kiler129 - 17-08-2010, 08:49 Temat postu: Początki są trudne Jako, że to mój pierwszy post - Witam wszystkich /Grzegorz A teraz do rzeczy 
W poszukiwaniu alternatywy do snowboardu na lato zaciekawiło mnie nurkowanie. Po przekopaniu forum oraz kilku stron, przeczytania kilkudziesięciu kartek informacji conieco (chyba) już wiem o tym sporcie. Niestety nie wszystkie pytania które sobie postawiłem zyskały odpowiedź, postanowiłem więc poradzić się bardziej doświadczonych osób i napisać tutaj. Większość tekstów traktujących o początkach nurkowania porusza (co jest oczywiste) temat bezpieczeństwa. Wszystkie mają wspólną cechę - głoszą, że nurkowanie to sport bezpieczny, który (w wersji rekreacyjnej) nie zalicza się do ekstremalnych. Miło by jednak było wiedzieć jakie właściwie urazy grożą podczas nurkowania bezdekompresyjnego? Szczególnie chodzi mi o te poważniejsze, czyli co może nas czekać jeśli wszystko, co może, pójdzie źle. Kolejne moje wątpliwości budzi samo oddychanie pod wodą. O ile wykonanie tego z maską powinno być (jak przypuszczam) dość bezproblemowe o tyle gdy maska spadnie co wtedy? Samo wstrzymanie oddechu z otwartymi oczami i bez maski pod wodą nie sprawia mi problemu, jednakże trudno mi jest sobie wyobrazić taką sytuację na głębokości np. 15m. Czy ktoś mógłby przybliżyć ten temat? Zauważyłem również, że wymagania startowe poszczególnych kursów są podobne tzn. umiejętność przepłynięcia 200m. Dodatkowo niektóre z nich wymagają aby było to płynięcie konkretnym, poprawnym stylem - inne zaś dopuszczają styl dowolny lub nawet bezstylowo. Widziałem również na wielu stronach zapis dotyczący umiejętności utrzymania się przez 5-10 minut na wodzie - czy ktoś może wyjaśnić o co dokładnie chodzi?
Z serii krótkich pytań i odpowiedzi: 1. Czy pływanie w całym sprzęcie jest trudne do opanowania? (butla jest dość ciężka i zastanawia mnie przeciwdziałanie przekręcaniu nas butlą w dół) 2. Czy samo nurkowanie oraz oddychanie pod wodą jest męczące? 3. Czy dozwolone jest samodzielne nurkowanie i ew. w jakich granicach? (tutaj domyślam się, że przepisy zależne są od organizacji) 4. Czy uprawnienia rekreacyjne należy odnawiać co określony okres czasu czy też wydane są bezterminowo? 5. Gdzie (i czy w ogóle) można znaleźć program zajęć na podstawowe stopnie jak np. OWD w PADI? Chętnie zapoznałbym się przed kursem z takowym materiałem. 6. Czy ogólnie rzecz biorąc sam kurs podstawowy jest trudny do zaliczenia? Udało mi się odszukać (niestety nie zapisałem adresu) testy z 1 i 2go rozdziału - nie wyglądały one wcale na tak banalne 
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedz. DeDeK - 17-08-2010, 08:58 ja mysle ze najszybciej bedzie jesli przerobisz jeszcze ta lekture ona udzieli CI odpowiedzi na wieksozsc pytan ktore zadales http://www.nurkomania.pl/myfaq.htm [ Dodano: 17-08-2010, 09:03 ]
i na szybko ad 1. nie - posiadasz BRC ktory utrzymuje CIe na powierzchni jesli wsio dobrze spasowane nie przekreca Cie ad 2. posiadajac umiejetnosci i technike to mozna powiedziec ze to odpoczynek aczkollwiek ciezkie jest noszenie sprzetu na brzegu ad 3. temat rzeka nie wskazane ale nie zabronione - wzgledy bezpieczenstwa ad 4. wydawane bezterminowo ale wskazane okresowe robienie badan lekarskich ad 5. mozna kupic ksiazki np na allegro widywalem ad 6. nie jest trudny - przeczytasz rozdzialy zrozumiesz testy kiler129 - 17-08-2010, 09:03
To jest właśnie jedna ze stron którą przekopuję (jest dość rozbudowana). Niektóre jednak z pytań wolę zadać ludziom i uzyskać odpowiedź - conieco się dowiedziałem jednakże (jak nauczył mnie snowboard) teoria a praktyczne doświadczenia są od siebie bardzo daleko 
Dzięki za odpowiedź (początkowo zacytowałem kawałek twojego posta przed edycją  .
Samego noszenia na brzegu raczej się nie obawiam ponieważ tam zmęczenie wielkiej krzywdy nam nie zrobi - pod wodą nie jest to już tak bezpieczne.
Czy mógłbyś w skrócie napisać jakie badania powinno się robić? Domyślam się, że te same wskazane jest zrobić przed kursem.
Czy mógłbyś polecić którąś z pozycji? [nie mam pewności czy to jest do końca po polsku a nie po polskiemu  ]
DeDeK - 17-08-2010, 09:08
urazy : http://www.nurkomania.pl/...ofizjologia.htm na kursie nauczysz sie oddychac a nawet plywac pod woda bez maski nie jest to trudne arkac123 - 17-08-2010, 09:19 Temat postu: Re: Początki są trudne
Najpoważniejszym jest uraz ciśnieniowy płuc - grozi, jeśli się za szybko wynurzysz. Oprócz tego narkoza azotowa i choroba dekompresyjna. Polecam "Wypadki nurkowe" Strugalskiego - napisane przystępnym językiem, dla laika.
Nic. Oddychasz dalej z automatu, w tym czasie wyjmujesz maskę zapasową, lub czekasz na partnera, aż ci poda zagubioną - w najgorszym razie (nie masz zapasowej, nie możecie znaleźć Twojej) wynurzacie się razem. Nurkowanie to sport partnerski  Wbrew pozorom, zgubienie maski nie zdarza się tak często.
Teoretycznie musisz umieć pływać, w praktyce - można zrobić AOWD, Deep, nie potrafiąc wcale pływać, i to w bardzo znanym centrum nurkowym - przypadek znajomego. [ Dodano: 17-08-2010, 09:24 ] Na samym początku, polecam Ci zrobienie intro. Już po intro dowiesz się, czy zachorowałeś na nurkowanie (uprzedzam: choroba nieuleczalna), czy jesteś uodporniony
Grotto8 - 17-08-2010, 09:25 Witaj Grzegorz. Zaczynając od początku i nie rozpisując się zbytnio, bo na pewno koledzy uściślą… -również uważam, że nurkowanie rekreacyjne, to nie jest sport ekstremalny, a uprawiany zgodnie z zasadami jest bardziej bezpieczny niż snowboarding…:) - najgroźniejszym urazem podczas nurkowania bezdekompresyjnego, (oprócz rozbicia głowy o dno łodzi, albo poszatkowania przez śrubę motorówki ) jest uszkodzenie tkanki płucnej przez rozprężający się gaz, podczas niekontrolowanego/zbyt szybkiego wynurzenia. To, jeśli chodzi o urazy. Natomiast jeśli wszystko co może, pójdzie źle, to może, ale nie musi skończyć się „źle”.
- oddychanie pod wodą bez maski jest kwestią ćwiczeń i wprawy. Nie różni się niczym, od oddychania z maską. - na kursie szczegóły dotyczące stylów i metrów do przepłynięcia są chyba mniej ważne. Po prostu musisz umieć pływać. Podobno jakaś organizacja nauczy nurkowania osobę nawet bez umiejętności pływackich.
- obrócenie butlą w dół zdarzyło mi się raz. Przy pierwszym nurkowaniu w życiu na basenie na kursie. - nurkowanie jak wszystko inne może być męczące, jeśli jest intensywne (np. szybkie płynięcie, w prądzie, podczas pracy fizycznej pod wodą). Zmęczenie samym oddychaniem jest możliwe w przypadku źle wyregulowanego, lub uszkodzonego automatu. - w większości organizacji nurkowych nurkowanie samemu nie jest dozwolone lub jest niezalecane. - uprawnień rekreacyjnych nie odnawiasz. - „ogólnie rzecz biorąc sam kurs podstawowy jest” łatwy do zaliczenia. Pozdrawiam i namawiam do przeniesienia się „w inny świat” (nie mylić z „na inny świat” )
No, tak jak myślałem. Zanim skończyłem pisać tego posta, koledzy już wszystko wyjaśnili
TomM - 17-08-2010, 13:04
... jest utopienie, o czym koledzy "zapomnieli". Chociaż rekreacyjne nurkowanie w ciepłej wodzie, zorganizowane przez profesjonalistów jest raczej turystyką kwalifikowaną niż sportem ekstremalnym, to jednak nurkowanie jako takie jest niebezpieczne i trzeba to jasno powiedzieć. Grotto8 - 17-08-2010, 13:25 Nie chcę się spierać z kolegą znacznie bardziej doświadczonym w nurkowaniu (nie wspominając o wiedzy medycznej), ale czy utopienie można nazwać urazem ? Zgadzam się - nurkowanie może być niebezpieczne. Należy zrobić wszystko, żeby było bezpieczne. W mojej opinii dobrze zabezpieczone nurkowanie będzie bezpieczniejsze od dobrze zabezpieczonego zjazdu na snowboardzie. Darkoe85 - 17-08-2010, 13:27
Tylko jeśli utonie się do połowy. 
DeDeK - 17-08-2010, 21:21
potem mas sie uraz do wody 
magul - 17-08-2010, 21:24
W PADI badania musisz mieć przed rozpoczęciem zajęć basenowych. Najlepiej żebyś trafił na lekarza-nurka, który po przeprowadzeniu z Tobą wywiadu zdecyduje jakie badania ewentualnie powinieneś wykonać. Inni lekarze nie do końca kumają jakie przeciwwskazania są przy nurkowaniu i wymagają np. rtg klatki, laryngologa, spirometrii i innych które im przychodzą do głowy. Później przy kolejnych specjalizacjach i poziomach szkolenia składasz już sam oświadczenie, że posiadasz aktualne badania BitPump - 17-08-2010, 21:37
Nie jest to prawdą. Zgoda lekarza jest wymagana tylko wówczas, gdy na którekolwiek pytanie z formularza medycznego odpowie się "Tak". ~BitPump kiler129 - 17-08-2010, 21:39 Bardzo dziękuję za cenne rady  Jestem zdziwiony tak ciepłym przyjęciem
Prawdopodobieństwo jak wygranie w totka w miejscu gdzie mieszkam
Dlatego chciałbym wiedzieć jakie badania można zasugerować, bo przecież nie chodzi o to aby dostać świstek ale również mieć pewność, że tych przeciwwskazań rzeczywiście nie ma.
Sam w sobie snowboard jest dość nieprzewidywalny i zabezpieczyć się go nie da, no chyba że ktoś używa tylko przygotowanych stoków 
Czy ktoś z was mógłby polecić mi dobrą szkołę w moich okolicach (najbliżej chyba będzie to 100km dalej czyli Warszawa)? Ofert jest mnóstwo, każdy pisze w superlatywach a w praktyce zawsze jest to opis marketingowy - dlatego chciałbym usłyszeć opinię 
Polecano mi http://www.kraken.pl jednakże Kraków jest ciut przy daleko aby pojawić się tam kilka razy w dość krótkim czasie. Pozdrawiam. piotr_c - 17-08-2010, 22:03
W praktyce jednak wielu instruktorów wymaga zaświadczenia. maran - 17-08-2010, 22:21
Nie jestem instruktorem to gdybam sobie, ale coś mi się wydaje że wymóg posiadania zaświadczenia lekarskiego jest w polskiej ustawie. A co gada Padi i inne organizacje ma małe znaczenia jak się komuś kursant utopi z przyczyn zdrowotnych. magul - 18-08-2010, 08:21
Nie ma ustawy dot. nurkowania tylko rozporządzenie Ministra Sportu w sprawie zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu płetwonurkowania z dnia 17 sierpnia 2006 r. (Dz.U. Nr 154, poz. 1103) § 3. 1. Płetwonurkowanie może uprawiać osoba, której stan zdrowia pozwala na jego przeprowadzenie zgodnie z planem nurkowania. 2. Jeżeli jest konieczne udokumentowanie przez osobę zamierzającą uprawiać płetwonurkowanie jej stanu zdrowia, to, w zależności od potrzeb, przedstawia ona: 1) zaświadczenie zawierające orzeczenie lekarskie o braku przeciwwskazań do uprawiania płetwonurkowania lub 2) oświadczenie, że jej stan zdrowia pozwala na uprawianie płetwonurkowania. kiler129 - 18-08-2010, 08:39
Czyli innymisłowy oznacza to tyle, że od decyzji instruktora zależy czy podpisujemy "tak jestem zdrowy" czy idziemy do lekarza i po badaniach dostajemy papier. Right? styx - 18-08-2010, 08:44
W skrócie to oznacza tak, a przedłużając - często instruktor nie jest pewien jak to powinno wyglądać w związku z czym wybiera opcję bezpieczniejszą - zaświadczenie lekarza. A że to w sumie bezpieczniejsze dla obu stron... ~S kiler129 - 18-08-2010, 09:15 Kontynuując temat - czy ktoś mógłby z własnego doświadczenia polecić kurs w okolicach Warszawy? Zdaję sobie sprawę, że jest tutaj również sporo instruktorów lub ludzi którzy mają takowych za kolegów i mogą polecić. styx - 18-08-2010, 09:35
atakuj kolegę Bitpump z "góry" - polecam. ~S Bero - 18-08-2010, 10:56 atakuj Majkiego tez jest na forum a namiar cave-diving.pl
BitPump - 18-08-2010, 11:01
Dziękuję za polecenie, ale nie prowadzę kursów OWD, gdyż byłbym wtedy niejako konkurencją do wyszkolonych przez siebie instruktorów. Uważam, że trener nie powinien szkolić poziomów niższych niż DM, chyba, że w ramach szkolenia kandydatów na instruktorów (aby mogli asystować na prawdziwym kursie OWD, AOWD, Rescue, itd.). Jeżeli ktoś chce solidne wyszkolenie, nie po "łebkach" to skromny kol. Styx jest bardzo dobrym pomysłem. ~BitPump maran - 18-08-2010, 22:06
Ale jest też "Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 7 maja 2002 r. w sprawie uprawiania płetwonurkowania" nurkomania A tutaj jest sporo wymagań. Tylko nie wiem czy to ciągle obowiązuje. nurkot - 18-08-2010, 23:08 w sprawie badań lekarskich - warto je zrobić jeśli nie robiło się żadnych badań albo nigdy albo dawno. jeśli nigdy nie miało się rtg płuc, dawno nie miało się robionego badania krwi - podstawowa morfologia. jeśli miało się (lub ma) jakiekolwiek problemy z zatokami, uszami, nosem, gardłem - warto odwiedzić laryngologa. jeśli choruje się na coś przewlekle, stale przyjmuje leki - warto odwiedzić lekarza nurkowego - może powiedzieć, wyjaśnić jak i czy nurkować i o co należy dbać. można też zrobić ekg, badanie moczu. lekarz powinien kandydata wypytać dokładnie o stan zdrowia i przebadać serce, płuca, ew. przeprowadzić bad. neurologiczne. czasem coś dziwnie wychodzi na pozór zdrowej osobie. nie musi to mieć znaczenia, ale czasem lepiej wiedzieć. można też założyć, że skoro nic nam nie przeszkadza i dotychczas nie wiemy o żadnej chorobie, to żadnej nie mamy. tak naprawdę wszystko zależy od przyszłego nurka, nakazu badań nie ma, ale jeśli ma się jakieś wątpliwości, to dobry lekarz nurkowy na pewno je wyjaśni. w sprawie gdzie kursy w Wawie - wiesz, w Wawie trochę i tak nie ma akwenu porządnego. Podstawowe stopnie w różnych organizacjach dają uprawnienia do nurkowania: OWD w PADI do 18m P1 w CMAS - do 20m OWD w IANTD - do 21m czy jest w pobliżu Wawy jakiś akwen sensowny do szkoleń gdzie można nurkować na takie głębokości? z tego co wiem, to szkoły "warszawskie" i tak jeżdżą nad Hańczę, Zakrzówek, Koparki.. więc i tak ponurkujesz sobie w tych jakże pięknych jeziorach, kamieniołomach. ja nic nie polecam, gdyż zarówno Kraken w Krakowie jak i Styx czy Majki to dobry wybór. dobrych instruktorów mamy już kilku, pytanie jest jeszcze GDZIE najbardziej chcesz nurkować? rozumiem, że jeszcze nie wiesz, ale możesz już sobie wyobrazić czy pociąga Cię urok zalanego kamieniołomu o przejrzystej wodzie? a może szuwarowe jezioro pełne ryb? albo czarna i pełna mroku Hańcza, najgłębsze jezioro w Polsce z charakterystycznymi ściankami opadającymi w dół? a może morze? Bałtyk na którego dnie (czasem już na 4m głębokości) spoczywają relikty przeszłości, wraki okrętów wojennych, łodzi podwodnych, kutrów... a może wolałbyś zrobić część kursu w Egipcie, bo właśnie tam, w ciepłej przejrzystej wodzie zamierzasz nurkować, podziwiając tony rybek o barwach i kształtach w których istnienie trudno uwierzyć? polecam na pewno INTRO. dobre intro z dobrym instruktorem, który odpowie na wszystkie Twoje pytania zadane w tym poście do nas. po takim dobrym intro nie powinieneś mieć już wątpliwości, zresztą.. koledzy myślę że częściowo już je rozwiali
styx - 19-08-2010, 00:05
nie żebym coś sugerował ale OWD w IANTD uprawnia do nurkowania do 30m podczas prowadzenia lub nadzorowania nurkowania przez DM/Instruktora
~S kiler129 - 19-08-2010, 07:24 Dziękuję za namiary. Sam pogooglałem i znalazłem ciekawy dokument: http://www.nurkowanie.inf...10063V201PL.pdf Traktuje on o przeciwwskazaniach zdrowotnych do nurkowania, stopniu ich ryzyka oraz zawiera wzór oświadczenia lekarskiego. Swoją drogą bardzo zachęciliście mnie do nurkowania
Tokaru - 24-08-2010, 11:32
- do głębokości 20 m w parze z osobą pełnoletnią o wyższych kwalifikacjach KDP/CMAS - do głębokości 10 m z bojką - samodzielnie lub w parze, pod nadzorem osoby z kwalifikacjami płetwonurka
|
