arkac123 - 18-11-2011, 19:11 Temat postu: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez? Zastanawiam się, jak to jest z nurkowaniem w Egipcie bez przewodnika. W polskich bazach nie można nurkować samemu (pytałam w Marsa Alam, ostatnio wybierałam bazę na przyszły rok dla nas), tymczasem w zagranicznych bazach, jedyne, co wymagają, to zalogowanych 25 nurkowań. Bazy powołują się na lokalne przepisy: "According to Egyptian laws, divers with no less than 25 logged dives may dive independently (without a guide). " http://www.coraya-divers...._id=402&faqid=4 Spytam naiwnie: dlaczego polskie i zagraniczne (najczęściej niemieckie bazy) tak różnie podchodzą do nurkowania bez guida? Od paru lat, właśnie z tego względu, wybieram bazy zagraniczne - opłaty są mniej więcej takie same, a satysfakcja z nurkowania samemu - bezcenna  .
Te_Pe - 18-11-2011, 20:41
spojrzyj na słowo MAY - wiele wyjaśnia. Poza tym, czy nurkowanie bez przewodnika dotyczy wszystkich miejsc, czy tylko rafy przyhotelowej? (moje pobyty w niemieckich bazach obejmowały takie zezwolenie TYLKO na house reef) nie wyobrażam sobie nurkowania bez przewodnika w miejscach wymagających znajomości prądów, przejść przez rafę itepe - może tak do 50-tego nurkowania w danym miejscu.... samo położenie bazy wskazuje mi na zezwolenie na nurkowania na oślej łącze w zatoce.... 
u Juniora na 'house reef'  idziesz 200m po plateau, skaczesz z 3 metrów z platformy, wychodzisz po obślizłych zardzewiałych schodkach... nieużywanych, bo w tym roku hotel 'Olek Wielki' (d. Cataract) był nieczynny...
Tomasz arkac123 - 18-11-2011, 20:57
Z poprzednią bazą (Orca) nurkowałam wszędzie z brzegu samodzielnie (nawet na Abu Dabur, gdzie jest wąski przesmyk i silny prąd). Nie uważam, że po porządnym briefingu, potrzebuję płynąć za przewodnikiem. Ponieważ zauważyłam, że w niemieckich CN nurkowanie samemu to norma (instruktor, biorąc do busika około 10 osób, często nawet nie wchodził do wody, bo nikt nie chciał guida), zaczęłam się zastanawiać, dlaczego polscy nurkowie koniecznie potrzebują przewodnika, a pływanie samemu jest wyjątkiem, a nie regułą. Mnie najprzyjemniej nurkuje się w grupce 2-3 osobowej, z osobami, które doskonale znam, wiem, jak się pod wodą zachowują, znam ich reakcje. House Reef "mojej" wcześniejszej bazy to była zatoka Abu Dabbab (więc spore możliwości wyboru trasy ) , robiłam tam prawie codziennie drugiego nurka.
Teraz baza na Abu Dabbab została zlikwidowana, a hotel na obecne wakacje został wybrany ze względu na Aquapark  , nie ze względów nurkowych - no cóż, trzeba iść na kompromis .
ZielonySmok - 18-11-2011, 21:14
Nie odważył bym się na normalne nurkowanie w morzu czerwonym bez przewodnika. To wbrew pozorom nie jest łatwy akwen. No, chyba, że coś prostego, przy rafie, czy wokół rafy. Lecz skok w jednym miejscu, wyjście w innym... To samo z wrakami, przynajmniej pierwsze nurkowanie z przewodnikiem, zobaczyć jakie są warunki, gdzie co się znajduje. Przewodnik zna i pokazuje fajne miejsca, zwierzęta, tak jest (dla mnie) po prostu fajniej.
hotel w Hurghadzie? arkac123 - 18-11-2011, 21:46
Cały czas mam na myśli proste nurkowania z brzegu, przy rafie. Ponieważ nurkujemy sami, jesteśmy ostrożni, i w razie jakichkolwiek wątpliwości - nie nurkujemy (np kiedyś zażądaliśmy zmiany miejscówki, bo dla nas były zbyt duże fale). Nurkuję w ten sposób od kilku sezonów (wcześniej kilka lat nurkowałam oczywiście za przewodnikiem), i teraz taki sposób nurkowania najbardziej mi odpowiada. A hotel wybrałam w Marsa - tam już też są aquaparki, ku zachwycie moich dzieci
ZielonySmok - 18-11-2011, 21:48
Czyli tu jesteśmy zgodni 
Jak będzie fajnie to dopraszam się o oceną aquaparku i hotelu 
Pozdrawiam i życzę miłego wypoczynku! TomS - 18-11-2011, 21:54 Jest jeszcze drugi aspekt: ochrona akwenu przed ludźmi. Przykładowo w Colonie nurkowanie "z bazy" - z brzegu, jest domyślnie bez przewodnika. Ale na nurkowanie samopas na rafie trzeba solidnie zapracować. Przewodnik musi mieć zaufanie do nurków, przynajmniej do prowadzącego co do znajomości nurkowiska i ogólnych warunków w MC. Co do wszystkich musi mieć pewność, że nie będą zachowywać się jak idioci wygrzebując fajkami ośmiornice czy mureny, nie będą wynurzać się w strefie ruchu łodzi a nawet, że ich pływalność gwarantuje, iż nie połamią korali. W praktyce nurkowanie bez przewodnika nie dotyczy osób będących po raz pierwszy. Ale bycie po raz dziesiąty nie daje z automatu "zezwolenia". Przewodnik jest odpowiedzialny za grupę nawet jeśli jej nie prowadzi osobiście. Z jednej strony musi być chęć grupy (wcale nie częste zjawisko...) a z drugiej chęć przewodnika odpowiedzialnego w danym dniu za grupę, właściwe warunki pogodowe, sprzyjający charakter samego miejsca. Miejsce może być trudne nawigacyjnie, może być delikatne środowiskowo (ogród bez piaszczystego dna), może korcić głęboką ścianą do przekraczania limitów... Sam przewodnik może być bardzo zachowawczy, nieufny albo wręcz nonszalancko beztroski - to tez ma wpływ na podejmowane przez niego decyzje. Nurkowie są bardzo skrupulatnie obserwowani. Podczas składania sprzętu, planowania, samego nurkowania; nawet podczas gdy sobie gdzieś leżą ich sprzęt może być dyskretnie sprawdzany. Jest wiele oznak niedbałości i są tego konsekwencje; często nigdy nie ujawnione. Jest bardzo wiele zmiennych... 
ZielonySmok - 18-11-2011, 21:59
To co czasem ludzie robią pod wodą woła o pomstę do Nieba! Niektórzy po prostu chorują jak nie dotkną. Szkoda, że to nie jest bardziej pilnowane. Szkoda też, że sami "miejscowi" nie dbają, bo sporo zniszczeń to ich zasługa. lozerka - 18-11-2011, 22:09 Dotykanie to jest jeden problem, jest też problem całkowitej slepoty i braku wrażliwości na to, co nurka pod wodą otacza. MIałam okazję obserwować nurków, z których część konikowała i ich zachowania były skrajnie różne. Część mając świadomość swojej pozycji pod wodą trzymała się tak wysoko nad rafami, by ich nawet nie musnąc, mieli problemy z pływalnością, ale tak sie zachowywali, zeby niczego nie uszkodzić. Ale była taka osoba, która pływała konikiem, rąbała płetwami straszliwie i nurkowała tuż nad rafami, można było za nią zbierać połamane kawałeczki. Najgorsze było to, ze moim zdaniem nie miała nawet wielkich problemów z utrzymaniem głębokości, jedynie z pozycją, ale totalna ślepota i brak szacunku do tego, co pod wodą jest powodowały, że jak taran łupała rafę, korale 
naprawdę zasada niepuszczania samopas nurków bez dogłębnego sprawdzenia jest całkowicie słuszna. TomS - 18-11-2011, 22:22 Są trzy główne priorytety przewodnika: 1. bezpieczeństwo nurków 2. bezpieczeństwo środowiska 3. przyjemność z nurkowania. Poprawna kolejność jest powyżej. Przy tak ustawionych priorytetach przewodnika ciężko ponurkować samemu. Przestawienie punktu trzeciego wyżej lub/i dodanie w odpowiednim miejscu czwartego: "unikaj pracy w wodzie" znacząco podnosi szanse nurków na nurkowanie bez przewodnika. Do Waszego przemyślenia. zbigniewb - 19-11-2011, 00:21
arkac - może odpowiedz jest banalna. Niemcy inaczej szkolą. Może oni szkolą pełnosprawnych nurków? Kiedyś jakiś znany instruktor coś wspominał o metodyce szkolenia na ... kaczą mamę. 
arkac123 - 19-11-2011, 09:30
Z oceną hotelu musisz poczekać - wybieramy się dopiero na przełomie lipca/sierpnia 2012 r - mamy 2 dzieci; pokoje dla tak "dużych rodzin" znikają błyskawicznie, stąd zawsze rezerwuję hotel kilka dni po ukazaniu się oferty na lato W sumie to wyboru dużego nie miałam - duże BP ma w katalogu JEDEN hotel w Marsa dla opcji 2+2. Ale za to z aquaparkiem .
[ Dodano: 19-11-2011, 09:32 ]
Coś w tym jest. Wielu nurków, z którymi rozmawiałam, nie wejdzie do wody bez instruktora - czy to w Polsce, czy w Egipcie......... [ Dodano: 19-11-2011, 09:38 ]
Tomku, tutaj nie ma nad czym myśleć, a po przeanalizowaniu wyczynów niektórych DM, to uważam, że sama nurkuję bezpieczniej (bo myślę, i mam gdzies rekordy głębokości), o środowisko dbam bardziej (nie ma mowy o nadmuchiwaniu nadymki, wyciąganiu muren, chwytaniu błazenków - co jest niestety nagminne). Powyższe to przykłady z baz z Marsa - DM za wszelką cenę chcą "uatrakcyjnić" nurkowanie klientom......... Potem ci zachwyceni klienci opowiadają nam, nurkom solo, jak fajnie jest jednak wziąć DM. Marcin R - 19-11-2011, 09:46 W tym roku nurkowałem po raz drugi z rzędu z pewną egipską bazą w Hurghadzie. Po 2 nurkach, kiedy przewodnik zobaczył, że dajemy radę pod wodą, zachowujemy się odpowiedzialnie i orientujemy w położeniu względem łodzi, bez problemów zgodził się żebyśmy pozostałe nurkowania ( w sumie 9) wykonali samodzielnie. Choć miejsca nurkowe nie były powalające, to właśnie te nurkowania wspominam najlepiej .
Jak chciałem poprzyglądać się jakiejś ciekawej rybce czy formacji korali to zatrzymywałem się i obserwowałem do woli, chciałem płynąć wolniej lub szybciej nie było problemu. Partnurowi taka forma bardzo odpowiadała, więc za każdym razem wychodziliśmy z wody szczęśliwi. kraken - 19-11-2011, 10:51 Moim zdaniem kluczowa sprawa to wzajemne zaufanie kadry zawodowej do nurków i odwrotnie. Jeździmy od wielu lat na safari i zawsze odbywa się to tak. Po pierwszym dniu, grzecznym check divie i pierwszych paru nurkowaniach przewodnicy pytają się po prostu kto nurkuje z nimi a kto partnersko. Z reguły zaczynamy za przewodnikiem a po chwili umówione wcześniej grupki/pary odpływają sobie na boki bo jedni robią zdjęcia, inni wolą oglądać przez 10 minut jeden erg, inni chcą gdzieś dopłynąć. Przewodnik prowadzi tych którzy chcą z nim nurkować. Pozostałe grupy prowadzą osoby z większym doświadczeniem lub wyszkoleniem z grupy nurków. Przy pewnym doświadczeniu nie ma problemu aby np. po wywiezieniu zodiakiem wrócić do łodzi. Kompas, szkic na tabliczce (jak ktoś lubi), boja i dobre zgranie pary/grupki plus pewien rozsądek i jest normalne, przyjemne nurkowanie. Prowadząc nurkowanie wielopoziomowe prawie zawsze da się tak dostosować zużycie powietrza do odległości, żeby wrócić do łodzi. Jak nie to boja i mniej wygodny powrót zodiakiem. Oczywiście są miejsca gdzie wszyscy chcą płynąć na nurku za przewodnikiem bo miejsce zyskuje na pokazywaniu ciekawych miejsc lub stworzeń, np. ryb typu koniki morskie czy frogfishe. Na takim nurkowaniu lokalny przewodnik to skarb. MSC zbigniewb - 19-11-2011, 16:29
Mistrzu - nie zgadzam się z Twoją opinią. Pomijając oczywiste czynniki biznesowe, to kluczowym czynnikiem nurkowania z przewodnikiem jest potrzeba złudnego poczucia bezpieczeństwa. To ma swoje korzenie w systemie szkoleniowym. Prawda? beroduar - 20-11-2011, 13:15
Veto! Przewodnik w swoim życiu już kilka razy pomagał innym nurkom w kłopotach, mój przypadkowy partner - niekoniecznie. Stąd przebywanie w pobliżu przewodnika podnosi jednak bezpieczeństwo i raczej nie zdarzy się
zbigniewb - 20-11-2011, 14:17 [quote="beroduar"]Veto!Przewodnik w swoim życiu już kilka razy pomagał innym nurkom w kłopotach, mój przypadkowy partner - niekoniecznie. Stąd przebywanie w pobliżu przewodnika podnosi jednak bezpieczeństwo i raczej nie zdarzy się[quote] Ale co vetujesz? Ja nie odbieram nikomu prawa wyboru sposobu nurkowania. Solo, z przewodnikiem, bez przewodnika - jak chcesz. Twierdzę, że jakaś część nurków bez przewodnika, nie partnera, ale właśnie przewodnika - instruktora, DM nie wejdzie do wody. A robią tak bo te osoby dają im poczucie złudnego bezpieczeństwa. Twoja wypowiedz właśnie taką tezę potwierdza. Nurek OWD certyfikowany w PADI ma na swojej licencji zapisane ... autonomus diver. Autonomus=autonomiczny=niezależny,ale to już inna bajka. lozerka - 20-11-2011, 14:52 @zbigniewb, napisałeś, ze obecność przewodnika daje "złudne" poczucie bezpieczeństwa i chyba ową złudność negował beroduar. tzn nie chyba, raczej na pewno
kraken - 20-11-2011, 15:49 Pewnie jak zwykle dyskusja jest o słowa. Przewodnik daje "złudne" bezpieczeństwo w rozumieniu że nie zapewnia 100% bezpieczeństwa. Każdy nurek musi sam dbać o swoje limity, ograniczenia i bezpieczeństwo. Przewodnik czasami jest za daleko aby pomóc albo problem może wynikać z błędu przewodnika. Przewodnik jednak na pewno zwiększa bezpieczeństwo w tym znaczeniu że jeżeli porównamy dwa nurkowania o takich samych parametrach i z takimi samymi partnerami a w jednej grupie jest przewodnik to na pewno nurkowie w grupie z przewodnikiem są statystycznie bezpieczniejsi. Po prostu przewodnik zna lokalne trudności, ma większą szansę podjąć dobrą decyzję przy zmianie warunków, itp. MSC zbigniewb - 20-11-2011, 16:06
Rozumiem. Celowo używam przymiotnik -"złudne". Sam fakt nurkowania w towarzystwie przewodnika nie jest gwarancją bezpieczeństwa.Dla pewnego typu nurków może być to wygodne rozwiązanie. Bywały też takie sytuacje kiedy to działania właśnie przewodnika powodowały zagrożenie. Kraken - no teraz nie wypada się z Tobą nie zgodzić.
hubert68 - 20-11-2011, 20:30 No cóż, w "Colonie", podczas ostatniego wyjazdu, na nocnym nurkowaniu właściwie sam je prowadziłem... grupa 6 osób... Na rafach też połowę nurkowań właściwie widziałem przewodnika przez góra 10% nurkowania... A że pary "zmieniały się" pod wodą w zależności od tego ile komu zostało gazu, wychodziłem z wody ostatni... przewodnicy byli już dawno na łodzi. Choć wiem, że z pełną premedytacją wykorzystywali fakt, że jestem instruktorem... Wesołek - 20-11-2011, 21:19 Bywając w Egipcie, od pewnego czasu pływamy z bazami niemieckimi a to tylko dlatego, że nie podchodzą typowo komercjalnie do klienta. W tych bazach jak widza, że jesteś odpowiedzialnym nurkiem to pływasz bez przewodnika, jeśli w grupie sa osoby co źle pływają to obligatoryjnie dostają przewodnika. Ale przewodnik nie zastąpi rozsądnego myślenia. Pozdrawiam brać nurkową. arkac123 - 20-11-2011, 22:43
Z moich obserwacji - maksymalna/optymalna liczba osób na nocnym nurku w Egipcie to 3-2 osoby, ewentualnie plus przewodnik (najbardziej lubię, kiedy czeka na nas jednak w bazie ).
Przecież nocny nurek to zwykle podziwianie krewetek i ślimaków. My zazwyczaj wisimy obok skrawka rafy i przyglądamy się życiu rafy, po kilku - kilkunastu minutach odpływamy na kolejny odcinek - i tak 100 minut 
W 6 osób tego sobie jakoś wyobrazić nie mogę .
Dokładnie! Również od pewnego czasu wybieram bazy niemieckie. Nawiązując do wcześniejszej dyskusji; po kilku miesiącach spędzonych w Egipcie, nie jestem przekonana, czy statystyczny przewodnik egipski (najczęściej jest to DM, nie instruktor) zwiększa bezpieczenstwo. On chce zadowolić klienta za wszelką cenę, a to już samo w sobie stwarza dodatkowe ryzyko...... Pamiętam, kiedy 2 świeżo upieczonych instruktorów (z Krakena ) chciało iść na wrak na 45 metrów. Przewodnik uparł się, że idzie z nimi - oni wzięli twiny, guide zabrał pojedynczą flaszkę. Nurkowanie skończyło się podawaniem gazu............ przewodnikowi
Dobroć - 08-12-2011, 19:48
Nie tylko bazy niemieckie stosują takie zasady... Z grupami daily, obowiązkowo pierwszy nurek sprawdzający stopień wyszkolenia (proszę nie mylić z posiadanymi plastikami), pływalność, dyscyplinę grupy itd. Jeśli wszystko jest w porządku, nic nie stoi na przeszkodzie żeby pływali bez przewodnika. Sporo nieporozumień wynika często z braku określenia swoich oczekiwań wobec przewodnika... arkac123 - 06-08-2012, 20:55
No i wróciłam (hotele 2+2 na lipiec zamawia się niestety w październiku poprzedniego roku, stąd odświeżam stary wątek)
Z czystym sumieniem polecam hotel Solymar Solaya (oferta TUI) dla nurków z dziećmi. W hotelu zostaliśmy mile zaskoczeni polskimi animatorkami, które skutecznie zabawiały nasze pociechy od rana do późnego wieczora. Przy hotelu jest aquapark - nasze dzieci (5-12 lat) były zachwycone
Pozbywszy się milusińskich, mogliśmy w spokoju nurkować.
W Coraya Divers można nurkować samodzielnie, bez guida (wymóg min. 25 zalogowanych nurkowań i przejście check-diva), na wszystkich miejcówkach. Sama baza jest olbrzymia, (obsługuje około 200 nurków), perfekcyjnie zarządzana (w samej recepcji pracuje około 4 osób), przewodników jest co najmniej kilkunastu. Nurkuje się na bazie przy hotelu (wypływa się zodiakiem w jedną stronę, później wraca samodzielnie do bazy). Można też wziąć busik lub łódź, ale my najchętniej korzystaliśmy z szybkiego RiB-a, odpływającego z plaży hotelowej (po Hrg mamy serdecznie dość busików). Miejscówki było od 5-ciu do 15-tu minut płynięcia speedboatem. Baza jest czysto rekreacyjna, nie obsługuje nurków technicznych. Nitroks jest oczywiście w cenie powietrza, ale nie ma mowy o twinie czy mieszankach. Dzieci już nam zapowiedziały, że w przyszłym roku mamy wybrać ten sam hotel. Sama hotelowa rafa co prawda jest dużo uboższa od tej w Abu-Dabab, jednak często spotkać można żółwika, są mureny, widzieliśmy dużego Napoleona, a moja najmłodsza, 5-cie letnia córa była wręcz zachwycona ukwiałem z błazenkiem na głębokości 1 metra, ośmiornicą i skrzydlicą. |
