Tomek Tatar - 15-03-2006, 17:47 Temat postu: Kryteria wyboru manifoldu Hej! Na co zwrócić uwagę przy kupowaniu manifoldu? Jakie kryteria wziąć pod uwagę przy wyborze? Wiem o dwóch - lepiej żeby miał uszczelnienie centryczne niż doczołowe (podobno) oraz lepiej, żeby zawory się lekko obracały. No i wygodne, gumowe gałki zaworów, ale to wszystkie porządne mają. Czy coś jeszcze? Technika Podwodna ma manifoldy San-o-Sub i Halcyon - czy ten drugi jest wart swojej wyższej ceny? A może jakieś inne manifoldy są dużo lepsze? Czy jest sens kupować manifold 300 bar do butli 200 bar (na zasadzie: im więcej bar, tym lepiej  )? Czy też generuje to tylko niepotrzebne problemy z wkręceniem "krótkich" automatów?
Najlepsze pozdrowienia. TomM - 15-03-2006, 19:10 Zadałeś nadzwyczaj celne pytania. Postaram się cos tam z siebie wydukać. A więc rodzaj uszczelnienia łącznika. Nie jest prawdą, że uszczelnienie doczołowe jest "gorsze", bardziej zawodne i że jest przyczyną problemów. Prawidłowo skręcony twin z manifoldem doczołowym jest tak samo pewny jak z centrycznym i tak samo podatny/niepodatny na uszkodzenia. A jednak powinno się wybrać manifold centryczny. Głównie z dwóch powodów: możliwośc regulacji długości łącznika w czasie skręcania twinsetu (równoległośc butli) i możliwośc regulacji położenia zaworu separującego bez spuszczania ciśnienia. Teoretycznie mając dobrze wykonane obejmy można skręcić twinset z manifoldem doczołowym tak, że butle są położone idealnie równolegle i w tej samej płaszczyźnie. W praktyce bywa z tym różnie. Najczęściej butle "schodzą" się na dole, bo nie mają się na czym zaprzeć (na górze odległośc jest wymuszona rozmiarem manifoldu). I co wtedy? Kupa. Tak skręcony twin jest niepewny, bo w założeniu uszczelnienie manifoldu jest "krzywe". Tylko nie ma jak tego poprawić. Trzeba rozebrać twin, spróbować zamienić obejmy i ponownie skręcić. Ale możemy mieć upacie skośne butle... Wtedy trzeba wymienić obejmy na równe 
Z centrycznym manifoldem sprawa wygląda lepiej. Jak butle mają tendencje do schodzenia się na dole, pokręcamy łącznikiem manifoldu, aż będą równoległe. Pod warunkiem, że mamy właściwy łącznik Czyli - nie za długi. Widziałem już twiny z centrycznym manifoldem, gdzie butle są nierównoległe, bo łącznik jest wkręcony do oporu i nie da się już skrócić. Wtedy także - wymiana obejm lub łącznika na krótszy...
Jednak częściej są źle złożone twiny doczołowe niż centryczne. Teoretycznie manifold może/powinien być 300 bar, ponieważ połaczenia gwintowane mają wtedy więcej zwojów i są pewniejsze. Oczywiście do takiego manifoldu nie wkręcimy automatów z krótkim gwintem. Większość automatów ma jednak połaczenie 300 bar i mogły by być wkręcone głebiej, gdyby manifold był 300 bar, a jeśli nie jest - widać gwinty. W praktyce mając dobrze skręconego twina jedynie dostrzegalne dla uzytkownika cechy to łatwość pokręcania gałkami zaworów i odpowiednie rozmieszczenie obejm. Reasumując: powinieneś wybrać manifold centryczny 300 bar. Oba wymienione manifoldy mają zawory nieodciążone pneumatycznie, łatwość kręcenia gałkami zależy więc od czystości/nasmarowania zaworu i ciśnienia w butli. Od razu z manifoldem trzeba kupić obejmy - jeśli coś szwankuje w posiadanym komplecie to właśnie niedopasowanie obejm do manifoldu (lub odwrotnie). I tu jest jeszcze jeden szkopuł - na początku nie zwracamy na to uwagi, ale potem chcąc zastosować stały balast (v-weight) napotykamy przeszkody nie-do-pokonania A mianowicie kupując obejmy od razu trzeba widzieć problem v-weighta. Szerokość łącznika obejm determinuje rozmiar łącznika manifoldu, ale także rozstawienie butli, a więc wielkośc v-weighta, który może pasować do danego zestawu. Idealnie, jeśli szerokość łacznika obejm wynosi 50 mm, wtedy pod płytę "wchodzi" v-weight o szerokości podstawy 6 cm, który w zależności od długości waży 4 kg (między śruby 21-23 cm) lub do 7 kg (od górnej śruby do końca butli. Jak założysz obejmy o węższym łaczniku - nie załozysz typowego v-weighta i jest z tym jazda bez trzymanki... sheep - 15-03-2006, 19:29 Czy w mainfoldzie np. firmy SoS można wykręcić łącznik, wkręcić w otwory od zaworów zaślepki tak aby stworzyć konfigurację zalecaną do nurkowań jaskiniowych??. Czy trzeba kupić nowe pojedyncze zawory. -sheep- TomM - 15-03-2006, 20:02 Raczej oznacza to nowe zawory. Do manifoldu doczołowego istnieje zaślepka do zaworu lewego z prawym gwintem- zamiast rozbudowy zaworu pojedynczego. Natomiast nie istnieje do prawego z lewym gwintem. Trzeba by dorabiać. Natomiast nic się nie da zrobić z centrycznym (poza... zakręceniem 
Poza tym pojęcie "konfiguracja do nurkowań jaskiniowych" jest pojęciem w tym kontekście cokolwiek dwuznacznym. Zalecana i wymagana konfiguracja do "nurkowań jaskiniowych w ciepłych wodach Florydy" to... manifold centryczny. A więc "indepentent" nie jest "zalecana konfiguracja jaskiniową" tylko co najwyżej konfiguracją PNJ KDP... I - 15-03-2006, 20:11 Jescze jest dwa drobiazgi. Czasami w sprezarkach bywaja krotkie gwinty. Przy dlugich gwintach chyba jest problem z INT. (chociaz znalazlem taki dziwny  http://www.aquaspeed.com.pl/butle1.html )
P. I PS. Ktore manifoldy maja odciazone zawory? sheep - 15-03-2006, 21:46 chyba apeksy są odciążone. Co do trwałości 
martin - 15-03-2006, 22:53 Sprawdz ile obrotow ma galka miedzy "calkowicie otwarte" i "calkowicie zamkniete". Poltora obrotu to a fuj duza roznica pod woda.
Istnieje:  
Do rozponania po "nacieciach". Sa tez "lewe" rozbudowy. T&R mial zaslepki nawet na stronie WWW, IIRC po ~4..5 Eurosow. Ceny lewych rozbodow byly identyczne z normalnymi.
To stosuje sie w zaworach, w ktorych nie mozna wkrecic "pestki", n.p. w Airconie. waldo - 15-03-2006, 23:45 Temat postu: Re: Kryteria wyboru manifoldu
Ja zamieniłem SoS'y na manifoldy Lola. Zdecydowanie szerszy rozstaw gniazd powoduje, że jest miejsce na swobodne ułożenie pomiędzy automatami, podniesionej głowy. Manifold składa się z dwóch niezależnych, podwójnych zaworów, połączonych łącznikiem (mocowanie centryczne) i dzięki temu można butle rozłączyć bez wypuszczania gazu, tworząc dwie niezależne butle z podwójnymi zaworami. Zawory są odciążone. Do manifoldu zalecane są oryginalne obejmy lola. martin - 15-03-2006, 23:51
Mozesz wkleic pare fotek? waldo - 16-03-2006, 00:08
Dostępne mam tylko zdjecia ze strony Lola - jeżeli chcesz dokładniejsze i inne ujęcia, zrobię na swoim zestawie. 
Tomasz-Szeryf - 16-03-2006, 08:40
na jak długą odległość (ilość bezpiecznych zwoi gwintu) mogę wysunąć separator aby nie myśleć o nim pod wodą. Chciałbym poszerzyć odległość pomiędzy zestawem, wiem, że w dużej mierze uzależniony jestem od obejm ale po to wymyślono regulację aby czasami się przydała! stefan-stefan - 16-03-2006, 10:06
Dość poważne - brak uszczelnienia 
TomM A side mount przy wąskich zaciskach? Bo może to miał na myśli sheep? Z twinem na plecach nie wejdziesz - to co nie nurkujemy bo "nie zalecana", czy właśnie zalecana do takich warunków?
Martin mowa o doczołowym a wkleiłeś fotki centryka? Nie upieram się, że nie istnieje ale podobnie jak TomM też nie spotkałem rozbudowy j/w. A te foty mnie nie przekonują.
Fakt, miałem przyjemność i naprawdę jest dużo miejsca. Przy DS4 można oprzeć potylicę o łącznik. Zawory dzięki odciążeniu zakręcają się wyjątkowo łątwo - byłem pod wrażeniem. Nie sprawdziłem natomiast ilości obrotów otwarty/zamknięty, ale wydaje mi się, że tu feler było tego sporo. Waldo możesz sprawdzić?
I tutaj podstawowa wada LOLI, cena. Sam manifold nie jest tani obejmy też nie z najtańszych łącznie na flaszki 171 przy najtańszym manifoldzie 865zeta w Czechach (jeszcze nie tragicznie) lub 989 w Polsce 
A co panowie powiecie o dwóch niezależnych separatorach w LOLI? martin - 16-03-2006, 10:18
Ja nie spotkalem sie z manifoldem doczolowym z lewym gwintem, dlatego przyjolem, ze Tom zle wpisal. Tomek Tatar - 16-03-2006, 13:29 Temat postu: Re: Kryteria wyboru manifoldu
Czy odciążenie zaworów przełożyło się na dużo łatwiejsze obracanie niż w S-o-S? Najlepsze pozdrowienia. TomM - 16-03-2006, 13:43 Tomku - duuużo łatwiejsze obracanie. Zwłaszcza przy pełnych butlach. Zawsze jest coś za coś (popchnięcie gałki jednym palcem powoduje obrót) - łatwo upuścic trochę gazu niechcący Pod tym względem manifold Loli jest bezkonkurencyjny...
Tylko ten dziwny układ... Dwa separatory i specjalne obejmy. Jak zmodyfikować V-drill do tego manifoldu? Niestety Lola nie produkuje "normalnych" manifoldów. Dość fajne są manifoldy Agira - też lekko chodzą, a są normalne. Tylko - znowu kwestia obejm, a te są nietypowe - szerokie 65 mm. Pomijając cenę. Wprawdzie Agir produkuje balasty niezrzucalne, więc właściwie zakup kompletu manifold+obejmy+v-weight+butt-weight Agira daje pewność idealnego dopasowania i wysoką jakość, ale cena takiego kompletu może wywołać wybałuszenie gał 
Także manifoldy DiveRite'a chodzą leciutko (jak Lola) i też są "normalne", ale też są wyjątkowo drogie. V-drill z manifoldem DiveRite'a to czysta przyjemność - mało obrotów leciutko (jednym palcem) chodzącej gałki. Tylko ta cena... Jak wyćwiczysz V-drill z manifoldem S-O-S przy p[ełnych butlach, to już nic ci nie straszne  . Ciężko chodzi, ale dasz radę....
waldo - 16-03-2006, 13:52 Temat postu: Re: Kryteria wyboru manifoldu
Tak jak napisał TomM, przy pełnych butlach jest odczuwalna ogromna różnica - kręcenie zaworami można wykonywać jednym palcem. [ Dodano: 16-03-2006, 14:11 ]
Można zakręcać tylko jeden separator i efekt będzie dokładnie taki sam jak przy standardowym manifoldzie. Teoretyzując, jeżeli wyciek następuje na łączniku, to zakręcenie obu separatorów rozwiązuje problem - w standardowym manifoldzie zakręcenie separatora nie rozwiąże problemu. Radek7 - 16-03-2006, 16:44
Z tego co się dowiedziałem na Polskim rynku nie znajdziemy już v-weighta Agira Będę musiał chyba poszukać daleko za morzem
stefan-stefan - 16-03-2006, 17:18
Na szczęście nie ma przymusu zakupu obejm Agira. Nadają się inne. Przy właśnie ich nietypowej szerokości same się skreślają. Właśnie dlatego co napisał Radek7
Jedziesz gdzieś z samymi obejmami i nie mozna dopasować v-weigtha... Tomek Tatar - 19-03-2006, 00:43 Usłyszałem dzisiaj o manifoldzie Fabera (centryczny, z 3 oringami). Czy rzeczywiście są takowe, czy są odciążone i jak się sprawują? Najlepsze pozdrowienia. waldo - 19-03-2006, 00:56
Dla pełnego zakręcenia/odkręcenia zaworu należy wykonać dokładnie 3 obroty. TomM - 19-03-2006, 01:10
Wydaje mi się, że wciąż chodzi o S-O-S. Jak pamiętam, na stronach Scubatech jest mowa o twinach wyposażonych w butle Faber i manifoldy S-O-S Faber... Wątpliwości manifoldowe rozbijają sie o cenę i dostępność. Mamy taką sytuacje, że potrzebny jest manifold "porządny, dobry i tani". A porządny i dobry tani nie jest... Za DiveRite'a krajowy dystrybutor życzy sobie 2xtyle co za S-O-S... martin - 19-03-2006, 10:03
Porzadne dobre i tanie sa scubatechy, a po przesmarowaniu chodza leciutko (mozna zakrecic przesuwajac plaska reka po zaworze). waldo - 19-03-2006, 19:40 Nie wiem czy to takie same jak niemieckie Scubatechy, ale dzisiaj przeglądałem dwa manifoldy sprzedawane ponad rok temu przez Scubatech (wersje z bezpiecznikiem) - jeden wykonywał 3 obroty na zakręcenie, drugi 2 obroty. Jeden był regularnie serwisowany i chodził tak sobie (opory na średnim pooziomie), drugi nie serwisowany i aż skrzypiał podczas kręcenia oburącz 
Zastanawiało mnie to, że manifoldy wyglądały na identyczne (również kupione w tym samym czasie), a różniły się w skoku gwintu o jeden pełny obrót. martin - 19-03-2006, 21:46 Moje manifoldy nie maja bezpiecznikow. Ilosc obrotow jest u obu podobna, IIRC 2 1/4 obrotu +/- 1/8. Sa regularnie servisowane, chodza leciutko - chociaz troche ciezej od swierzo przeservisowanego, odciazonego Aircona. TomM - 19-03-2006, 21:54 BTW jest tu małe nieporozumienie "markowe". Martinowi chodzi chyba o ScubaTec. Natomiast Stopyrowa firma to Scubatech. Prawie jak Żywiec... agrest - 20-03-2006, 10:57 Panowie, na czym polega serwisowanie manifoldu??? Mozna to wykonac samemu? J. martin - 20-03-2006, 12:25
Na rozebraniu manifoldu, usunieciu starego smaru oraz osadow, wymianie uszkodzonych oringow i szczeliw, nasmarowaniu i poskladaniu w calosc. Jak wiesz co robisz, mozesz wykonac sam - w sumie kazda "galka" to z trzy polaczenia gwintowane. Tomek Tatar - 23-03-2006, 09:13
Na czym polega problem z v-weightem przy obejmach szerokości 65 mm? Ja raczej nie planuję v-weighta tylko przypinanie balastu pasem do butli. Czy w takim przypadku nie mam się czym martwić poza ceną Agira? Zresztą ta cena wynosi w DiveZone 949 zł (AGIR FCV manifold z izolatorem & zestaw obręczy do 2x12L 171mm) a w TP manifold S-o-S plus obejmy wychodzi 900 zł. Czyli nie taka duża różnica. Najlepsze pozdrowienia. TomM - 23-03-2006, 09:37 Wg mojego rozeznania manifold centryczny S-O-S + dobre obejmy wychodzą 750 PLN, co czyni różnicę
W rozwiązaniu v-weight diabeł siedzi 
Jeśli chcesz założyć ciężarek klasycznie - między śruby, geometria klocka musi pasować do rozstawu butli, szerokości obejm, a końce muszą wejść między nakrętki śrub a płytę. Praktycznie oznacza to, że to każdego typu obejm pasuje inny v-weight. Przykład - niemal identyczne obejmy od DIRożka i od Piórewicza: jedne i drugie są 50 mm, przeznaczone do łączników 185 mm. Po skręceniu wprawne oko odróżni, ale w zasadzie różnica jest niewielka. Typowy H-podobny v-weight świetnie pasuje do tych pierwszych, a za cholerę do tych drugich. PS. DIRożek zaprzestał wytwarzania obejm 50 mm na korzyść 60 mm - niestety...
Tomek Tatar - 23-03-2006, 13:21 To jeszcze jedno pytanie - a manifold DirZone - czy jest odciążony? Jak się nim kręci? Jak się sprawuje? Jest tutaj: http://divezone.pl/produc...roducts_id=1861 Najlepsze pozdrowienia. Bogen - 16-07-2006, 14:59 Hej Tomku jaki sprzęty wybrales? Powoli staje przed tym samym problemem....
genghiskhan - 16-07-2006, 19:56
Podobnie
Jakbyscie mogli to napiszcie cos wiecej odnosnie róznicy pomiedzy: 1 manifoldami DirZone, S-O-S, Loli ... (wady, zalety konstrukcyjne, serwis )Ps. tych których jeszcze nie było 2 sytuacjami awaryjnymi (co i dlaczego warto, lepiej zastosować) 3Ceny i propozycji u kogo mozna najtaniej nabyc ( Priv)
Tomek Tatar - 19-07-2006, 12:43
Manifold Coltri Sub - trochę zapomniana u nas firma, ale zawory kręcą się bardzo lekko. Najlepsze pozdrowienia. Bogen - 19-07-2006, 21:30
Dziękuje. jtrembowelski - 20-07-2006, 21:00
Zajrzyj na www.stajniakleina.pl do działu wiedza artykuły, znajdziesz tam troche informacji i zdjęć z serwisowania manifoldów, poczytaj, obejrzyj a manifold daj do serwisu 
|
