michałP - 03-12-2005, 12:52 Temat postu: analizator Witam! Mam pytanie do Forumowiczów, gdzie można kupic dobry, tani  i najdokładniejszy analizator tlenowy pozdrawiam
Adam Frajtak - 03-12-2005, 12:55 Temat postu: Re: analizator
Tylko w salonie ery Dorota i Wojtek - 03-12-2005, 13:12 Hej! Używamy kilku: zerknij tu: http://www.dynatron.ch/OxySpy.htm - dokładność do 0,1% ale wielgachny jest, przez co ostanio ceny podobno (?) poszły w dół Tu: http://www.divebooty.co.u...ils.asp?pid=586 ten sam już w ofercie Tutaj trochę amerykańskich różności: http://www.oxycheq.com/Ox..._Main_Page.html Stosujemy też analizatory sygnowane jako NRC - pracujące z dokładnością do 1% - można je tu kupić w cenie 90-100euro Jakiś czas temu przyglądaliśmy się takiej "skrzynce" http://www.diveshop.com.p...&products_id=88 - niestety bardzo mało jasne informacje jakie dostawoaliśmy od wskazanego w ofercie "kontaktu" skutecznie nas zniechęciły do bliższego zapoznania się z tym produktem... Tak przy okazji: zamieszczanie do dodatku, że ma być dobrze i tanio jest bardzo względne - dużo prościej będzie podać przedział cenowy, który CIę interesuje... Powodzenia w zakupach, 
Aronax - 03-12-2005, 13:12 Jeśli potrafisz posługiwać się lutownicą (choć trochę  ) to mozesz spróbować tego:
El Cheapo Ta sama firma (OxyCheq) sprzedaje też profesjonalne analizatory O2 i He pozdrawiam Konrad Słomczewski michałP - 03-12-2005, 14:00 Serdeczne dzięki za informacje, Dorota i Wojtek jesteście jak zawsze profi, dzięki Aronax
martin - 03-12-2005, 15:19 Temat postu: Re: analizator
Zrobic samemu. W najprostrzej wersji to voltomierz panelowy, bateria 9V, potencjometr, wylacznik, obudowa, kawalek kabelka i czujnik. Przyklad jak cos takiego moze wygladac, masz w galerii. michałP - 03-12-2005, 15:51 Dzięki!! jak się ktoś zna na tym co opisujesz to sobie zrobi ja niestety nie  a może zrobisz mi taki ? 
martin - 03-12-2005, 15:59
Wyslka z zagranicy nie ma najmiejszego sensu. Moze znajdziesz kogos, kto wie z ktorej strony sie lapie lutownice blizej Ciebie? Te_Pe - 03-12-2005, 20:55
znalazlen na tej stronie analizatory robione przez Jacka... ujacek - 03-12-2005, 22:06
Czy ktoś z nas tu ich używa i może je zaopiniować? Coś o stranności wykonania, trwałości, dokładności pomiarów? TomM - 03-12-2005, 22:15 Jest OK, ale właściwa cena to 100$ - 120%. W końcu to Oxycheq... Aronax - 03-12-2005, 22:51 Cześć ujacek 
ściągnij z USA kit do elcheapo 100$+przesyłka to Ci zmontuję 
pozdrawiam Konrad PS. Jeśli wybierasz się gdzieś pomoczyć to puść maila 
martin - 04-12-2005, 00:38
Kit zawiera: a.) Case with battery compartment RS #270-213 b.) 5k Audio Potentiometer RS #271-1720 c.) .5 watt, 470 ohm Resistor RS #271-1115 d.) .5 watt, 100 ohm Resistor RS #271-1108 e.) Control Knob for Potentiometer RS #274-415A f.) On/Off Switch (not a momentary) g.) Mini-Phone Jack (shielded plug; 3.5mm) h.) LCD 3.5" Panel Meter i.) Oxygen Sensor Dowolny sklep z elektronika: a.) obudowa w.g. gustu, <.20 PLN c.) opornik, 1PLN d.) opornik, 1PLN e.) galka potencjometru, 5 PLN g.) wtyczka sluchawkowa, 3,5mm, mono, 2 PLN Conrad.pl b.) 10 stopniowy, obrotowy potencjometr typ 534, 429287, 40,85 PLN f.) Przełącznik kołyskowy, 701388, 5,12 PLN h.) Moduł DVM 210, 126594, 49PLN i.) sensor, ~ 220..250 PLN. Wychodzi podobnie jak el cheapo, bez kombinacji z USA. Jak to poskladac jest napisane na stronie oxycheq, lub w googlu. TomS - 04-12-2005, 00:47 Jest do tego płytka czy na pająka? martin - 04-12-2005, 00:51 W najprostrzej wersji (czyli tak jek sprzedaje sie el cheapo) na pajaka. Na mojej stronie jest wersja "advanced" z wzmacniaczem operacyjnym i mozliwoscia dokalibrowania - ta na plytce universalnej (ja tak robilem) albo jednostronnym druku. Schemat plytki tez powinien byc na stronie, jest tak zaprojektowana, zeby wlutowac ja bezposrednio pod miernik panelowy. BTW. w spisie tresci powyzej zapomnialem o klipie na baterie i bateri (bloczek 9V)
Aronax - 04-12-2005, 17:41 Martin: Dzięki za informacje, na Twojej stronie nie znalazłem linka do wzoru płytki pod analizator, podrzuć prosze jeśli to masz gdzieś. Konrad waldo - 04-12-2005, 18:04
Ja używam i jak na razie działa prawidłowo. MiroXXL - 18-12-2005, 19:22 Temat postu: Re: analizator
Sea-Fisch chiba - klub który Podwodny Świat wydaje cosik oferował. W W-wie na ul.Instalatorów u Stefana Dratwickiego niedawno widziałem jakieś analizatory ale ile pln nie pamiętam! Marek_O - 18-12-2005, 22:35 WITAM Mam pewne zastrzeżenia co do części użytych do budowy analizatora: 1. napięcie zasilające powinno być stabilizowane 2. oporniki o tolerancji przynajmniej 1% lub jeszcze mniej np. 0,5% , najlepiej 0,1% takie oporniki mają bardzo małe zmiany oporności pod wpływem temperatury. 3. potencjometr powinien być drutowy lub cermetowy 10 obrotowy , to samo tyczy się trymera. martin - 18-12-2005, 23:21
Bzdura. Mierniki uzywane do robienia analizatorow sa w 99.99% na ICL'u 7106, a ten sam sobie wszystie napiecia wzorcowe produkuje. Stabilizacja z zewnatrz nic nie wnosi.
Bzdura. Oporniki sa po to, zeby ustawic wzgledne wzmocnienie. Kalibrujesz przed kazdym pomiarem, bledy powstale w skutek zmian temperatury sa wykalibrowane na bierzaco.
To pisalem juz powyzej. 10'cio obrotowym wygodniej kalibrowac.
niekoniecznie, wystarcza 3/4 obrotu i kropka lakieru do paznokci. silver111 - 19-12-2005, 13:52 Martin, czy masz moze projekt swojego analizatora o2 opartego na wzmacniaczu operacyjnym. Coś takiego widziałem na Twojej stronie. Jest to tam opisane pobieżnie. Jak rozumiem, woltomierz w przypadku zastosowania wzmacniacza nie musi być przeskalowywany przez zmianę oporników w jego konstrukcji tak jak to mam miejsce w przypadku El Cheapo i działa w standardowym zakresie 200mV. W takim przypadku można zastosować dowolny cyfrowy woltomierz o zakresie 200mV i podziałce co 0.1mV. Czy masz zaprojektowaną płytkę do swojego analizatora? Marek_O - 20-12-2005, 19:50 Witam . sorki ze się nie odzywałem ale siła wyższa. Widzę ze zirytowałem trochę Martina , nie miałem takiego zamiaru. Ale do rzeczy : wspomniałem o stabilizatorze i opornikach do twojej przystawki ponieważ wybrałeś wzmacniacz o bardzo dobrych parametrach szumowych a spieprzyłeś to używając 5% oporniki i węglowe potencjometry które są bardzo zawodne. Jeśli chodzi o ICL 7106 to masz rację : większość mierników do 200mV jest zbudowana na tym układzie. Natomiast mylisz się jeśli chodzi o napięcia wzorcowe . nie ustawia sobie sam ICL 7106 . Robi to KONSTRUKTOR właśnie opornikami. W sprawie pr-ków masz racje niejednokrotnie wystarcza zwykły węglowy, ale nie do URZĄDZEŃ POMIAROWYCH. Czy zastanawiałeś się dlaczego proste przyrządy stosowane w przemyśle , wojsku są tak cholernie drogie.? Właśnie ze względu na te oporniki ,trymery , kondensatory.....itp. których w normalnym sklepie nie dostaniesz i mam tego świadomość, ale tam gdzie można róbmy to dobrze, dlatego napisałem żeby zastosować oporniki 1% które można kupić , a jeśli ktoś ma lepsze to czemu nie. POZDRAWIAM. martin - 20-12-2005, 20:39
Dokladnie. Wzmacniacz sluzy do "przeskalowania" napiecia z czujnika.
Dokladnie.
Gdzies mam. Niestety niedawno padl mi twardy dysk i jeszcze nie "przekopalem" sie przez miliony plikow z nazwami "1bcd9278467298.###". Mysle ze szybciej bedzie usiasc i to przerysowac na nowo, ale jeszcze sie do tego nie zmobilizowalem.
Fakt: pobierznie przelecialem notke aplikacyjna. Co nie zmienia faktu, ze akurat ta czesc aplikacji kupujesz razem z miernikiem i nie masz na nia wplywu.
Nie spieprzylem. W tym miejscu oporniki nie produkuja zadnych wartosci wzorcowych. Maja "tylko" wplyw na minimalne i maksymalne wzmocnienie. Dla wybranego czujnika potrzebujemy miedzy 1.23 a 1.61. Wartosci na WWW sa tak dobrane, zeby mozliwosc regulacji byla wieksza niz potrzebna (z sugerowanymi wartosciami ~1.2...1.8), tolerancja 5% jest wystarczajaca (prawde mowiac w tej czesci schematu nie mial bym problemow z siagnieciem po nastepny opornik w rzedzie E gdybym akurat nie mial odpowiedniego pod reka). Pobaw sie http://bonczkowitz.org/prn/oxy_spy/oxy_spy.xls zobaczysz co sie dzieje z krzywa wzmocnienia. W calibraji wybierasz przy pomocy potencjometru jeden punkt na tej lini, potem wzmacniacz z stalym faktorem wzmacnia napiecie podane na wyjsciu sensora. Potencjometr sugerowalem 10-cio obrotowy: taki wygodniej uzywac. Dokladnosc: patrz wyzej. Dalej sie upieram, ze w tym miejscu dokladnosc opornikow nie gra roli , ale wracajac do "spieprzyles": dziwi mnie, ze nie przyczepiles sie do braku chociazby prostego filtra RC na wyjsciu wzmacniacza , mnie korci zeby cos tam wstawic.... Na schemacie brakuje rowniez opornika roboczego dla sensora.....
Wojsko: przy polprzewodnikach jest to zakres temperatur w jakich musza pracowac. Zamiast "consumer" mamy "military", czyli zamiast 0..85°C musimy miec -40..150°C albo i wiecej. Podobnie w medycynie, wazna jest niezawodnosc, a za nia sie placi. Dodatkowym powodem jest stosunkowo mala ilosc produkowanych jednostek, koszty projektowania wchodza z duzo wiekszym faktorem w cene produktu - 1.000.000 € kosztow inzynierskich to 1.00€/jednostke przy 1.000.000 jednostek, ale 1000 €/jednostke przy 1000 wyprodukowanych jednostek. W dziedzinie w ktorej ja sie poruszam (automotive) panuja inne zasady: ograniczyc koszty tak, jak tylko mozliwie. Jesli tolerancje nie psuja funkcjonalnosci, oszczedzamy kazda setna centa - nie tylko uzywajac 5%, ale n.p. 10k ktory juz gdzies jest na plycie zamiast nowego 12k zaoszczedzi koszty handlingu i magazynowania.... Przy X.000.000 jednostek zaoszczedzenie 0.001 € robi calkiem fajna sume
BTW: dyskusja czysto fakutaltywna, rozmawiamy o roznicy ~0.02 PLN miedzy opornikiem weglowym a metalowym. Marek_O - 20-12-2005, 21:07 Oj widzę ze mnie nie zrozumiałeś . Z opornikami 1% najczęściej nie chodzi o dobranie odpowiedniej wartości. Jak słusznie zauważyłeś ,dostroi się potencjometrem właśnie w twoim układzie jest tego przykład, , tylko o stabilność długo czasową , dryf temperaturowy i bardzo małe szumy własne dlatego napisałem że spieprzyłeś szumy wzmacniacza ,właśnie przez wstawienie opornika 5%. W działającym układzie objawia się to zbyt dużym lataniem ostatniej cyferki .Jak nie wierzysz ,to podłącz sobie oscyloskop do wyjścia twojego wzmacniacza. Mam do czynienia z aparaturą kontrolno pomiarową już kilkanaście lat i dlatego chciałem tylko udzielić rady. A zrobisz jak będziesz chciał . martin - 20-12-2005, 22:36
Fakt. Jestem dzieckiem cyfrowki - szumy nie sa problemem (zazwyczaj) - dlatego nie bralem ich pod uwage przy twojej wypowiedzi.
Uzywam tej aplikacji od ponad dwoch lat i nie zauwazylem latania ostatniego digita, przynajmniej nie wiecej niz bym sie tego spodziewal po bledzie konversacji A/D. Miernik pracuje stabilnie i powtarzalnie. Od teraz "z pamieci" i "na wyczucie" - niewiele mi po studiach z "analogowki" bylo potrzebne, wiec moga byc (duze) braki: Wzmacniacz pracuje z stosunkowo malym wzmocnienie, oporniki maja stosunkowo niskie "R" wiec nie spodziewal bym sie na wyjsciu wzmacniacza szumow wysokosci paruset µV - 100 µV jest roznica miedzy ostatnim digitem. Jednak postaram sie to sprawdzic jutro empirycznie w pracy, a jak wyniki beda zaskakujaco duze, obiecuje siagnac po notatki z wykladow lub "Tietze-Schenk'a" i policzyc
michałP - 21-12-2005, 08:33 Mam wrażenie że Wasza akademicka dyskusja jest zupełnie nie na temat moje pytanie było zupełnie inne, mnie nie interesuje dlaczego silnik pracuje tylko wsiadam do samochodu i ma jechać ! pozdrawiam MiroXXL - 21-12-2005, 18:43
Sea z Gliwic. oferowała jakiś analizator za około 500-600 pln. Z nimi łap kontakt. martin - 22-12-2005, 08:18
Tak juz jest z dyskusjami - nabieraja zycia i tocza sie w roznych kierunkach. Jak chcesz miec eksluzywne odpowiedzi, to zaloz sobie eksluzywne forum.
Pozostalo policzyc - nie znalazlem w pracy zadnego oscyloskopu, ktory by mial wystarczajaco male szumy wlasne. Na wszystkich dostepnych szumy sygnalu gina w szumach sprzetu pomiarowego, nawet po ograniczeniu pasma do 20 MHz. Smok - 17-08-2006, 12:52 Ja zalecam GOX 100 za 569zł na conrad.pl . Dlaczego samo się kalibruje jak każde tej klasy potrzebuje dobrego odniesienia i i okolicach punktu kalibracji ma mały błąd 0,1%. Podwyższając poziom wypowiedzi chcę powiedzieć że są 2 typy detektorów galwanicznych z alkalicznym elektrolitem i kwaśnym. Z kwaśnym mają mniejsze stałe czasowe odpowiedzi na zmianę koncentracji O2 i dłuższą żywotność i pracują w środowisku z dużą zawartością CO2. Alkaliczne nie lubią CO2 szybciej zdychają. Warto żeby detektor nie był stale zwarty opornikem. Trzeba chronić bo to jest faktycznie bateryjka tlenem pędzona, kapturek odcinający kontakt z atmosferą. Zostały do omówienia jeszcze 2 warianty detektorów polarograficznych z elektrolitem KOH i KCl trzeba wymieniać membrany kalibrować co niemiara i mają długie stałe czasowe dlatego nie są stosowane. Mają inny tryb pracy po spolaryzowaniu napięciem 0,6-0,8V puszczają prąd proporcjonalny do ciśnienia cząstkowego tlenu pieprzone pikoampery. pozdrawiam rc |
