bolechowiec - 16-05-2010, 11:59 Temat postu: ile brać balastu na słone wody? Witam. Jestem świeżo po zrobieniu P1(można powiedzieć, że jeszcze pianka nie wyschła  ). Niedługo wybieram się do Egiptu i nie chcę "skwierczeć" na plaży razem z żonką, tylko zanurkować. Ze względu na brak doświadczenia w wyważaniu "na słono"proszę o podanie jak się wyważać i chociaż w przybliżeniu podajcie ile brać balastu.
W naszym jeziorku zabierałem ok. 8kg do pianki 7+7 i butli 15l. ważę ok. 90 kg. Do Egiptu biorę piankę 7mm, bo takową posiadam, a nie chcę wypożyczać na miejscu. proszę o konkretne odpowiedzi pzdr 
p.s. jak możecie polecic jakąś polskojęzyczną bazę w Sharm, to chętnie... wiesiek01 - 16-05-2010, 12:35
Do jacketu, pianki 7 mm i flaszki aluminiowej (takie najczęściej są) zacznij od 10-12 kg blady99 - 16-05-2010, 12:39 W wtym salcesonie nie zle sie zgotujesz w egipcie.. Co do balastu to 10kg.. mam nadzieje ze nie wpadniesz na pomysl zeby go targac z polski.. bo bagaz tylko 15 kg..:) Dauntless - 16-05-2010, 12:41 Ja mam 6 kilo przy piance Bare 7m,to indywidualna sprawa,zanim tam zanurasz to sie wywaz poprostu,uczyli na kursie i jak sie wywazysz dorzuc soibie do tego zestawu 2 kilo i bedzie brylantowo:) OLO Wawa - 16-05-2010, 18:20
Święte słowa,WYWAŻ się do konfiguracji jaką bedziesz miał na miejsu.Nie baw sie w wyważanie na pałe bo sie okaże na koniec nura że cie wyrzuci np. i nie bedziesz w stanie utrzymac sie na przystanku deko.Napewno wiesz jak to zrobić....Jak niewiesz albo zapomniałeś pytaj Dauntless - 16-05-2010, 18:24 Dziekuje Olo,dziekuje:) OLO Wawa - 16-05-2010, 18:34 Bardzo dobrze robisz,niech sie chłopak uczy robić poprawnie bo jak się zacznie eksperymentować na pałe to póżniej masa sytuacji awaryjnych wychodzi i nieszczęście gotowe,dlatego obowiązkiem bardziej doswiadczonych kolegów jest zwracać konstruktywne uwagi jesli widza że jakies wątpliwości sa.Jestem zwolennikiem dbania o bezpieczeństwo partnerów jeszcze na etapie wejścia do wody bo w wodzie moze być juz za póżno..... Dauntless - 16-05-2010, 18:38 No wiesz po roku w Egipcie to sie napatrzylem na rozne sytuacje:) Nieraz naprawde sie zastanawiam kto rozdaje te plastiki "instruktorskie".Sam jestem zwolennikiem bezpieczenstwox2:) OLO Wawa - 16-05-2010, 18:40
Balastu niebierz.Z tego co wiem balast i butle sa wliczone w cenę nurkowań Dauntless - 16-05-2010, 18:43 Dokladnie balast i flaszki sa w cenie,w niekturych centrach nitox takze:) wiec kobity beda mialy dodatkowe 10 kilo na kosmetyki:) bolechowiec - 16-05-2010, 23:17 OLO, balastu nie biorę z Pl, chodziło mi o to, ile brać do wody. Blady 99: nie chodziło mi o głupie docinki, tylko o konkretne odpowiedzi. Właśnie piankę 7mm biorę z Pl, bo taką mam, a jak pisałem nie będę wypożyczał na miejscu nie wiadomo po kim. "Salceson" nie salceson a własnie w takiej będę nurkował. Dziekuję pozostałym kolegom za podpowiedzi, na pewno skorzystam, i też tak myslałem, żeby przed nurkiem wyważyć się, ale może być różnie. Jak porządna baza to sami zasugerują wyważenie, ale może być i tak: "nie ma czasu, bierz 10kg i będzie ok., zaraz wypływamy i nie bedziemy na ciebie czekać". Jestem dopiero na początku mojej drogi nurkowej, więc nie chciałbym jej zbyt szybko skończyć, dlatego też chcę wszystko robić z głową i bezpiecznie. Jaką bazę możecie polecić w Sharm? pzdr Bero - 16-05-2010, 23:45 plywalem ostatnio w nautice. nie bylo sie do czego przyczepic poza doplatami za nitrox bolechowiec - 17-05-2010, 00:13 Dzięki Bero, może mógłbyś jakieś ceny podać? miriam_73 - 17-05-2010, 11:03
Pełny cennik Nautiki masz tutaj: http://www.nautica.pl/cenniki/cennikEgiptSharm.htm Dauntless - 17-05-2010, 11:06 Miriam a JUNIOROWY cennik?:) bolechowiec - 17-05-2010, 12:51 Dzięki Miriam. O co chodzi z Juniorowym cennikiem? jakiś żart? co polecacie zobaczyć pod wodą, jakie miejsca wybrać? Dauntless - 17-05-2010, 12:58 Nie czemu zart? wiesiek01 - 17-05-2010, 17:18
Bo Junior to chyba Marsa a kolega wybiera się do Sharm.... Dauntless - 17-05-2010, 17:24 no tak:) ooops gladius - 17-05-2010, 17:58
E tam, chyba, że będzie miał daleko do wody. Ale w Sharmie nurkuje się głównie z łodzi, więc będzie OK. bolechowiec - 17-05-2010, 22:04 Woda 24 stopnie to nie jest aż taki gorąc, a ja lubię ciepełko ; albo inaczej -nie lubię zimna.
W jeziorku na 20m strrraszszsznie zmarzłem mimo 7+7 i krótkiego pobytu. Jeszcze raz pytanie: co polecacie zobaczyć pod wodą? pzdr Dauntless - 17-05-2010, 22:07 7mm plus kaptur,moze byc 3 mm bolechowiec - 17-05-2010, 22:40 znalazłem bardzo pomocną stronę: http://www.balastnurkowy.yoyo.pl/podstawwywa.htm pzdr TomekP - 18-05-2010, 03:19
Zajrzyj tutajklik może znajdziesz coś co Ci pomoże Grotto8 - 18-05-2010, 14:24 Witam Panie i Panowie. Na przytoczonej przez bolechowca stronie http://www.balastnurkowy.yoyo.pl/podstawwywa.htm , na samym dole tejże, znalazłem zdjęcie (to po prawej stronie) nurka, który wisi sobie nad jakąś platformą. Nad zdjęciem znajduje się napis: " ... po prawej widzimy już przyzwoitą pozycję nurka (ale jednak daleką od ideału)". Moje pytanie do bardziej doświadczonych nurków, którzy wiedzą o co chodzi w powyższym stwierdzeniu: Co jest nie tak, z tą pozycją? P.S. Czy wszyscy już kompletnie na głowy poupadali? rush - 18-05-2010, 15:26 Mimo, że jestem mniej doświadczony to jednak się odezwę 
Za wikipedią
Tak więc wyobraź sobie jak beznadziejne byłoby życie nurka, który osiągnął ideał - nic tylko zakręcić sobie oba zawory 
Żeby nie było że OT: to co koledzy Dauntless i OLO_Wawa w pierwszych kilku postach napisali w zasadzie zamyka temat, ale oczywiście każdy ma prawo dążyć do ideału
Grzegorz_N - 19-05-2010, 08:32 Pozwolę sobie na swoje 3 grosze. Pierwsze - zapomnij o wszystkich teoretycznych wyliczankach, jak na stronie internetowej cytowanej powyżej. Zakładają one bowiem, że nurek jest nagi (bez pianki), bez źródła wyporu a jego ciężar właściwy wynosi 1 g/cm3. Tak jak napisałem, Twoja wyporność zależy między innymi od: - ilości tkanki tłuszczowej i jej gęstości; - gęstości neoprenu; - gęstości i ilości elementów wyporu (jacketa lub skrzydła) - a więc danych w dużym stopniu niemierzalnych. Ja przy swojej sporej wadze stosuję zasadę, która się zawsze sprawdza: 10% wagi + 2 kg na słoną wodę + 2 kg jeśli nurkuję z butlą ALU 15. A więc w Twoim przypadku daje to 11 kg, ja bym wziął 12, co wpisuje się w poprzednie rady Kolegów. I jeśli jest za dużo, delikatnie odejmuję. O tym czy jest za dużo będziesz wiedział na koniec pierwszego nurkowania. Zasady wyważania są ogólnie znane. A odnośnie uwag Kolegów dotyczących pianki 7 mm - to jak najbardziej się z nimi zgadzam. Jeśli chodzi o wodę - nie ma problemu, 7-mka daje Ci dobry komfort termiczny w wodzie nawet 20 stopni. Ale musisz pamiętać, że czas pomiędzy założeniem skafandra na łodzi a wejściem pod wodę to czasem kilkanaście minut. Wytrzymasz to bez szkody dla organizmu (czyt.: osłabienia) powodującej uszczerbek w wydolności Twojego organizmu? Jak nie spróbujesz to się nie przekonasz. beroduar - 25-05-2010, 20:52
No bez przesady - jest zwykle taka polewaczka na łodzi, to sie mozna schłodzić (zawsze mozna też sobie obłożyć jajka lodem - ukradniesz z termosu), poza tym nie trzeba się zapinać od razu, nie ? Dauntless - 25-05-2010, 20:53 Ha ha ha polewaczka...no na lodziach egipskich to albo dziala albo nie dziala,a jak dziala to woda ma okolo 50stC:)))) bolechowiec - 01-06-2010, 21:14 Witam. Właśnie wróciłem z Sharm, nurkowania z Nauticą (polecam i pozdrawiam obsługę :pa: ). Po wyważeniu zabrałem do 7mm i butli 12l około 14kg na pierwszy nurek, na nastepne wystarczyło już 12kg. Z termiką nie było źle, na morzu trochę wiało, więc się nie ugotowałem. Polewaczka była, woda nie aż tak gorąca. W wodzie komfort dobry, może lepsza byłaby 5mm, ale jak się nie ma co się lubi... Ogólne wrażenia takie, że gdyby nie automat gębie, to by mi ktoś musiał ją cały czas zamykać. Jak na pierwsze nurki -Ras Mohamad dla mnie bomba( gorgonie i koralowce cudo, skrzydlica z bliska i manta z kilku metrów rewelka). pozdrawiam :pa: Dauntless - 01-06-2010, 23:04 Gratuluje:) ja juz nieraz zasypialem jak prowadzilem wycieczki:) bolechowiec - 01-06-2010, 23:48 Dauntless, jak będę miał tyle nurkowań co Ty w Egipcie, to pewnie też będę tak do tego podchodził( a może i nie tak), ale jak zauważyłeś napisałem, że były to moje pierwsze nurkowania po kursie. W porównaniu z kilkoma okoniami z polskiego jeziora, te kolorowe rybki na wyciągnięcie ręki i piękne rafy koralowe jednak fascynują. pozdrawiam :pa: Dauntless - 02-06-2010, 01:14 Alez ja nie mowie ze tak nie jest i takze sie ciesze ze Tobie sie podoba:) pozdrawiam i gratuluje:) bolechowiec - 02-06-2010, 23:57 Dzięki Dauntless i sokra za złe zrozumienie pzdr Włodek K - 25-06-2010, 19:11
Trafiłem tu, przeczytałem no to spróbuję wyjaśnić bo jestem autorem tych słów. 1. Tułów w biodrach wygięty tyłkiem do góry - podnosi flaszki wyżej i zmniejsza stabilność nurka oraz utrudnia poprawną pracę płetwami, manewrowanie, wsteczny. 2. Ramiona obwisłe w dół - utrudniona obserwacja przyrządów pomiarowych. 3. Nisko barki - utrudnione patrzenie do przodu. 4. Ponieważ barki i ramiona nie pomagają to i głowa zamiast patrzyć bardziej do przodu patrzy bardziej w dół = np utrudnione partnerstwo, 5. Na tej fotce nie widać ale butla jest ciut za wysoko i głowa przy poprawnym ustawieniu sylwetki opiera się o zawory (środkowy). To tyle odnośnie tego zdjęcia. Mam nadzieję że pomogłem zrozumieć że nikt tu na głowę nie upadł tylko są tam błędy. Zresztą ów nurek na dzień dzisiejszy, po wykonaniu sporej pracy treningowej, przyjmuje i utrzymuje znakomitą pozycję. Jednak wcale nie namawiam do tego by tyle ćwiczyć bo lepiej jest nurkować przy okazji zwracając uwagę na znane sobie błędy. Po jakimś czasie przyjdą umiejętności. Ponieważ widząc błędy w technice nurkowania, a ja je widzę, nie można tego pominąć prezentując pozycję. Apropo pozycja konika na foto obok była wymuszona przez tego nurka na moją prośbę. Nawiasem mówiąc na tej stronie opisałem dość dokładnie jak nurek może sobie przeliczyć to ile ma zabrać balastu na słone wody gdy wie ile bierze na słodkich (nawet PADI w swoich materiałach uważa że śledzenie masy balastu jest ważną czynnością - podałem jak sobie to wykorzystać). Oczywiście jest to przybliżenie i trzeba to zweryfikować praktycznie, bo czynników zmieniających ilość balastu jest więcej niż tylko różnica wyporu wody. Ja wiem, że są nurkowie którzy nie zwracają uwagi na poprawność nurkowania i tak nurkują męcząc się. Np dzisiaj na warsztatach nurek po raz pierwszy potrafił zawisnąć w toni wodnej i kontrolować pływalność oddechem. Wydawać by się mogło że winien tego nauczyć się na swoim kursie P1. Niestety jego instruktor nie raczył nauczyć go świadomego używania prostej metody stosowanej przez nurków. Ba nie nauczył go poprawnie oddychać pod wodą. Wystarczyło kilka minut i jedno ćwiczenie aby zaczął rozumieć jak to się robi przyzwoicie i to zaczął robić. Pracy przed nim huk bo błędów w jego nurkowaniu jest jeszcze sporo. Poradzimy sobie z nimi 
W dobrym nurkowaniu diabeł tkwi w szczegółach. O takich szczegółach ostatnio napisałem na tej stronie w temacie "Raz taki raz siaki trym - coś o siłach skręcających" Rzecz tyczy zaskakującej zmienności trymu z takim samym balastem. Drobny szczegół a jakże ważny i marginalny gdy wiemy dlaczego to wiemy jak go zlikwidować. Zapraszam tylko zainteresowanych do lektury. Przykładem do czego prowadzą nie uświadomione błędy lub zaniechania szkoleniowe, jest pokazane Foto nieco wyżej, u nurka który nie rozumiał tego czym jest poprawna pozycja, poprawne wyważenie i poprawny trym o poprawnej pracy płetwami nie wspominam. Zresztą takie obrazki podwodne są nagminnie oglądane u certyfikowanych nurków (w zeszłym tygodniu 3 razy mularze brodzili w mule). Jak ktoś chce osiągnąć przyzwoitość w nurkowaniu to zapraszam do siebie, spróbujemy zmierzyć się z problemami. Pozdrawiam Włodek instruktor CMAS / PADI www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl [ Dodano: 25-06-2010, 19:34 ]
Zatem zanim skrytykujesz informacje ze strony, proszę przeczytaj uważnie co napisałem i jakie są ograniczenia przy liczeniu. Ponieważ przyjąłeś 10 % masy ciała to tu w istocie mogłeś popełnić błąd wynikający z czynników o których sam napisałeś. Prawdopodobnie u Ciebie to się sprawdza u kogoś innego wcale nie musi. Z wieloletniej praktyki wiem że ludzie mają bardzo zmienną pływalność własną od mocno ujemnej do mocno dodatniej. Zatem pozostaje się oprzeć na tym co wiemy o wyważeniu się w jednej wodzie i przeliczyć dla drugiej a następnie zweryfikować praktycznie. Pozdrawiam www.balastnurkowy.yoyo.pl www.fotkiw.yoyo.pl |
