akula - 28-05-2006, 20:33 Temat postu: latarka-wybor witam jestem przed zkupem latarki-switalo glowne.prosze o dorade przed zakupem.mam dylemat czy latarka diodowa czy xenon.z gory dziekuje za podpowiedzi i podzielenie sie doswiadczeniami. pozdrawiam))))))))))))) TomM - 28-05-2006, 20:53 A do czego chcesz zastosować tą latarkę? W nurkowaniach jakiego typu chcesz się nią posługiwać? Jakich oczekujesz cech konstrukcyjnych? "Suszara" trzymana w ręku czy dzielona? Konrad Dubiel - 28-05-2006, 20:59 Jeżeli LED to zwróć uwagę na to, że hasła zapodawane przez producentów typu: "12W LED odpowiednik 50W halogenu" to marketingowy bełkot... martin - 28-05-2006, 22:16
Podaj ile chcesz zainwestowac. Trudno radzic Ci Mercedesa gdy masz pieniazkow na Malucha. Grzyb - 29-05-2006, 09:37
ostatnio na wlasne oczy przekonalem sie, ze pod woda 1W LED = 10W halogen... (LED - princeton tec impact xl, halogen - lumen x6) TomM - 29-05-2006, 10:43 Z tym, że Lumen to nie jest halogen 10W. Ogniwa nie byłyby w stanie oddać takiego prądu. Nie mam takiej latarki, ale zapewne jest to 0,75W lub podobnie (około 1W), natomiast chwytem marketingowymjest z kolei opisywanie żarówki "specjalnej ksenoonowej, która odpowiada żarówce zwykłej 10W". Oblicz napięcie zasilania w Lumenie i na tejpodstawie jaki prąd musiałyby oddac ogniwa, aby żarówka mogła byc 10W... Grzyb - 29-05-2006, 14:00
nie wiem, czy jest, czy nie jest, bo z miernikiem pod wode nie chodze... 
wiem, ze princeton jest reklamowany jako LED 1W, a lumen jako halogen 10W. i wlasnymi galami doswiadczylem, ze LED reklamowany jako 1W swieci tak, jak halogen reklamowany jako 10W 
qdlaty - 29-05-2006, 15:34 Grzyb, czyli LEDa polecasz na backup? Chodzi mi po głowie to bździdło 
Beeker - 29-05-2006, 15:48 Jeśli komus to coś mówi, to żarówka do lumena 6 ma moc 0,7W, a czy jest halogenowa to nie wiem. TomM - 29-05-2006, 18:58 Czyli LED 1W świeci lepiej niz żarówka 0,7 W, co dziwne specjalnie nie jest... Grzyb - 29-05-2006, 21:48
jak najbardziej! poczytaj tu: kliken! [ Dodano: Pon 29 Maj, 2006 ]
he he ale nie wiemy, ile W naprawde ma LED 1W...
TomM - 29-05-2006, 22:03 Można zmierzyć i to nie pod wodą, ale w pokoju z miernikiem
Przypuszczam, że parametrem LED-a będzie prąd maksymalny. Nie cała moc wydzielana jest w postaci światła, część w postaci ciepła. Identycznie jak w żarówce. Ale zdaje się, sprawność energetyczna LED-a jako źródła światłą jest nieco lepsza niż żarówki... Anyway - Lumen nie jest 10W, tylko 0,7W. Najważniejsze, że ten LED dobrze ci świeci - to jest istotna informacja. Andrzej Minorczyk - 30-05-2006, 10:42 Wszystko fajne i prawda co napisaliscie tylko wdarl sie maly blad.
Powyzsze prawda ale co da pomiar. . .? P=UxI P-moc [wat] U-napięcie [volt] I-ntężenie [amper] Podstawowy wzor przy pradzie stalym (przy zmiennym jeszcze jeden parametr -niewazne bo mamy prad staly). Za pomoca tego wzoru dowiemy sie wszystkiego o ukladzie "akumulator- żarówka" czyli przy napieciu np 12voltow i mocy halogenu w grozie 50 watow plynie prąd 50/12 czyli 4,16 ampera.(mozna dodac prawo Ohma -opornosc okablowania ale pominmy to zakladajac ze opornosc jest pomijalna czyli grubosc przewodow odpowiednia ,czyli przewody nie dzialaja jak grzalki) Ale pobor pradu powie nam ile wytrzymaja baterie a NIE co jasniej swieci, czyli jakie zrodlo (led,halogen czyli ogniwo zarowe ,hid-xenon) przy takim samym poboze pradu daje najwiecej "lumenow" czyli swiatla. Z doswiadczenia wiem ze latarki diodowe te najnowsze posiadajace dobrej jakosci odblysnik oraz element swiecacy diode z soczewką -biora najmniej pradu i swieca najdluzej (porownanie do zarowki halogenowej). Główna oszczednosc to prozaiczna sprawa brak wydzielania ciepla przez led.Halogenem mozna sie ostro oparzyc i na ta wlasnie energie idzie gro pradu z naszego aqmulatorka. Z hidem nie malem do czynienia ale skoro w autach zastepuja zarowki xenonem to musi byc lepszy.Najnowsze Audi maja z tylu tylko diody poza swiatlem cofania a z przodu xenon widac wiec ze zarowka jest wypierana. Osobna ale rownie istotna sprawa sa odblysniki im lepszt tym wiecej swiatla jest ukierunkowanego(odbitego) tam gdzie potrzeba.Odblysniki zwyklych halogenow "groza" sa polprzepuszczalne wiec czesc swiatla skierowana jest na straty-odblysnik(lustro) swieci z tylu. A ogolnie nie wiem co lepsze na powiedzmy 50-ciu metrach pod woda w Polsce gdzie ciemno i duze cisnienie 
Nie nalezy takze ulegac paranoi ,ze moja latarka musi swiecic 500 godzin bez ladowania baterii. Bartłomiej Grynda - 30-05-2006, 12:28 Dla porównania parametry kilku źródeł światła Luxeon 4W 80lum Żarówki kryptonowe w latarkach do2,5W ?lum Halostar (halogen) 50W 930lum Halostar IRC 50W 1200lum HLX64610 50W 1600lum (trwałość 50 godz.) HID 21W 21W 1150lum HID24W 24W 1800lum HID35W 35W 3300lum HID45W 45W 5000lum oraz źródła światła "nienurkowe" Świetlówka kompaktowa 23W 1500lum Świetlówka "rura" 36W 3000lum "zwykła żarówka" 40W 380lum (stąd się bierze porównanie że np. 4xLED świeci jak żarówka 40W-i to jest prawda bo 4x80lum=320 czyli prawie tyle co 40W/380lum. , z uwzględnieniem, że żółte światło żarówki jest bardziej pochłaniane i rozpraszane w wodzie niż białe światło LED lub HIDa) Bartłomiej Grynda GRALmarine Beeker - 30-05-2006, 12:36 I to jest dużo cenniejsza informacja, niż dywagacje jaką moc elektryczną ma które świecidło. 
Dzięki Bartek.
martin - 30-05-2006, 19:43
Porownanie z autami troche kuleje. Swiat Automotiv rzadzi sie wlasnymi prawami. Zarowki naleza do elementow klasyfikowanych jako "niezbedne do przezycia" i jednoczesnie "kruchych" (testy w temperaturach -40°C..+85°C, wibracje, przeciazenia, wilgoc....). Do tego dochodzi skomplikowana i nabita konstrukcja dzisiejszych samochodow. Jednym z przykladowych "kwiatkow" byl Golf 4 z silnikami TDI/PD - wymiana przedniej zarowki w servisie zgodnie z manualem producenta kosztowala 300 Euro, a zarowki te padaly reguralnie co 60.000 km. LED'y maja malutka przewage - przezywaja samochod. Andrzej Minorczyk - 30-05-2006, 20:54
Miałem na mysli fakt ,ze zarowka zostaje wypierana przez led'y i hid'y. A rynek motoryzacyjny jest jednak bardziej rozpedzony od rynku nurkowego - dlatego to porownanie. Wracajac do tematu latarek nurkowych: osobiscie koncze sucha groze bo nie bede placil za aqmulator ,zarowke i wylacznik w szczelnej obudowie 1000pln.I do tej grozy wcisnalem wlasnie przestarzala zarowke halogenowa za 6,5 pln. Praktyka nie rowna sie teorji. akula - 30-05-2006, 20:57 Temat postu: latarka-wybór witam, ponownie dzieki za wstepne inf.jesli chodzi o dudki na latrke to myslalem o kwocie ok 2-2,5pln napewno ma to byc glowica jak do tej pory jestem bardziej przekonany o diodach co polecacie?jakichproducentów? Bigas - 31-05-2006, 17:08 Witam Jestem użytkownikiem Lumena X6, co do mocy tego świecidła to jest tak, żarówka własnoręcznie przeze mnie z niego wydłubana ma parametry: napięcie zasilania U=6.5V prąd pobierany I=0.7A a więc moc żarówki P=UxI czyli 6.5x0.7=4.55 W ale do Lumenka X6 mieści się 6 baterii więc żaróweczka jest nieco przeforsowana co wpływa korzystniej na jasność świecenia ale negatywnie na żywotność, a więc 6 baterii x1.5V daje nam napięcie 9V x prąd pobierany 0.7A daje moc 6.3W. Pozdrawiam TomS - 27-10-2006, 14:56
duch - 29-10-2006, 12:18 Zdecydowanie mogę polecić Ci (o ile masz przeznaczoną na latarkę taką kwotę) zakup latarki Gralmarine - GL1 LED 30W. Moje spostrzeżenia z testów tu: http://forum-nuras.com/viewtopic.php?p=97683#97683 burek_polny - 31-10-2006, 09:09 Halogenu nie polecam, moj partner lecial z takim w bagazu podrecznym i przypadkowo wlaczyl to swiatlo. Skonczylo sie wypaleniem dziury w rzeczach osobistych, smrodem w samolocie i na lotnisku, gdzie podejrzewano go o dzialalnosc terrorystyczna... Tak off-topic troche.
Bartłomiej Grynda - 31-10-2006, 10:13 Z tego powodu akumulator i reflektor powinny być połączone przez złącze hermetyczne.Łatwiej jest wtedy zabrać sam akumulator do bagażu podręcznego i nie ma obawy że coś się samo włączy.To nie jest powodem aby całkowicie przekreślać sens używania oświetlenia halogenowego. Bartłomiej Grynda conan - 31-10-2006, 18:40 hidy niby dobra rzecz ale slyszalem opinie ze osoby posiadajace hida dziela sie na dwie kategorie 1 ci ktorym spadl palnik (a co za tym idzie prawdopodobnie go wymieniali) 2 ci ktorym dopiero spadnie i tez go beda wymieniac nie musze chyba mowiec ze wymiana palnika to koszt kilkuset zlotych ale tak na serio mialem przyjemnosc plywac z hidem 10W LOLI i mialem okazje plywac z halogenem 50 W tez LOLI za hidem przemawia dlugi czas swiecenia na akumulatorze i w zasadzie takie samo swiatlo nawet przy troche juz rozladowanym akumulatorze no i fajnie go widac pod woda jak ksenon (ale to rzecz gustu) natomiast co do halogena to ja osobiscie uwazam ze swieci rownie dobrze co HID oczywiscie rodzaj swiatla jest zupelnie inny nie trzeba go tak bardzo pilnowac aby nie spadl no i przedewszytkim jest zdecydownie tanszy niz HID dla porownania HID z ktorym plywalem kosztowal okolo 2500 a halogen okolo 1500 wiec roznica w cenie jest znaczna i zastanawiam sie czy warto az tyle przeplacac (ale to oczywiscie tylko moje prywatne zdanie) TomM - 31-10-2006, 22:09 Twoja opinia jest uzasadniona. HID 10W odpowiada halogenowi 50W, oczywiście gdyby ktoś produkował halogen z odpowienim skupieniem... Problem w tym, że halogen potrzebuje akumulatora o wielokrotnie większej pojemności przy tym samym czasie świecenia. Akceptowalne minimum to 2 h. A więc potrzebny jest akumulator.... bagatela.... 10 Ah. Tak się składa, że cena HIDa 10W z akumulatorem 3 Ah odpowiada cenie halogenu z akumulatorem 10 Ah.... Żaden palnik nie jest idiotoodporny i po upuszczeniu może nadawać się do wymiany. Obiegowa opinia o wrażliwości żarówek HID na wstrząsy jest mocno przesadzona. W rzeczywistości największym wrogiem palnika jest zalanie.... A cena żarówki halogenowej jest pomijalna przy cenie balastu i żarówki HID. Innymi słowy: cena akumulatora jest proporcjonalna do pojemności. Taniość głowicy halogenowej jest pozorna - co zyskujemy na palniku, tracimy na akumulatorze. TomS - 01-11-2006, 00:34 TomM: Ja mam aku żelowy 12V/9Ah zamknięty w obudowie z kwasówki (produkcji forumowicza, dostępny czasem na alle) za ok. 300 zł, do tego głowica halogenowa (też z kwasówki) za ok. drugie tyle. Nie widzę możliwości zakupu hida za równowartość. O ile do palnika mam kosmetyczne zastrzeżenia o tyle do aku - żadnych. Jest mały i foremny (prostopadłościan 197x103x72 + szlufka stalowa na pas + przyłącze kabla), waży pod wodą 2kg czyli jest elementem balastu. I stanowczo nie jest to produkt "groza-like". Szczelność pełna bo całość jest zaspawana (kupując nowy aku wymiana aku jest gratis u producenta). TomM - 01-11-2006, 08:33 Tak, to prawdopodobnie jest najtańsza latarka która ma sens. Kompromisy są nieuniknione w takim przypadku. Powiedz proszę, jak to możliwe, że akumulator który waży 4,2 kg zamknięty w puszce z nierdzewki dopasowanej kształtem waży w wodzie 2 kg? Co zapewnia mu ponad 2 kg wyporu? Jak rozwiązano problem wydzielania się wodoru przy ładowaniu? Jak rozumiem w palniku zastosowano żarówkę 50 W typu MR-11 (małą ze zintegrowanym lustrem). Jak wygląda skupienie tej żarówki? Powiedzmy z odległości 2 m na ścianie - jak duża jest plama światła? X_E_O_N - 01-11-2006, 10:05 Jeszcze jedna wazna informacja zarowka moze byc z obliczen niby 4,5W przy czym teoretycznie prad ktory jest pobierany zamieniany jest w 80% na cieplo ktore produkuje zarowka a 20% to swiatlo natomiast w diodzie i planiku Hid jest calkowicie odwrotnie 20% to cieplo 80% to swiatlo przy czym w planikach Hid jest potrzebny bardzo duzy prad przy zapalaniu wiec czeste wlaczanie skraca czas swiecenia ale to juz chyba wiekszosc wie martin - 01-11-2006, 16:43
Przesadziles. W klasycznych zarowkach osiaga sie ok. 4%, halogenach 6%. Diody i HID okolo 10..12% TomS - 01-11-2006, 18:58 Cały kanister z aku waży 3395 G a wypiera 1461 ml czyli w słodkiej wodzie mamy -1934 G. Problem wydzielania zamknięto Nie wiem jakie mogą być tego konsekwencje; nic przecież nie rozerwie...
Palniki "kuchenne" fi 51 mm (stosuję standardowo Osram "titanium" 50W / 10 st. ale myślę o ponownym dokupieniu 35W / 10 st.) Z obecną żarówką plama z odległości 4,5 m ma fi 1,3 m z dodatkowo mocniejszym środkiem fi 0,8 m; do tego sporo użytecznej poświaty. TomM - 01-11-2006, 19:15
Na pewno to jest 9 Ah? A może jednak 7? Coś waga nie pasuje.
Hmmm.... Na pewno? W Tauchenie sprzed 2 lat był taki artykuł, jak jeb***a latarka samoróbka. Znaczy eksplodowała. Ponad 100 szwów... Szczerze mówiąc ja bym tego nie ładował hmm.. przy ludziach lub samochodach. Przecież wiadomo, że przy ładowaniu żelowego aku może wydzielać się wodór (nawet ładowarką specjalnie skonstruowaną do danego aku). Skoro aku jest szczelny, to wewnątrz jest mieszanina wodoru z powietrzem... Może konstruktor umieścił wewnatrz katalizator wodoru, ale mimo wszystko jakoś mi się to nie podoba. TomS - 01-11-2006, 20:36 Zapewniał, że 9, nie mam powodu nie wierzyć ale nie robiłem testów. Tylko jak zrobiś taki test pojemności?? Blacha jest gruba, może wytrzyma? No i spawy na tyle mocne, że wcześniej powinienem zaobserwować ostrzegawcze wybrzuszenia ścianek jeśli myślisz o ciśnieniu. A zapłon wewnętrzny? Pojemność powietrza wewnątrz jest mała, nic się nie grzeje ani nie iskrzy... niby jak? Poza tym kolo robi tak kanistry od paru lat i skoro nic nie zmienił w tym względzie ( a inne modyfikacje są) to może nie ma większego ryzyka? X_E_O_N - 02-11-2006, 00:41
tylko powiedz mi o co chodzi z twoimi procenatmi ?? bo nie wiem czego sie tycza bo chyba nie temp. ani swiatla TomM - 02-11-2006, 09:01
Test pojemności robi się tak: Baterię ładujesz na maksa. Palnik wrzucasz do wody, zapalasz latarę uruchamiając stoper. Co 10-15 min mierzysz napięcie baterii. Początkowo wynosi ok. 13V, przy 50% rozładowania ok. 11,9V, jak spadnie do 10V wyłączasz latarkę i baterie podłaczasz do ładowania. Skoro u ciebie wszystko jest na głucho - jedyny sposób (chyba) to rozebranie palnika i świecenie na powietrzu z dostępem do styków na palniku. Odróżnienie 7 Ah od 9 Ah będzie proste. Żarówka 50W będzie miała pobór prądu troszkę ponad 4 A. Z aku 7 Ah nie da rady uzyskać 2 godz świecenia przy napięciu ponad 10V. Poza tym poszukaj na stronach różnych producentów ciężaru aku żelowych o różnej pojemności. To się nieco różni - np. 7 Ah może ważyć 2,2 kg, a 9 Ah 2,6 kg (Panasonic), ale może też być 7 Ah 2,65 kg (Europower). Mogą też być zasosowane 2 akumulatory po 4,5 Ah. Producenci tez podają pojemności zawyżone, bo z reguły jest to pojemnośc przy rozładowaniu prądem 20-godzinnym i to liczona do 9V (granica zasiarczanienia ogniw)Rzeczywista robocza pojemność może być tylko sprawdzona w praktyce, ale przy prądzie 4 A pojemnośc będzie znacznie mniejsza niż nominalna. Np wg danych Panasonic aku 9 Ah umożliwi pobór prądu 3 A przez 2 godz (a więc prosto licząc ma 6 Ah) i ok. 1 godz 20 minut przy prądzie 4 A. Akumulatory SLA bardzo się różnią danymi producenta - którzy notorycznie podaja wyżyłowane, nierzeczywiste parametry. Np. akumulator PowerSonic 2,9 Ah ma mniejszą pojemnośc niż Europower 2,3 Ah przy identycznej masie.
Hmm... Zwarcie na kablu do palnika, kabel się rozgrzeje do czerwoności i ...dup? Nie potrafię oszacować ryzyka. Ale nie podoba mi się to. Widziałem samoróby z odwietrznikiem na ładowanie (śruba z uszczelką). martin - 02-11-2006, 10:30
Stosunek zainwestowanej energi elektryczej do otrzymanej energii swietlnej.
Gwoli scislosci: ten test to "burn in". W ten sposob mozna okreslic jak dlugo bedzie swiecil palnik. Dla lamp stosowanych w naszych wodach, wypadalo by jeszcze wlozyc zasobnik do wiadra z zimna woda. Pojemnosciowke wykonuje sie inaczej: obciazasz aku stalym pradem (1/20 C), wstawiasz do komory klimatycznej (IIRC 28°C) i monitorujesz napiecie. Takim testem jestes w stanie wygenerowac cyferki na nalepke - niewiele mowiace o zachowaniu w praktyce. Roznica miedy waga/objetoscia/pojemnoscia aku roznych producentow wynika z roznych procesow produkcyjnych, testowych, roznicy w zastosowanych materialach. I znajac zycie, kupisz aku ktory bedzie sie miescil w marginesie toleracji podanych przez producenta - oprze sie o dolny limit
Nie jest zbyt wielkie - patrzac na stosunek wypadkow do ilosci samorobek. Ale mimo wszystko istnieje. H2 gromadzi sie przy ladowaniu i szybkim rozladowywaniu, inicjacja niekoniecznie musi pochodzic z rozgrzanego kabla - rownie ladnie moga iskrzyc wylaczniki lub kable mocowane na zacisk. |
