Andrzej Minorczyk - 15-10-2005, 22:17 Temat postu: Podawanie tlenu przy barotraumie . . . ? Gdzie kupić (rozsądna cena) zestaw do podawania tlenu w razie wypadku nurkowego? (poza allegro) Jakie powinno być stężenie - 100%? Marek Macner - 15-10-2005, 22:22 Kupić czasami można w sklepach z zaopatrzeniem medyczym. Poza tym np www.danshop.com Najlepiej 100%, ale o tym co i jak to najlepiej na kursie DAN Oxygen Provider 
Michał Kosut - 16-10-2005, 19:56 Co do cen to cięzko znaleźć porządny zestaw tlenowy poniżej 3000 PLN. Co powinien zaierać taki zestaw: - reduktor wielofunkcyjny (stały przepływ i podłączenie średniego ćiśnienia) - zawór na żadanie z maską (demand valve) - maskę bezzwrotną - maskę resuscytacyjną - walizkę lub torbę Trochę informacji o poszczególnych elementach znajdziezs tu: diverek - 17-10-2005, 11:19 Temat postu: Re: Podawanie tlenu przy barotraumie . . . ? Za kilka godzin na niemiecki E-bayu kończy się aukcja takiego zestawu. Zobaczcie TUTAJ Jak ktoś się zdecyduje mogę pomóc w zakupie. Michał Kosut - 17-10-2005, 13:27
Tylko nie zapominajcie, że ten zestaw da Wam tylko stały przepływ 1,3 l/min (z możlwością manualnego wypełnienia systemu) przystosowany do MO2R (tlenowy rebreather medyczny). Zalecany on jest przy przytomnym poszkdodowanym, gdzie można śledzić kwestię CO2 bez specjalistycznych urządzeń diagnostycznych (do obsługi przez wykwalifikowany personel medyczny). Dodatkowo nie wiem jak z wkładami absorbentu, ale domyślam się, że nie kosztują mniej niż kolejne 150-200 Euro (nie licz na to, że ten, który jest będzie działał, bo napewno jest stary). Dodatkowo gdybyś chciał podłączyć bez medycznego rebreathera to wtedy do jakiegokolwiek zastosowania w wypadku nurkowym 1,3l to za niski przepływ. Jezeli mówimy o takim podobnych kwotach (200-250 Euro) to zdecydowanie lepiej kupić reduktor wielofunkcyjny ok. 200 Euro, butlę 2-5l (50 Euro) i do tego maskę bezzwrotną. Wtedy mamy możliwość podania tlenu przytomnemu i nieprzytomnemu poszkdowanemu stałym przepływem o stężeniu ok. 70-90% (a także podłączenia do maski resuscytayjnej i sztucznego oddychania z dodatkowym tlenem 45-50%), a później wraz z dopływem pieniędzy możemy dokupić sobie zawór na żądanie i mieć już kompletny zestaw tlenowy. Andrzej Minorczyk - 17-10-2005, 19:00 Tak jak myślałem nie tania zabawa ale muszę przyznać że po przeczytaniu WYPADKÓW STRUGALSKIEGO zdałem sobie sprawe że na żadnym nurkowaniu nie było tlenu więc kupie KUR..A niech sie nigdy nie przyda duch - 18-10-2005, 10:21 Tu masz rację, też szukam od dłuższego czasu, ale ja mam zamiar zakupić flachę tak z 8 litrów + automat jakiś niedrogi i zrobić czystość tlenową i wozić ze sobą na nurki w tym samym co Ty celu:
Michał Kosut - 21-10-2005, 16:14
Oczywiście lepsze to niż nic, ale weź pod uwagę następujące utrudnienia w używaniu zwykłaego automatu nurkowego w pierwszej pomocy tlenowej: - brak maski (mozna oczywiście jakąś dopasować i prowizorycznie dopasować) - wyższe ciśnienie konieczne do uruchomienia membrany, a jednoczesnie całego drugiego stopnia niż w jakimkolwiek medycznym zaworze na żądanie (demand) - niemozliwość podania tlenu słabo oddychającemu (z podanego wyżej powodu) lub nieprzytomnemu poszkdowanemu - niemożliwość podania tlenu nieoddychającemu poszkodowanemu Jezeli mówimy o rozwiązaniach lowbudget to najrosądniejszym jest jednak reduktor o stałym przepływie (nawet niech to będzie farum) + maska bezzwrotna + maska resuscytacyjna. To tylko dobra rada, bo i tak zrobisz jak będziesz chciał. Cenne jest to, że coraz więcej jest świadomych nurków, którzy zauważają potrzebę posiadania zestawu tlenowego. martin - 21-10-2005, 16:52
Masz jakies cyferki dokumentujace jakie cisnienia maja AO medyczne? Konstrukcja powinna byc bardzo zblizona.... Michał Kosut - 21-10-2005, 17:05
Cyferki nie, ale postaram się zdobyć. Twierdzenie opiera się na: a/ doświadczeniu (na płucko 
b/ materiałach DAN do kursu O2 Provider i Advanced O2 Provider martin - 21-10-2005, 17:25
Akurat to jest dla mnie malo miarodajne - roznice miedzy "lekko" ustawionym "Apeksem" a "Morsem" nadajacym sie do przegladu sa spore. /EDIT: Dräger Oxidem 3000 ma w.g. prospektu 0.5mbar. IIRC Apeksy potrzebuja ~3..4 mbar. Ciekawy bylby wykres calego cyklu dla "demanda" i zestawienie ile pracy trzeba wykonac dla calego cyklu - AO z venturi maja to do siebie, ze "pompuja" po zassaniu. pitt - 22-10-2005, 15:34 Nestety zestawy są drogie (za drogie dla większości z nas jak na sprzęt najacy ratować życie). Najważniejsze aby reduktor miał conajmniej dwa wyjścia na żądanie i o stałym przepływie automat niestety nie zapewnia wysokiego stężenia tlenu najlepiej 100%. Wyjścia muszą buć dwa aby np. podac tlen poszkodowanemu i partnerowi który go wyciągnął np. omijając przystanki deco albo znacznie zwiększając tempo wynurzania.  . Może zmienią się przepisy i będzie można trochę zaoszczędzić .
Osobiście czekam na info od znajomego w sprawie nowego zestawu w cenie poniżej 3000 zł. miś-magnum - 22-10-2005, 20:00 Też się zastanawiam nad zestawem tlenowym, i z braku funduszy myślałem o czymś takim: Na zawór butli nałożyć jakiś większy wężyk i potem połączyć go z mniejszym wężykiem już od maski tlenowej odkręcając lekko bądź troszkę mocniej zawór otrzymujemy przepływ stały który jest regulowany zaworem od butli, a gdy czcemy przepływ na żądanie, to stosujemy ten sam patent tylko bierzemy maskę przed którą na wężu jest worek, który napełnia się tlenem ze stałego wydatku z butli, a gdy bierzemy oddech wdychamy 100%tlen z worka, po wdechu znowu woreczek się napełnia na 2 wdech. Oby 2 rodzaje masek można kupić w aptece. Jak sądzicie, czy to ma rację bytu? czy jednak jest to zły pomysł? jeśli tak, to dlaczego? Pozio - 23-10-2005, 00:53
Odradzam wszystkie urządzenia do tlenu powinny mieć czystość tlenową i być wykonane z materiałów kompatybilnych tlenowo inaczej mozesz mieć zamiast urzadzenia do ratowania zycia małą bombę Poczytaj na temat tlenu w necie a zrozumiesz martin - 23-10-2005, 16:13
Nie zrozumiesz. Net pelen jest wypowiedzi "ekspertow" ktorzy tlenu na oczy nie widzieli.
Przy tej kombinacji praktycznie malo prawdopobne. W takiej konstrukcji nie osiagniesz cisnien O2 wiekszych niz 1...1.1 bar, wiekszosc problemow z tlenem wystepuje przy duzo wyzszych pPO2 (przypominam ze nitroxy do 40% - w pierwszym stopniu pP02 ~ 80 bar - sa w wiekszosci przypadkow traktowane jak powietrze).
Pomysl nie jest najciekawszy, bedziesz mial problemy, ze wyplywajacy gaz moze ci "rozdmuchnac" konstrukcje, oraz nie bedziesz w stanie regulowac przeplywu - wez pod uwage, ze kiedy taki zestaw jest potrzebny jestes zestresowany, wiec musisz miec cos co bardzo latwo bedzie obsluzyc. Ewtl. zastanow sie nad reduktorem O2 jakiego uzywa sie przy spawaniu - masz przewage ze pracujesz z duzo nizszymi cisnieniami, oraz mozliwosc ustawienia cisnienia na wyjsciu. Takiej konstrukcji duzo odbiega do sprzetu uzywanego w medycynie, ale jest napewno lepsza od kombinacji z wezykami. Pozio - 23-10-2005, 17:43
I niech tak zostanie. Bo z praktyki wiem ze zapewne wyjdzie ze Ty tlen to nawet w lodówce masz obok kartonu z mlekiem a poza Tobą to wszyscy inni o tlenie maja ledwo blade pojęcie miś-magnum - 23-10-2005, 19:30
Ja rozumiem jakie działanie ma tlen i w jakie reakcje może wchodzić, tak więc zestaw McGivera nie ma żadnych ,,brudnych" elementów.
Ale przecież przepływ był by regulowany z zaworu butli, im butla bardziej rozkręcona tym większe ciśnienie. czy może jesnak nie? dlaczego? Czy prubowałeś kiedyś oddychać pod wodą prosto z butli, bez żadnych reduktorów? im głębiej,gdy potrzebujesz większego ciśnienia bardziej rozkręcasz butlę (ja prubowałem, co prawda na basenie  ) więc zasada działania zestawu tlenowego była by ta sama.
ciekawe rozwiązanie, a co założyć na wyjściu tego redukora? normalną maseczkę tak jak brzy reduktorze do zestawu ratunkowego? Pozio - 23-10-2005, 19:59
Na tzw. bąblu plywalem nie tylko na basenie ale i w wodach otwartych Ale w butli mialem powietrze nie tlen to po pierwsze Pozatym jak bedzie wszystko czyste to oki bedzie dzialać reduktor techniczny do tlenu jednak powinien być nie kombinuj bezpośrednio z butli zresztą napisałeś ze wiesz co to tlen i jak z nim się obchodzić wiec powinno byc wszystko ok. miś-magnum - 23-10-2005, 21:21
a ja na basenie miałem metan
martin - 23-10-2005, 21:58
Nie, do lodowki flachy wieksze niz poltora litra mi nie wchodza, a akurat tlen nie wymaga trzymania w zimnym, dlatego trzymam go w piwnicy obok flachy z argonem (takiej malej, czarnej).
Tago nie pisalem. Gdyby tlen byl naprawde tak niebezpieczny, jak opisuja to niektore miejsca w necie, to horyzont byl by non stop rozjasniany wybuchajacymi warsztatami samochodowymi, slusarniami, szpitalami etc... Popytaj sie n.p. mechanikow samochodowych w jaki sposb obchodza sie na codzien z tlenem. Moze troche zmienisz twoj poglad na temat jak niebezpieczny jest on w rzeczywistosc (nie mylic z kursami PADI  albo stronkami WWW).
Wezyk plus maseczka z workiem.
Takie cos dziala jako "constant flow" tylko gdy utrzymasz stale cisnienie w butli. Gdy cisnienie w butli zacznie spadac, spadnie tez "wydajnosc" calosci - bedziesz musial co jakis czas krecic zaworem, a to w przypadku stressu jest przynajmniej niepozadane. Pozio - 23-10-2005, 23:05
Mam nadzieje ze widziałeś w swoim życiu tyle butli z tlenem, co przeszły przez moje ręce na temat zastosowania butli z tlenem w sferze technicznej mogę z tobą podyskutować a co do obsługi tlenu medycznego to możesz podyskutować z moim ojcem od 14 lat obsługuje instalacje tlenowe w szpitalu, ale zapewne jak to już pisałem w porównaniu do Ciebie nie ma pojęcia o tym.Co do wybuchów..... widziałeś jakiś z bliska poza filmem? A widziałeś czułeś efekty, kiedy z technicznego reduktora zostają części porozrzucane po hali?? Kolega też twierdził ze zna się i to dobrze na obsłudze takich butli. Pomylił się, ale na szczęście widzi i słyszy to się nazywa FART tylko czy występuje za każdym razem? I mam prośbę nie insynuuj ze całą wiedze jakom mam to net, bo tak nie jest ja przede wszystkim jestem praktykiem a do tego dokładam teorie i nie sądź wszystkich swoją miarką. U większości ludzi na tym forum czuć wodę w postach odpowiadają na posty z teoretycznego, ale i praktycznego punktu widzenia a jak czytam Twoje to aż mi w ustach zasycha, sucha wyklepana teoria jak z książki.Swoją drogą ciekawe skąd? Szkoda, że nie możemy się spotkać na jakiś nuraniu chciałbym zobaczyć Wielkiego Martina w akcji pozdr martin - 24-10-2005, 00:31 Odpowiedz dostales na PM, nie mam ochoty na nastepna "swieta wojne". nuras5 - 24-10-2005, 04:00
Zdecydowanie popieram- panowie, wróćcie do tematów merytorycznych , darując sobie osobiste przytyki,OK? Pozio - 24-10-2005, 15:44
Wojne??? Nie bo : Nie chce mi się. Nie ma o co. Nie ..... do całej reszty. Powtórze się jeszcze raz:I niech tak zostanie. Spręzony tlen od dziś uważamy za bezpieczny gaz bawcie się nim do woli życze powodzenia. I teraz wróćmy do tematu: Założennie ze zrobiliśmy zestaw z zastosowaniem manometru technicznego hmm.. jak wiedzieć jaki wydatek mamy w danej chwili? A z materiałów przedstawionych przez Martina wynika że aby to miało jakiś sens potrzebny jest wydatek min 15l/min Techniczne reduktory tlenowe mają z zasady dwa manometry ciśnienia w butli i ciśnienia po redukcji tylko manometry do osłon gazowych przy spawaniu elektrycznym mają manometr z przepływomierzem tylko czy znow taki manometr ( do CO2 , ArCO2 , Ar) możemy zastosować do tlenu ? Chyba jednak prościej było by poszukać reduktorów medycznych . Teraz butla jaka pojemność? czy wystarczy szeroko u nas występująca 2-u litrowa? Przy założeniu ze reduktor powinien mieć wydatek min 15l/m to jakieś 20 min ?Może być mało do przyjazdu karetki. Piotr Wozniak - 01-11-2005, 09:09 No, to ja znalazlem zdaje sie jednego z polskich producentow. Kupic, nie kupic, zajrzec warto: http://metalerg.pl/p/medyczne/reduktory Ryszard Szwajcer - 01-11-2005, 11:31 Butla 2 litrowa może zodnie z czysto teoretycznymi wyliczeniami wystarczyć. Z doświadczenia jednak mogę powiedzieć, że rzadko wystarcza, chyba, że potrzeba użycia tlenu zaistniała na terenie...szpitala. Butla 2 litrowa jest bardzo wygodna i lekka w noszeniu, więc i często stosowana. Niestety przytomny człowiek, który miał problem i dostaje tlen,zanim się uspokoi, jest w stanie opróżnić taką butlę w czasie szybszym, niż wykonanie telefonu po pomoc, co jest bardzo czasami zastanawiające. Gdy teoretycznie próbuje się wyliczyć, jaką musiał ( a właściwie musiała w przypadku, którego byłem świadkiem) mieć osóbka (filigranowej budowy) wentylację, to możemy dojść do wniosku, że teoria często bierze w łeb szczególnie, jeżeli wylicza się wszystko, co do minuty. Osobiście wożę ze sobą zawsze 2x4litry tlenu i zastanawiam się, czy w razie czego wystarczy. Bieganie z 10 litrową butlą z tlenem jest wyjątkowo niewygodne, więc wolę rozbijać tą pojemność na kilka mniejszych, jakby co... Podobno Manta z Opola wypuściła jakiś zestaw tlenowy ale nie widziałem go osobiście i nie znam parametrów. Być może warto się zaineteresować? Pozio - 01-11-2005, 11:38 Na stronie którą podał Piotrek są fajne butle 2,7l alu i reduktory też by się nadawały tylko brak cen wysłałem prośbe o oferte cenową poczekamy zobaczymy
nuras5 - 01-11-2005, 12:29 A może oferowane na ej stronie butle alu 2,7 l rozwiązały by sprawę? Pozio - 02-11-2005, 22:55 Jeśli ktoś jest zainteresowany cennikiem zestawów medycznych do tleny od firmy którą podesłał Piotr to wyśle na priv The_PiotREX - 04-11-2005, 17:28 Ja bym sięchętnie zapoznał... |
