rb87 - 10-05-2010, 18:00 Temat postu: Gekko, Vyper albo digital Witam wszystkich, interesuje mnie zakup jakiegos sprzecika pomiarowego z gory zaznaczam ze niedawno zaczalem przygode z nurkowanie zastanawiam sie co wybrac czy najtansza opcje czyli digitala 330 albo poczekac i zainwestowac w cos drozszego typu gekko lub vyper?? 
magul - 10-05-2010, 18:30 Ja mam i Vypera i Digitala. Vyper teraz dość potaniał i myślę, że warto dać te 5 stówek więcej bo ma więcej opcji i pomaga Ci myśleć żebyś czasem nie przeszarżował z czasami nurkowania. Poza tym można zrzucić profile na kompa i podglądnąć jak wyglądało nurkowanie. Bero - 10-05-2010, 18:41 pomaga myslec? wg niektorych to dosc odwazne sformulowanie. komputer ciegle wylicza jaki masz czas do konca nurkownaia bezdekompresyjnego. wez pod uwage, ze na kursie uczyli uzywania tabel a te zakladaja kwadratowy profil-czyli nurkownaie sklada sie z zanurzenia, plywania caly czas przy dnie i wynurzenia. mozna zatem powiedziec, ze komputer wydluza nurkowanie, pytanie zatem na ile bezpiecznie  wiekszosc osob jednak mawia, ze poziom konserwatyzmu jest pod amerykanskich geriatrykow  uwazam zatem, ze komputer to dobry wynalazek (sam uzywam), warto jednak pamietac, ze przede wszystkim nalezy sie trzymac tabel i limitow z nimi zwiazanych
w praktyce sam uzywam gekko kumpel doradzil, zebym przestawil poziom konserwatyzmu na sredni, tak tez zrobilem. taki poziom i tak pozwala na dluzsze nury niz tabele. nurkowania staram sie planowac z tabelami natomiast komputer pomaga mi w wynurzeniu- chodzi mi tu jednak bardziej o szybkosc wynurzania niz wlasciwy moment
edit: czy lepszy vyper czy gekko? vyper ma podswietlenie indiglo, gekko ma fluorescencyjna tarcze. jedno i drugie zastosowanie ma swoich zwolennikow i przeciwnikow. poza tym vyper ma jeszcze tryb gauge. aaa, zeby zrzucac profile nurkowania na pc to w gekko trzeba wgrac "maly wirus" operacja trwa kilka sekund, sam zrzucam profile bez problemu.
wez jeszcze pod uwage nowy wynalazek suunto zoop. tez uzyty jest algorytm rgbm, teoretycznie to to samo co gekko ale jest ciut tanszy. KSD - 10-05-2010, 18:42 Bierz gekkona, najlepszy stosunek ceny do jakości. O samym komputerku było juz nie raz na forum.
W sumie... to digital wymaga większego myślenia (i planownia), czyli to on bardziej pomaga myśleć 
divemania - 10-05-2010, 19:24
A natknąłes się na nowy komputer Suunto Zoop (następca Gekko): http://www.sklep.divemani...uemart&Itemid=1 Moim zdaniem to rewelacyjny produkt biorac pod uwage jakosc / cena. martin - 10-05-2010, 19:52 Z low-kostowych wart zainteresowania jest tez Mares Puck KSD - 10-05-2010, 20:02
To to samo. ZOOP to Gekko w zółtej obudowie z odblokowanym dostępem do SDM. Już wcześniej było tez na ten temat w innym wątku. miś-magnum - 10-05-2010, 21:18
ZOOP-a wyposażyli jeszcze w podświetlanie, czego brakowało GEKKU ale
Chyba do ZOOP-a wsadzili też opcję gauge? (jeśli kogoś to bardzo interesuje to mogę sprawdzić, bo dysponuję tym komputerem ) MARES PUCK jest fajny, tylko ta jego jedno przyciskowa obsługa jest tak prosta, że sprawia więcej problemu niż 3 przyciski w GEKKO
Piszecie o jakość/ cena - jeśli dobrze pamiętam to ZOOP jest chyba parę PLN tańszy niż już nie produkowany GEKKO, zwłaszcza jeśli dobrze poszpera się w sieci
Jakość - ja jestem fanem SUUNTO i zawsze stanę w jego obronie choć Mares nie jest zły, ale SUUNTO to SUUNTO
rb87 - 10-05-2010, 21:34 wielkie dzieki za pomocna dlon, a moze ktos jeszcze mial okazje testowac tego Mares Pucka i Gekko bo nie ukrywam ze wolalbym jakas uzywke kupic za dobre pieniadze, a z tego co sie orjetowalem to Zoopa raczej uzywanego na dzien dzisiejszy nie dostane na portalach aukcyjnych Bero - 10-05-2010, 21:41 zoopa nie dostaniesz uzywanego bo to nowosc na sezon 2010 a co do obslugi pucka to bawilelem sie nim i gekko. nie bardzo mi szla obsluga, zdecydowanie 3 guziki w gekko sa wygodniejsze. martin - 10-05-2010, 21:45
Sprawa przyzwyczajenia. W sumie krotkie nacisniecie wybiera, dlugie akceptuje - zadnej filozofii. Grotto8 - 11-05-2010, 11:32 Mam Pucka od pół roku. Nurkuję z nim co tydzień i sprawdza się w 100%. Trochę zawyża temp. Podświetlenie, funkcja digitala, planer (do niczego nie potrzebny) itp. Obsługa prosta jak budowa cepa, wyświetlacz czytelny. Jedyny poważny błąd jaki zauważyłem, to funkcja przeglądania logbooka. Żeby z niego wyjść, trzeba przewinąć cały do końca. Ogólnie polecam. JACooL - 16-07-2010, 09:33 Tez mam podobny dylemat jak autor watku, tyle, ze ja mam problem SUUNTO Vyper VS UWATEC Aladin TEC 2G czytam rozne opinie i mnie glowa juz od tego boli 
Ceny podobne, ale Tec2G chyba ma wiecej + juz sam nie wiem..... zielony_nur - 16-07-2010, 11:19 "SUUNTO Vyper VS UWATEC Aladin TEC 2G" Witam, przerabiałem 'przed chwilą' dokładnie taki dylemat, ponieważ partner posiada Vypera więc wskazanie początkowe było na Suunto. Ściągnąłem sobie manuale do obydwu i spokojnie je przerobiłem. Po tej lekturze wyszło na to, że funkcjonalnie Suunto leży i kwiczy niemal we wszystkich aspektach, nawet pomijając zupełnie fakt obsługi dwóch gazów przez TEC2 (dla mnie pieśń przyszłości). Znalazłem trzy różnice które mogą być interpretowane na korzyść VYP*: -VYP* udostępnia odczyt zapisanych profili, co może się okazać krytyczne w razie wypadku (tfu) dla obsługi komory - TEC2 pozwala tylko na odczyt logbooka, profile masz dostępne dopiero po zgraniu na PC/MAC itp -VYP* automatycznie rozpoczyna liczenie czasu na przystanku bezpieczeństwa - w TEC2 trzeba kliknąć - nie wiem czy to zaleta czy wada, w TEC2 można dodatkowo ustawić czas przystanku od 3 do 5 min, oraz można uruchamiać to odliczanie kilkukrotnie -VYP* bardziej jednoznacznie (strzałki góra/dół) informuje o odchyleniu od optymalnej głębokości na przystanku Przewag funkcjonalnych TEC2 nie będę wypisywał, jest tego naprawdę sporo, natomiast minusem jest chyba spora awaryjność - tutaj VYP* cieszy się zdecydowanie lepszą opinią. Jeszcze dwie uwagi: 1. nie potrafiłem znaleźć odpowiedzi na pytanie który z tych komputerów używa bezpieczniejszego algorytmu, ta kwestia była dla mnie ważna, ale z braku jednoznacznej wiedzy musiałem ten aspekt pominąć przed zakupem. 2. wszystko co powyżej jest pisane z perspektywy nurka mało doświadczonego i w związku z tym być może błądzącego miejscami, mimo dobrych chęci 
zdrówka bardzo fajny opis TEC2 wysmażył kolega TOMS tutaj: http://divetrek.com.pl/fo...er=asc&start=15 JACooL - 16-07-2010, 11:57 Czyli bedziesz mial mozliwosc porownania tych 2 komputerkow. Jak mozesz napisz jak to starcie wypadlo
Nie do konca rozumiem przechodzenie tych maszynek w tryb tzw. SOS, ktory je "blokuje" na 48h. martin - 16-07-2010, 12:14
Co tu jest do zrozumienia? Spierniczyles profil na tyle, ze maszyna nie moze sensownie liczyc - dostajesz zolta kartke i siedzisz lawce do calkowitego wysycenia. JACooL - 16-07-2010, 13:33
ale przez 48h ?? motyla noga Czy dobrze zrozumialem, ze komputery wskazuja wtedy inf. jak z digitala ? i nie ma szansy na wczesniejszy powrot wszystkich funkcji ? martin - 16-07-2010, 14:08
A ile bys chcial? zielony_nur - 16-07-2010, 15:21 "Nie do konca rozumiem przechodzenie tych maszynek w tryb tzw. SOS, ktory je "blokuje" na 48h." daleko posunięta troska o dupsko właściciela, w sumie ta sama która "każe" robić przystanek/przystanki. Poważną wadą byłby brak takiego mechanizmu w sytuacji 'wysypania' się algorytmu, tak mi się zdaje. Co do takiego porównania praktycznego wprost, nie mam własnych doświadczeń z użytkowania VYP*, więc nie dam rady, mogę mówić tylko o TEC2. Kupiłem go po przedstawionych wyżej roztrząsaniach i jestem z tej decyzji zadowolony, w praktyce nie wyszło nic zaskakującego. Mogę włączyć podświetlenie 'na stałe', mogę zrzucić profile na PC bez dedykowanego (nie taniego) międzymordzia, mogę podczas nurka klikiem zaznaczyć sobie miejsce które będę mógł później opisać w profilu (bardzo fajne dla początkujących fascynatów, mniam). Dla równowagi, wiem, że partner (pozdrawiam MARCINOZ ) jest z VYP* bardzo zadowolony i raczej by go nie oddał.
Poważnie mnie zaniepokoiły pojawiające się informacje od kolegów o awaryjności TEC2, dlatego przepłaciłem trochę za niego w DECATH* biorąc w zamian 2 lata gwarancji. zdrówka no i mamy weekend
hubert68 - 16-07-2010, 16:34
subbar - 16-07-2010, 21:57 to może zamiast gdybać zacytuję instrukcję mojego tec 2g:
TomS - 17-07-2010, 09:29 Tec2G pozwala na resetowanie danych o zalegającym azocie ale nie wiem, czy da się tym sposobem wyłączyć tryb sos. Przytoczę moją opinię, wtedy dość świeżą, z 7-5-2009: Poprzednio miałem / nurkowałem z: D3, Digital, Vyper I, Vytec I. Jeśli znacie nieco moje podejście do sprzętu to powiem, że decyzję o zakupie podjąłem po przeczytaniu instrukcji obsługi ! Zamieniłem Vytec'a na Tec2G i jestem bezwarunkowo zadowolony. Oto kilka cech, które uważam za istotne (kolejność przypadkowa): 1. Używam obudów elastomerowych DSS. Do Tec2G pasuje ta od digitala i pozwala (w odróżnieniu od obudów do Suunto) na ustawienie skośne poprawiając tym samym jakość odczytu na relaksowo-skośnie wyciągniętym przedramieniu. 2. Tec2G potrzebuje do komunikacji portu podczerwieni. Można takie kupić na Allegro za kilkanaście złotych (USB). Ile kosztuje interfejs USB do S. to wiecie... Soft jest ciekawszy od SDM, jest na PC, Mac, PocketPC, PDA z Win CE, - płyta CD w komplecie. Nie sprawia problemów (jak dotąd). W logbook'u wykres temperatury razem z wykresem głębokości (a nie tylko info o temperaturze w najgłębszym miejscu) 3. "Layout" wyświetlacza jest bardzo podobny do Digitala. Czyli odczytując symultanicznie z obu trudniej sie pomylić i jest szybciej. 4. Sygnały dźwiękowe są dużo głośniejsze i bardziej zróżnicowane. Suunto poprzez kaptur 7mm czasami wogóle nie słyszałem, Tec2G słyszę doskonale. 5. Poruszanie się po menu Tec2G jest znacznie prostsze i bardziej intuicyjne. 6. Nie ma trybu air, jest nitroks i gauge. Jest prościej. 7. Podświetlenie można ustawić na 2 - 12 sekund lub opcję włącz/wyłącz ręcznie. 8. Dużo dodatkowych (alternatywnych) "ekranów" dostępnych podczas nurkowania. Z ciekawszych danych podczas nurkowania 2-gazowego mamy dostęp do obliczeń uwzględniających utratę gazu deko. 9. Pamięć tylko pozornie jest mała. Zapisuje wprawdzie "tylko" 25 godzin ale z próbkowaniem co 4 sekundy... 10. Podczas nurkowania z dekompresjometrem można ustawić konserwatyzm w 5 różnych stopniach i do takiego ustawienia dostosowane są dane podawane na wyświetlaczu. Jednak naruszenie planu skutkuje najpierw redukowaniem stopnia konserwatyzmu a dopiero naruszenie konserwatyzmu "zero" przełącza w "SOS". Jest też podgląd planu wynurzania z pominięciem ustawionego konserwatyzmu. 11. W trybie "SOS" mamy możliwość nurkowania "gauge" z pełną funkcjonalnością. O trybie "SOS" informuje miganie paska segmentowego "wysycenie azotem". 12. W trybie "gauge" jest poza licznikiem czasu do 199 minut (zeruje sie i liczy dalej, kolejną dwusetkę) także zerowalny stoper sekundowy do 24 godzin. 13. W trybie "gauge" mamy aktualizowane na bieżąco wskazanie głębokości średniej z możliwością wielokrotnego zerowania. 14. W Suunto wielką część wyświetlacza zajmuje informacja o ilości (%) tlenu w mieszance. Absurd, marnotrawstwo. W Tec2G zawsze mamy komplet maksymalnie potrzebnych wskazań. Zero marnowania wyświetlacza na pierdoły. 15. Głębokość pracy do 120 metrów, obliczenia deko w pełnym zakresie. Automatyczne uwzględnianie wysokości n.p.m. na podstawie pomiaru ciśnienia atmosferycznego (Suunto ma 3 progi ustawiane tylko ręcznie). 16. Monitorowanie wysokości po nurkowaniu i alarm zbliżania się do wysokości niebezpiecznej (pomiar ciśnienia). 17. Możliwość kasowania danych o odsycaniu (wymagany PIN). 18. Tryb "SOS" (blok trybu nitroks) trwa 24 godziny ale wpływ na czasy zerowe przez kolejne 24 godziny; przełączenie gauge  nitroks po 48 godzinach.
19. Możliwość zdefiniowania długości nieobligatoryjnego przystanku bezpieczeństwa. 20. Na bierząco podawanie wskazań CNS-tox wyrażone w %, zapamiętywane w logu (przed / po nurkowaniu). Instrukcja dość jasno określa warunki naliczania CNS%. Wartość CNS% jest zmniejszana podczas przerwy powierzchniowej, można ją podglądać. 21. Pierwsza mieszanka 21-100% tlenu. Powrót po nurkowaniu do 21% automatycznie (definiowane 1-48 godzin) lub wcale. 23. Możliwe włączanie "energooszczędne", szybkie, bez testu baterii i wyświetlacza; możliwość ręcznego wyłączenia (na powierzchni). 24. Mozliwość samodzielnej wymiany baterii (taka jak w Suunto Vyper/Vytec - CR2450). 25. Możliwość planowania nurkowań dekompresyjnych (zadając czas i głębokość otrzymamy minimalny czas wynurzania, głębokość najgłębszego przystanku i czas pobytu na nim oraz CNS%, oczywiście uwzględniając obecny stan nasycenia tkanek i CNS% z możliwością dodania czasu do przerwy powierzchniowej i z uwzględnieniem ustawień mieszanek i konserwatyzmu w kompie). 26. Dla śpiochów jest budzik. Można też włączać ręcznie "mokrą aktywację" i "słoną wodę". Wytłuściłem punkt istotny moim zdaniem dla poprzednich rozważań o konserwatyźmie i bezpieczeństwie. CAŁĄ DYSKUSJĘ MOŻNA PRZECZYTAĆ TU: Od tamtej pory żadnej awarii, wciąż oryginalna bateria i wskazanie na wszystkie kreseczki. Wady: brakuje mi informacji o prędkości wynurzania w trybie gauge. Wolał bym info o prędkości wynurzania w metrach na minutę a nie w procentach, tak jak to jest w Digitalu 330. Zerowalny stoper przystanku bezpieczeństwa (działa powyżej -6,5m) przydaje się w ćwiczeniach z wynurzania 1 metr na minutę i podobnych. Decyzja o włączeniu przystanku bezpieczeństwa należy do nurka co jest super rozwiązaniem. Dziś jeszcze bardziej go lubię niż wtedy
piotrkw - 17-07-2010, 10:26
Lepszym rozwiązaniem jest chyba zmiana kompa , bo nie jest to urządzenie dla Ciebie. To jakbyś ruszył samochodem segmentu A na autostradę i sugerował producentowi że jest fajny ale dobrze by było gdyby mógł jechać 180 km/h i zabrać 5 osobową rodzinę na wakację. Masz po prostu urządzenie nie dostosowane do Twoich potrzeb, natomiast zbudowane na potrzeby innych i dbające o ich bezpieczeństwo. Pozdrawiam Piotr hubert68 - 17-07-2010, 21:35
 . Muszę tylko sprawdzić, czy jest to też możliwe, jeśli nurkowanie ROZPOCZYNA się, gdy komp. jest w tym trybie.
Tomku dzięki za fajny opis - wydaje mi się, że w tej sytuacji, pomimo tego co napisałem powyżej, TEC 2 G jest opcją do rozważenia. Powiesz mi onim coś więcej w sierpniu... stawiam... Colę w barze w Magawishu
TomS - 17-07-2010, 22:34 Jak mogę pogrymasić to za taki opis postaw mi Pepsi na łodzi
hubert68 - 18-07-2010, 00:08
hazi - 18-07-2010, 20:46 Kup digitala 330 rb87 - 19-07-2010, 22:57 dzieki wszystkim za pomoc stalem sie dzisiaj szczesliwym posiadaczem vypera;) za cene zoopa wiec jestem podwojnie zadowolony teraz tylko czekam na nurka z nim:) JACooL - 20-07-2010, 06:49 Jezeli nie jest to tajemnica - podziel sie swoim zrodelkiem tanszego sprzetu
rb87 - 20-07-2010, 08:03 znalazlem na allegro gosciu podobno zrobil na nim 5 nurkow i sprzedaje calosc z gwarancja:) |
