochę wody zostaje. Suche powietrze metoda naj skuteczniejsza to przetaczanie z butli magazynowych ostudzonych. Są inne z osuszaczami silikażelowymi. Woda w butli, jak się obejży wykresy zawartości wody w powietrzu to można zauważyć że "ilość wody w danej temperaturze w danej objętości jest stała" tzn w 1 at jest ileś to w 200at w tej samej objętości jest tyle samo. Więc woda włazi do butli przy niskich ciśnieniach ładowania a wykrapla przy wysokich. Dlatego sprężarki Bauer oddzielają wodę po 3 i 4 stopniu i utrzymóją wysokie nadciśnienie za 4 stopniem nie zależnie od ciśnienia w dołączonej butli jeśli jest niższe. Takich prostych rzeczy nie wiecie? pozdrawiam rc genghiskhan - 13-08-2006, 09:56
awiec kozystajac z wykresu i-X(entalpia-st. zawilzenia) wynika ze wilgotnosc wzgledna zmiania sie z zaleznosci od temperatury. Tak samo jak stopien zawilzenia. Wniosek: Im wyzsza temperatura otoczenia- tym wyzsza zdolnosc do utrzymywania wilgotnosci w powietrzu! a kazda najmniejsza zmiana temperatury po przekroczeniu cisnienia nasycenia pary wodnej powoduje zmniejszenie zdolnosci akumulacji parya a tym samym powoduje jej wykroplenie! Przykłady wykroplenia wody: Ciepłe powietrze-zimna szyba Ciepłe powietrze- zimny grunt (mgła) i wspomniane ładowanie butli w podwyzszonym cisnieniu i podwyzszonej temp. siła rzeczy musi sie wykroplic przy nastepym obnizeniu temp. we flaszce 
jak dotad to wode przyjeto uznawac za ciecz niescisliwa, wiec nie tedy droga
acha i zabardzo nie rozumiem jak moze woda wchodzic przy niskich cisnieniach a wykraplac przy wysokich ?? Wg. mnie jest to tak ze woda wykraplajac sie, ulegajac rozprezeniu ale tylko wtedy jezeli stopien zawilzenia powietrza po rozprezeniu zblizy sie do wartosci X=1 bo jesli nie, to dalej to bedzie to samo wilgotne powietrze (wykres i-s ) entalpia-entropia
Pozdro Mariusz Smok - 13-08-2006, 15:23
To co piszesz to przy stałym ciśnieniu, omawiasz pojęcie wilgotności względnej i zależności od temperatury. Zalecam przeczytanie w Poradnik Inżyniera WNT 1973 str 265-270. Mógłbym wysłać zdjęcia stron ale jest tam opis zrozumiały dla mnie.
ęcia stron ale jest tam opis zrozumiały dla mnie. Jeśli masz racje (niestety nie ) to po co sprężarki Bauer oddzielają wodę po 3 i 4 stopniu i utrzymóją wysokie nadciśnienie za 4 stopniem nie zależnie od ciśnienia w dołączonej butli jeśli jest niższe. I dlaczego piórewicze dokładają filtr przed 3 stopniem, a woda wyłazi po 3 też. Tym razem ja mam rację. pozdrawiam rc genghiskhan - 13-08-2006, 19:49
Tez sie ciesze, ze ktos zna sie na Termodynamice :]
pytanie ile trzeba takich odprowadzaczy kondensatu, zeby wszystko było ok  :
A, że wilgotnosc wzgledna wacha sie w granicach od 0-1  to moze byc takich wynalazków zawartych w samej sprezarce nawet i 10
Ciekawe tylko ile wg. ciebie powinna zawierac wg ciebie optymalna zawartosc wilgoci w mieszance oddechowej 
Pozdro Mariusz Smok - 13-08-2006, 20:54
Wezwany do tablicy. Wystarczy 1 wodo-odolejacz za ostatnim stopniem. W sprężarce mamy po przejściu przez wodo-odolejacz powiertze nasycone parą wodną w 100% w temp. filtra !!! Ale po rozprężeniu do 1 at jest ono bardzo suche. Pytanie wilgotnośc względna 1% w 200-300at. Odpowiedź " Są inne z osuszaczami silikażelowymi." silikażel po regeneracji wyrywa wilgoć do temperatury punktu rosy -70st C typowy poziom pracy to -50st C(czyli na Sybirze zimą też nie będzie kłopotu). Przemysł chemiczny znacznie chętniej stosuje takie osuszanie niż inne metody, sito molekularne też pochłania wilgoć i też można je regenerować. Oba adsorbenty sa zatruwane olejem. Zimą pod lód jak naj suchsze, prosta realizacja to do czystej butli przetoczyć z butli magazynowych. W radzieckich przepisach nurkowych był wymóg aby powietrze w magazynie odstało 24 h aby powstające w butli areozole osiadły. Dlatego rozwiązaniem mogło by być przechowanie butli na mrozie, butle przemysłowe mają zakres temp. pracy-50 +50 st C, butle nurkowe niestety mniej. Jestem zaskoczony że żaden z gas "Blindowników" nie zabrał głosu. pozdrawiam rc [ Dodano: 13-08-2006, 22:13 ] A zkreślę jeszcze jednego. Miałem angielską butlę z 1948r do tlenu jedyne miejsce w jakim zardzewiała to gwint bo gwintownik zniszczył galwaniczną powłokę cynkową. Mam butlę do tlenu z 1943r firmy AUER ZERO korozji wewnętrznej lecą na nich bomby a oni takie butle robią , pełen podziw. Mam butlę do tlenu z 1941r Radziecką ta cholera rdzewieje na sam widok wody za oknem. Podsumowanie producent może zarżnąć rynek robiąc trwałe butle albo mniej trwałe co wybierze ? pozdrawiam rc [ Dodano: 15-08-2006, 16:58 ] żeby nie było że tylko pyskuje a nie wie oczym . pozdrawiam |
