adriano - 01-11-2005, 13:48 Temat postu: Problem z utrzymaniem prawidłowej pozycji pod wodą Podczas zanurzania wszystko jest OK, ale już po zatrzymaniu się na jakiejś głębokości moje nogi dalej opadają. Nie potrafię utrzymać sie poziomo. Używam standardowego pasa balastowego i 8kg ołowiu. Czy może to być wina przeważenia? Już zaczynam myśleć, że moje płetwy są za ciężkie  A może nieprawidłowe rozłożenie balastu?
Andrzej Kosko - 01-11-2005, 13:56 W jakim skafandrze nurasz-bo jeśli w piance,to normalne Pitt_M - 01-11-2005, 16:10 Witam Spróbuj przyczepić część obciążenia (tzw red_bule albo na próbę zwykłe kafle) do górnych D-ringów - powinno stanowczo przechylić Cię na klatkę. Albo spróbuj pas trymujący na butlę w górnej części butli. Przeciążenie wpływa szczególnie za zwiększenie bezwładności pod wodą np. zanurzając się nie wyhamujesz i walniesz w dno  a po dodaniu powietrza do KRW lecisz w górę (opisuję skrajne przypadki) ale nie ma ono większego (większego - czyli powodującego zmianę pozycji na pion przy 8 kg balastu) wpływu na trym. A może masz źle dopadowaną KRW - słabo dopiętą , luźną i przesuwa Ci się w górę co powoduje opadanie nóg ?
Poza tym 8 kg na mężczyznę w piance to nie tak dużo (zakładam że nurasz w piance - przy suchym najczęściej sytuacja jest odwrotna - nogi w górę ).
Mirka Żytkowska - 01-11-2005, 17:09 Cześć! Też kiedyś miałam ten problem z utrzymaniem poziomu. Wydaje mi się, że został on wyeliminowany po przybraniu pozycji, którą ktoś określił trafnie, aczkolwiek mało elegancko  "trzymaniem kupy". Chodzi o takie ułozenie ciała, które - ćwiczone na lądzie - miałoby postać kołyski, którą ćwiczy się w przedszkolu - położenie na brzuchu ze spiętymi pośladkami (co powoduje lekkie unisienie bioder nad podłogę) i z lekko uniesionymi barkami. Pozycja ta pod wodą - przynajmniej w moim przypadku - skutecznie wyeliminowała opadanie nóg i pozwoliła na stałe utrzymywanie ich w pozycji podgiętej.
Do dziś zresztą kiedy ćwiczę wiszenie w toni i czuję, że opadają mi nogi, to przypominam sobie, że część ciała służąca do siadania jest wyposażona w mięśnie, które można sprężyć - z reguły to działa 
Powodzenia! Pozdrawiam, Mirka cad - 01-11-2005, 17:35 Mirka 
po prostu genialny opis!! i faktem jest, ze to najlepsza pozycja w wodzie. "trzymanie kupy" to podstawa 
Adriano, nogi trzymaj zgiete w kolanach, glowa do gory, tak zebys w poziomie mogl patrzec przed siebie, powinno pomoc kub.a adriano - 01-11-2005, 17:52 Rzeczywiście pływam w piance.
Świetne określenie! Spróbuje tego i jeszcze tego...
erros - 01-11-2005, 18:00 Ja też miałem ten sam problem po wymianie płetw na cięższe. "Trzymanie kupy" nic nie dawało, bo przekręcało mnie całego do pozycji konika morskiego gdy przestawałem machać płetwami. To co mówił Pitt najlepiej będzie przenieść balast trochę do góry, w kierunku głowy, sprawić sobie suchy  , bądź wymienić płetwy na lżejsze co jest raczej najgorszym pomysłem.
owocnych prób życze w drodze ku doskonałości TomS - 01-11-2005, 18:02
1. Moment obracający ciało niepłynącego nurka pod wodą występuje zawsze jeśli srodek ciężkości i środek wyporu są nietożsame za wyjątkiem dwóch sytuacji: a) środek wyporu jest dokładnie nad środkiem ciężkości - równowaga trwała b) środek wyporu jest dokładnie pod środkiem ciężkości - równowaga nietrwała 2. środek ciężkości uzbrojonego nurka jest najczęściej usytuowany w okolicach brzucha 3. pas balastowy jest usytuowany poniżej (lub z tyłu) środka ciężkości (na biodrach, w talii) => dołożenie balastu na pas przesuwa środek ciężkości (w kierunku stóp) 4. środek wyporu krw jest przed środkiem ciężkości => dopompowanie krw powoduje przesunięcie środka wyporu układu w kierunku głowy 5. dołożenie balastu powoduje konieczność dopompowania krw (zakładając pływalność neutralną) => przesuwa to środek ciężkości do tyłu a środek wyporu do przodu oraz => zwiększa to siłę wyporu przyłożoną do środka wyporu oraz => zwiększa to siłę ciężkości przyłożoną do środka ciężkości co w efekcie drastycznie podnosi wartość momentu skręcającego (w tym przypadku nogi opadają) Mirka Żytkowska - 01-11-2005, 18:27 Hej! cad napisał:
Nie moja zasługa, niestety  Piszę po prostu, co mi demonstrowano i wbijano do głowy A swoją drogą autor określenia "trzymać kupę" zdecydowanie powinien się ujawnić - powiedzenie niewątpliwie robi furorę
To co napisał TomS jest warte najwyższej uwagi - obserwowałam ten proces u siebie, nie wiedząc, że tak ładnie można ująć jego naukowe  wytłumaczenie. Zwróć uwagę, że osoby przeciążone z reguły pływają "na konika" i nie ma mowy o żadnym poziomie - pokombinuj z balastem nie tylko w kierunku jego innego rozłożenia, ale też zrzucenia choćby części.
A przy okazji podczepię się pod wątek, bo pojawił mi się też problem z pozycją. Ćwiczę sobie ostatnio wiszenie w toni, ale w pozycji jak do przepchnięcia mnie przez partnera przez dziurę jakąś, tj. możliwie jak najbardziej usztywnione ciało, wyprostowane ręce, wyprostowane nogi i złączone płetwy. Zaznaczam, że ćwiczę w zwykłym jackecie, z basem balastowym z 3 ciężarkami po 0,5 kg. Starałam się rozłożyć je jak najbardziej symetrycznie, tzn. jeden kafel w linii kręgosłupa, dwa po bokach w równych odstępach. W ćwiczonej pozycji, kiedy nie mogę stabilizować jej przez rozłożenie nóg, obraca mnie na jeden - zawsze ten sam - bok. Pytanie brzmi - czy próbować przesuwać balast, czy z uwagi na to, że cwiczenie docelowo będzie wykonywane w płycie (ha! jak se kupię  ), dać sobie na razie spokój, licząc na to że balast w postaci płyty, równomiernie rozłożony, rozwiąże problem?
Będę wdzięczna za wselkie sugestie. Pozdrawiam, Mirka dzinks - 01-11-2005, 18:30 Może dodatkowo pomoże troche teori ze strony Pawła Poręby: link adriano - 01-11-2005, 19:21
Tak, to jest na pewno warte wielkiej uwagi. A więc następnym razem spróbuję jeszcze odłożyć 1 lub 2 kg ołowiu i przenieść część balastu na górną część butli. Jeszcze jedno pytanko związane z założeniem balastu na butle. Czy taki ciężarek mogę zamocować za pomocą zwykłego pasa balastowego czy to się raczej nie sprawdzi? Niestety nie mam odpowiedniego pasa trymującego, a póki co chciałbym tylko wypróbować ten sposób. [ Dodano: 01-11-2005, 19:23 ]
Tutaj również wiele cennych informacji. Dziękuję! Zapomniałem jeszcze o jednej sprawie. Jeśli wyciągnę ręce przed siebie to środek ciężkości przesunie się bliżej głowy, tak? TomS - 01-11-2005, 19:34 Nie zaciśniesz wystarczająco mocno pasa balastowego na butli. Musi to być taki sam pas jakim mocujesz butlę do krw. Możesz nawlec ze 3-4kg na ten sam pas, którym mocujesz butlę. [ Dodano: 2005-11-01, 19:38 ]
Tak. Ale także i środek wyporu. Przeważnie wyciągnięcie rąk powoduje uniesienie głowy. Chcąc unieść nogi złap się za denko butli. Defacto istotna jest pływalność elementu, którym manewrujesz a [ręka w piance] pływa. Sprawdź sobie. adriano - 01-11-2005, 19:42
I tak właśnie zrobię. Może wtedy będę mógł sobie spokojnie poćwiczyć pływanie żabką;) TomM - 01-11-2005, 20:00 Jeszcze o jednym nie wspomiano. O położeniu samej butli Zmieniając wysokość zamocowania butli do BCD także przesuwa się położenie środka ciężkości bez użycia dodatkowych balastów.
I jeszcze jedna sprawa: pianka się kompresuje Co oznacza, że położenie środka wyporu zależy od głębokości. Jeśli przyjmiemy, że wypornośc "kompletnego nurka" jest sumą wyporu ciała, sprzętu i BCD, to w miarę wzrostu głebokości środek wyporu będzie się przesuwał dogłowowo, a w miarę wynurzania "doogonowo".
Na to nie ma rady, taka jest cecha pianki. Można dobrać rozłożenie balastu tak, aby uzyskać idealny neutralny trym tylko na pewnej głebokości. Jeśli na 5 m całkowicie rozluźniony unosisz się idealnie poziomo, to na 20 m zaczną opadać nogi. I odwrotnie. Dodatkowa sprawa: na położenie środka ciężkości ma wpływ ilość gazu w butli. W miare ubywania zapasu środek ciężkości będzie się przesuwał dogłowowo. Suchy skafander rozwiązuje tylko jeden problem: wpływ głebokości na położenie środka wyporu. Pozostałe czynniki działają zawsze. W pewnym stopniu można skompensować przesuwanie się środków ciężkości i wyporu przez odpowiednie ułożenie ciała ("trzymanie kupy"), ale tylko w pewnym stopniu. Na głębokości > 40 m w mokraczu 7 mm (im grubszy tym bardziej odczuwalna różnica wyporu) bardzo trudno jest zawisnąć w tradycyjnej KRW w toni poziomo bez płynięcia. Wymaga to ciągłej pracy płetw dla podciągnięcia nóg. adriano - 01-11-2005, 20:24 Niestety, póki co o suchaczu nie ma co myśleć (Moooooże na przyszłą zimę dam radę). Spróbuję jeszcze z tą butlą. Troszkę wyżej ją zamocuję. VooDoo_73 - 01-11-2005, 20:53 Hej, miałem (i wciąż miewam) problem z trymem, najczęściej pojawiającą się radą jaką słyszałem było "pływaj chłopie, nurkuj, przyjdzie"
Przeszukałem parę miejsc w sieci i znalazłem parę wskazówek. Poniżej linki http://www.crabbsac.org.uk/articles/A003.htm http://www.caribinn.com/Balance.html http://www-personal.umich.edu/~lpt/practical.htm Mam nadzieję, że wciąż hulają. Z surferskim pozdrowieniem V. Piterek - 01-11-2005, 22:03
Dużo wygodniej i praktyczniej jest zastosować jednak drugi pas do mocowania butli. Po pierwsze można "nawlec" raz (balast nie wisi przy jackecie na pasie), łatwiej będzie ułożyć balast centralnie (lub jeszcze lepiej dwa kafle po bokach butli), no i najważniesze balast powinien być jak najwyżej. Stosuję takie rozłożenie balastu (najlepiej nadaje sie do tego "nerka" 3.5kg) od roku, jest o.k. i poziomo. Dodatkowo takie zamocowanie balastu stawia nurka pionowo na powierzchni (prawie w każdym jackecie który standardowo tego nie zapewnia). Mania - 02-11-2005, 12:23 Chcialam tylko sie absolutnie nie zgodzic, ze to normalne dla pianki. Mialam dobry trim zanim czegokolwiek sie nauczylam i nurkujac w piance. Po prostu kolyska jest rozwiazaniem. Na poczatku moze troche bolec krzyz (dla malo wygimnastykowanych), ale potem przechodzi. Mania TomM - 02-11-2005, 12:42
Maniu! Normalna dla pianki jest utrata wyporu wraz ze wzrostem głębokości, a co za tym idzie, przesuwanie środka wyporu w kierunku głowy. Nie oznacza to, że nie da się zachować prawidłowego trymu. Natomiast nie da się wszystkiego załatwić rozmieszczeniem balastu, właśnie z powyższego powodu. adriano - 02-11-2005, 20:28
Hmm... Obejrzałem kilka filmów ze strony http://www.stajniakleina.pl/ i na jednym z nich widziałem, że wszyscy nurkują w piankach (to były jaskinie w Meksyku) i trym trzymali idealny, więc to raczej nie będzie przyczyna skafandra. Spróbuję z balastem na butli. Borys1003 - 02-11-2005, 21:07 zauważ ,ze na tych filmach nurkuja w twinach i nie mają żadnych cieżarków. Ja testujac na sobie  dopiero przy twinie i v-weght-cie pływam w piance poziomo. czasem myśłe,że to przesiadka z suchego w lato (aby nie odstraszac ż ejest zimna woda  ) i przyzwyczajenie do takiego trymu. Jak ktoś pisze,ze płyta i dobry worek nie robi różnicy to jest w dużym błędzie. Niektóre jackety są takie,ze za cholere nie idzie w nich pływac poziomo, nie napisałes jaki masz jacket. Jak pływam w suchym i czasem nie chce mi sie przesunać powietrza do nóg dopompuje worek i tym samym nogi i tyłek- worek podciąga do góry. Uważam,ze rodzaj worka i rozłozenie balastu ma bardzo duzy wpływ na trym. Moze sie myle, ale przesiadając sie z kilku jacketów nic nie zmieniajac mozna poprawić trym samym sprzętem.
Bogen - 02-11-2005, 21:30
Przeanalizuj posty TomaM. Samo rozmieszczenie balastu nie załatwi sprawy. Zmiana głębokości, a co za tym idzie kompresja pianki robi swoje. Jak zapewne niebawem zauważysz po zamocowaniu dodatkowego pasa z balastem na butli " wytrymujesz sie" na jakieś głębokości. Jednak po zejściu głębiej stwierdzisz, ze jednak cos jest nie tak. Ponowna zmiana pasa tak, aby było Ok na tej większej głębokość spowoduje, ze na szuwarkowym nurku, lub poprostu przy wyjściu, przystanku, itp. beda Ci nogi wyskakiwały do góry. Aby tego uniknąć możesz kombinować z ułożeniem ciała pod woda, a dokładnie Np wyciągnięciem rak bardziej lub mniej przed siebie jak również możesz próbować " przelewać" powietrze w worku Np. do, tylu gdy na większej głębokości leca Ci nogi.
I to wszystko? Czyli wg. Ciebie obojętnie, na jakiej jesteś głębokości kołyska powoduje ze jesteś idealnie w poziomie? Wg. mnie tak nie do końca. Im głębiej tym bardziej " ściśnięta " pianka spowoduje, ze nogi poleca do dolu. Walka kołyska daje efekt tylko do czasu. Moim zdaniem głębiej sylwetka " kołyskowa" tzn. nasza obrona poprzez napinanie pewnych części ciała spowoduje, ze zaczniemy byc stawiani do pionu: o tak...\....
Może sa inne rozwiązania tego problemu, a moja teoria jest błędna? [/u] TomS - 02-11-2005, 22:43 Możemy tak do wiosny a Woda i tak zweryfikuje to po swojemu... Moim zdaniem wchodzenie w szczegóły nie ma sensu ze względu na mnogość zmiennych osobniczych. Narzędzia zostały udostępnione a teraz to już tylko siup do wody. Praktyka jest kluczem do sukcesu. Mania - 03-11-2005, 09:49
Nie napisalam, ze w idealnym poziomie - bo to cos wiecej - ale bez podawanych jako glownego problemu - opadajacych kolan. Pamietam jak po raz pierwszy Zaba zobaczyl mnie pod woda. Mialam zwykla pianke i zwykly jacket Scubapro. Podsumowujac potem moje wyczynania pod woda powiedzial: "jak na ten ****** (tu padlo niecenzuralne slowo) sprzet, w ktorym plywasz masz calkiem dobry trym". Byla to wtedy zreszta w zasadzie jedyna rzecz, ktora mialam przyzwoita, jesli chodzi o nurkowanie
Cala sztuka - niezaleznie od glebokosci - polegala na odpowiednim ulozeniu ciala. W przypadku mojego jacketu majacego zintegrowany balast naprawde trudno mowic o jego jakims rozkladaniu, by miec dobry trym. Bawienie sie balastem pojawilo sie dopiero przy skrzydle, ktore kladlo mnie na glowe - ale kladlo nie zmieniajac trymu jako takiego. Kladzenie na glowe bylo kwestia opisywanych tutaj "szal wagi". Ale opadajace kolana nie maja nic do tego - przynajmniej w moim przypadku. Moja rada - pocwiczyc na sucho, na dywanie owa lodeczke. Tak 20 razy dziennie zrobic lodeczke (prawie jakby sie chcialo stopami dotknac glowy) i wytrzymac kilka sekund. potem pod woda okaze sie to duuzo prostsze, a i krzyz bedzie mniej bolal. Mnie bylo latwo - jako bylej gimnastyczce nie sprawialo zbytniego problemu. Mania MIDZIK - 03-11-2005, 09:51
Witam, nie wiem dokładnie czyje to jest, ale to określenie słyszałem od Wojtka w Colonie, jak instruował moją partnurkę... Pzdr MIDZIK voitekb - 03-11-2005, 10:23 obawiam sie że tzw. "trzymanie kupy" może byc moje , powstalo podczas ogladania naszych podwodnych "wyczynów" nagranych przez Dorotę i bogato komentowanych przez Wojtka
adriano - 03-11-2005, 15:28 Wielkie dzięki za wszystkie odpowiedzi. Wynika z tego jednak, że w niedzielę będę musiał ciężko ćwiczyć pod wodą. A "trzymanie kupy" też sobie troszkę poćwiczę (ale raczej na sucho:) ) Pozdrawiam wszystkich! [ Dodano: 06-11-2005, 21:48 ] Dzisiaj byłem w Jaworznie i próbowałem z tą pozycją. Na górnym pasie mocującym butle założyłem ciężarek 2kg i ogólnie balastu wziąłem mniej, czyli nie 8 a 7 kg (reszta była na klasycznym pasie balastowym, czyli 5kg). Butle też trochę wyżej zamocowałem, ale chyba minimalnie przesadziłem bo podnosząc głowę przeszkadzał mi zawór
Miałem małe kłopoty z zanurzeniem. Musiałem dłużej się powstrzymywać od wdechu żeby móc się zanużyć, bo tuż pod powierzchnią, biorąc wdech, zaraz wychodziłem na powierzchnię. Ale jak już się udało to było OK. No i udało się. Może nie było łatwo, ale nie było większych problemów z utrzymaniem właściwego trymu. Czasem wyciągnąłem ręce do przodu żeby jeszcze się poprawić. Mogłem sobie popływać żabką tuż nad dnem nie podnosząc z niego osadu. Jeszcze raz dziękuję Wam za pomoc!!! Pozdrawiam. Adrian |
