Marko_bang - 21-09-2013, 22:48 Temat postu: Pomoc przy zakupie skrzydła i automatu Witam z uwagi na to że dopiero w tym roku zacząłem swoją przygodę z nurkowaniem (zrobiłem kurs na P1) nie jestem jeszcze oblatany w tym co dobre a co tylko ładnie wygląda potrzebuje waszej pomocy: Mam już ABC, skafander mokry BARE Velocity 2013, komputer, kompas, latarkę, nóż. Chcę teraz zakupić butle 2 x 15L 203 mm, 232 bara, Eurocylinder, obejmy TecLine 75 mm, gumowe gałki i chciałbym tego na razie używać jako pojedynczej 15 a potem z czasem jako Twina jak zrobię odpowiednie uprawnienia. Chcę zakupić skrzydło które będzie się nadawało zarówno do pojedynczej butli 15L jak i do Twina 2x15 i automat z octopusem. Potrzebuje waszej pomocy bo nie wiem co kupić nie chcę oszczędzać na tych elementach gdyż chodzi o moje życie pod wodą także proszę o jakieś rady co byście mi proponowali. Płytę oraz adapter do pojedynczej butli kolega mi wypala na laserze stal 3mm. Chcę dalej rozwijać swoje umiejętności o kolejne kursy dlatego potrzebuje dobrego i porządnego sprzętu. Pozdrawiam Marek piotr_c - 21-09-2013, 22:55
Przede wszystkim jedno drugiemu przeczy. Skrzydła do singla i skrzydła do twina mają zupełnie inną konstrukcję i stosowanie np. skrzydła singlowego z twinem dalekie jest od optimum i z wielu względów jest to rozwiązanie mniej bezpieczne. Do singla optymalną wypornością jest 16-17L, do twina 2x12 23-24 litry. I gdy przyjrzysz się workom uznawanym powszechnie za najbardziej udane konstrukcje, to takie właśnie wyporności przeważają. Jeśli istotne jest dla Ciebie bezpieczeństwo i zwyczajny komfort pod wodą a nie chcesz za wszelką cenę zaoszczędzić i kupić jednego skrzydła "do wszystkiego", to lepszym rozwiązaniem jest zakup dwóch skrzydeł, jedno do singla i jedno do twina i wtedy z wyborem optymalnej konstrukcji nie powinno być problemu. Druga kwestia to wspomniany twin 2x15 - taki wybór jest zupełnie pozbawiony sensu. Standardowe twiny to 2x12 lub 2x7. Przy 2x15 pojawia się taki problem, że bardzo niewiele osób używa takiej konfiguracji, przez co z dużą dozą prawdopodobieństwa i tak będziesz planował gaz pod 2x12, bo takie twiny będą używali Twoi partnerzy. Poza tym... zastanów się kiedy będziesz potrzebował twina i czy jest sens teraz w niego inwestować. FABER - 21-09-2013, 22:58 IMHO 2x15 to troche duzo na plecach, nie wiem jakie nurki planujesz ale twinset o jakim piszesz to strsznie ciezkie dziadostwo,chyba ze jestes duzy dziad z duzym zurzyciem powietrza ale lepszy kierunek to singiel 15l oplywasz sie i sam zobaczysz co jest dla Ciebie najlepsze, nabierzesz doswiadczenia, plywalnosci. Podpatrzysz troche innych i chyba zobaczysz ze twin 2x10 lub 2x12 w zupelnosci Tobie wsytarczy.... 
Marko_bang - 21-09-2013, 23:02 ok W taki razie myślę że na początek może skrzydło na pojedynczą butle co byś proponował, i do tego dobry automat, a w miarę postępów w kolejnych kursach dokupię sobie drugie skrzydło z Twinem i dwoma automatami i tu bym prosił też o jakąś pomoc, z góry dzięki FABER - 21-09-2013, 23:04 PMK sprzedaje dobry worek 
http://forum-nuras.com/vi...daee30d7#318699 chyba Piotr poyierdzi ze to dobry wybor piotr_c - 21-09-2013, 23:07
Paweł wygrał go w konkursie na targach w W-wie. Niedawno zdecydował się przesiąść na stałe na SM 
FABER - 21-09-2013, 23:13 i nie polecasz?? 
piotr_c - 21-09-2013, 23:16
Wolę jak użytkownicy polecają. Dobre produkty bronią się same 
Marko_bang - 21-09-2013, 23:20 to co byście polecili? chce zakupić sprzęt w sklepie nowy żeby mi służył na lata 
FABER - 21-09-2013, 23:21 spoko nie lokuje produktu stwierdzam posrednio fakt
[ Dodano: 21-09-2013, 23:23 ]
musisz przejsc pwena droge nie ma na skróty, uzywany sprzet tez mozesz kupic i bedzie rownie dobry. Pozwoli Ci ewoluowac i sam zobaczysz czego potrzebujesz. Masz pieniadz kup nowy. Uzywke tez mozesz sprzedac dolozyc i kupic pozniej cos co bedziesz potrzebowal oskfiusz - 22-09-2013, 00:20 Ja w podobnej sytuacji zaczynałem od xdeepa zeos 38 (bardzo przyjemne skrzydło, nawet jakieś nagrody chyba wygrywało) i pływałem w tym głównie z wypożyczonymi flaszkami 15L. Przed zakupem napisałem do xdeepa i wypożyczyli mi za darmo takie skrzydło na kilka dni, żeby sobie potestować. Po 1.5 roku puściłem worek + kieszenie balastowe + adapter na flaszkę na allegro i kupiłem worek pod twina (też xdeep). I dalej jestem zadowolony. Innych systemów nie testowałem, więc się nie wypowiem. Przed zakupem na pewno warto pożyczyć i sprawdzić, jak Ci podejdzie dany model. lozerka - 22-09-2013, 00:54 skrzydło do singla- zdecydowanie zeos 38, od pierwszego zanurzenia jestem jego fanką i nieraz do niego teraz tęsknię 
a co do tego, że chcesz nowe przemyśl to- to wyżej podlinkowane jest zdaje się praktycznie nowe ( możesz dopytać, ile ma nurków ) , te skrzydła sa bardzo wytrzymałe, moje ma na koncie jakie 170 nurków i naprawdę niewielkie ślady użytkowania, a nie pieszczę się ze sprzetem jakos mocno, tylko inflator wymaga przeserwisowania. A jeśli rzeczywiscie myślisz o konfiguracji twinowej na przyszłość, to skrzydło do singla i tak pewnie bardzo długo nie posłuzy Ci
FABER - 22-09-2013, 07:24
chyba sie obronil produkt
Marko_bang - 22-09-2013, 15:03 ok skrzydło ZEOS 38 może być dobrym rozwiązaniem mam jeszcze pytanie czy jak kupie ZEOS 38 komfort to potem uprząż będzie też pasować do twina jak się będę przesiadał?A jeszcze druga kwestia AUTOMAT z octopusem?????? Co byście tu zaproponowali co myślicie o AQUALUNG LEGEND LX SUPREME ACD - DIN + Octopus LEGEND (sam go znalazłem i mi się spodobał na zdjęciu ) dodam że mieszkam nad naszym Bałtykiem i koledzy z klubu namawiają mnie na nurasy w morzu na wrakach w kwietniu, tak więc tu nie chce oszczędzać. Wypożyczałem już kilka rodzajów ale ciągle nie przekonałem się do jednego może macie coś godnego polecenia? Słyszałem że polecają pierwszy stopień z tytanu co wy o tym wszystkim myślicie?
Pozdrawiam piotr_c - 22-09-2013, 15:14
To dobry wybór. Po pierwszym użyciu postanowiłem wymienić Apeksy na Aqualungi
Płyta to płyta. Odkręcasz adapter i zakładasz do twina. lukaszl - 22-09-2013, 15:16 sama uprząż (plyta i tasma) bedzie pasowala, worek oczywisce do twina potrzebny bedzie wiekszy. Mozliwe ze z czasem zrezygnujesz z tych komfortowyh wysciulek i plywajac juz w twinie wladujesz na przylad balast w plyte
jesli chodzi o automaty to jesli myslisz o przesiadce w przyszlosci na twina to kup od razu I stopien w wersji TEC co by weze ladnie sie prowadzily, czyli wybór OK Marko_bang - 22-09-2013, 15:24 od razu chciałbym balast wywalić z pasa balastowego gdzieś na płytę albo butlę? co proponujecie? czy jest sens przenosić balast przy pojedynczej 15L na plecy? czy dopiero przy twinie przenieść balast na tył? ferret - 22-09-2013, 15:37
To czy balast jest na płycie czy też na butli nie ma nic wspólnego z singlem czy twinem tylko czy masz zdublowane źródło wyporu (np. worek/jacket i suchacz). Jeśli nurkujesz w piance to musisz mieć zrzucalny balast, przynajmniej część, tak by po zrzuceniu móc swobodnie wypłynąć z płetw. Mając tylko jedno źródło wyporu i cały balast mocowany na stałe to szybka droga by zrobić sobie kuku. ptja - 22-09-2013, 15:42 Zależy ile tego balastu masz i jak wysoko (lub nisko) potrzebujesz go zamocować. Jednym z rozwiązań są kieszenie na pasie biodrowym, innym mogą być pasy na butlę. W przypadku twina możliwości są większe, bo trochę miejsca jest między butlami. poczytaj to: http://www.balastnurkowy.yoyo.pl/podstawwywa.htm i pooglądaj to: http://www.balastnurkowy.yoyo.pl/galeria.htm Yavox - 22-09-2013, 15:45 W pojedynczej 15l część na płytę (lub pasem do butli, w celu uzyskania trymu) a cała reszta do kieszeni na pasie brzusznym. Co do kieszeni, tak jak wszystko inne lubię xdeepa  tak kieszenie wolę Tecline - bo przy włożeniu tej samej ilości balastu zdecydowanie wygodniejsze są i nie ugniatają. Refleksja wzięła się z tego, że chudy jestem i jak miałem kieszenie "dłuższe a mniej odstające" czyli xdeep to po zaciągnięciu pasa, wskutek małego obwodu obywatela, jakoś tak nieprzyjemnie mnie w boki gniotło. Choć z drugiej strony, później balast poszedł na twina i mi zostały kieszenie niepotrzebne - chciałem oddać żonie a jej Tecline sprzedać, ale po zamianie bardzo nie chciała i musiałem jej oddać te poprzednie a kieszenie od xdeepa poszły do pudła...
Edit: czemu 15l, to taka niewygodna butla... Wielkie toto, od pleców odstaje. Nie lepiej normalną stalówkę 12l albo małego i zgrabnego 2x7? lukaszl - 22-09-2013, 15:47 moim zdaniem dopiero przy twinie majac zestaw do singla, omawianego tutaj Zeosa, bedziesz mial na stale skompletowany sprzet - czyli worek, plyte, tasme, adapter, kieszenie na pas, ewentualnie kieszenie na butle biezesz w garsc zestaw i montujesz na butli dodatkowo zawsze taki zestaw posluzy Ci na wyjadach zagranicznych bo zapewne takowe popelnisz nie trzeba pitolic sie z pasami balastowymi przy cudowaniu z balastem w plyte kazdorazowo musialbys bawic sie w skrecanie zestawu przed kazdym nurkowaniem - montaz balastu w plyte na dluzszych srubach i skladanie plyty, worka, adaptera no chyba ze polubisz targac komplet wazacy wtedy ze 12kg a za granica co? bedziesz bral swoj balast? no nie wiec powrocisz wtedy do pasa balastowego takze zostan przy balascie w kieszeniach FABER - 22-09-2013, 16:02 Balast jeśli nie na pasie to przy singlu najlepszym rozwiązaniem powinny być dla ciebie kieszenie balastowe montowane do płyty lukaszl - 22-09-2013, 16:05
o takie ładniutkie http://www.xdeep.pl/kiesz...y-xl-pr-20.html i trymujace na butle http://www.xdeep.pl/kiesz...utle-pr-49.html Marko_bang - 22-09-2013, 16:42 Te kieszenie balastowe boczne są chyba w zestawie ZEOS komfort tylko tej na butle nie ma. oskfiusz - 22-09-2013, 18:15 Tak jak Lukaszl - polecam kieszenie xdeep do płyty (wersja duża, 6kg ołowiu wchodzi w każdą) i te malutkie kieszenie na pasy do butli. wygodna konfiguracja i można się dobrze wytrymować w zależności od wielkości flaszki i rodzaju skafandra ptja - 22-09-2013, 18:36 To ja zapytam: jaka jest korzyść z kieszeni na butlę przy docelowej konfiguracji? Czy nie lepiej "klocki" na stałe na pasie? Rozumiem, że podczas trymowania przekładanie ołowiu w różne miejsca może być wygodne, ale gdy już wiadomo, gdzie powinien się znaleźć - kieszeń chyba przestaje być potrzebna? Kieszenie na pasie zapewnią "zrzucalność" balastu, a do kieszeni na butli nurek i tak nie ma dostępu... lukaszl - 22-09-2013, 19:03
na stale kafle mozna rzeczywiscie przymocowac bez problemu na dole butli ale kieszenie trymujace sluza do umieszczenia balastu w jej gornej czesci rozmieszczajac balast i odciazajac biodra ptja - 22-09-2013, 19:35
nie łapię. Dlaczego na górze nie da się zamocować balastu bezpośrednio na pasie, a na dole, na takim samym pasie - owszem? lukaszl - 22-09-2013, 19:50 da sie, tylko kazdorazowo trzeba rozplatywac pas z klamry zakladac kafle (o ile rozstaw dziur w kaflu jest zgodny z szerokoscia pasa) kto to czasu ma teraz tyle
ptja - 22-09-2013, 20:01
ale przecież mowa o docelowej konfiguracji, więc po co rozplątywać, szczególnie "każdorazowo"? Przyznam się, że nie spotkałem się z pasem do butli innej szerokości niż typowe 5 cm, ale problem może być z balastem powlekanym, gdzie szczelina na pas jest węższa i przeplecenie pasa z rzepem może być kłopotliwe. ferret - 22-09-2013, 20:19
To ja się spytam, jak założyć kanister latarki na pas mając te kieszenie "do płyty"? lozerka - 22-09-2013, 20:20 Jarek, nie wiem, czy dobrze Cię rozumiem ..chcesz nosić cały czas zestaw tzn. skrzydło, płytę z uprzężą, adapter z doczepionym balastem ?? kieszenie są po to, żeby były w stałym miejscu, a można było wyjmować balast i nosic resztę znacznie lżejszą. lukaszl - 22-09-2013, 20:22
pewnie że nie trzeba, można nosić zestaw razem z ołowiem, wiesza się do suszenia elegancko wtedy i jest pewność że do góry nie poleci
mamy też pewność że ołów ze sobą mamy i nie zapomnieliśmy jak kto lubi
[ Dodano: 22-09-2013, 20:26 ]
da rade normalnie na prawym pasie biodrowym. Wyjmujesz pas z kieszeni, zakladasz karnister, dajesz stoper np. d-ring sztywny, nawlekasz kieszen spowrotem i jest git ptja - 22-09-2013, 20:49
najpierw ustalmy, co oznacza "cały czas". Skręcony zestaw niosę z ławki do wody w całości, nie zakładam kafli nad wodą. Jeśli noszę gdzieś dalej, to butlę (ok. 20kg + gaz) niosę osobno, a jeśli suszę sprzęt po nurkach, to i tak rozkręcam, a worek i płyta wiszą osobno. I teraz pojawia się pytanie: czy przeniesienie kafla 3kg jest jakoś dużo łatwiejsze niż tegoż kafla połączonego z 3 pasami i adapterem? IMHO nie. Dla jasności: w konfiguracji singlowej mam: - płytę alu z kieszeniami, w których mam 2 kafle po 2 kg - worek - adapter (stalowy) z 2 pasami mocującymi butlę i - poniżej - pasem, na którym jest kafel 3kg lozerka - 22-09-2013, 21:21
tak, to trochę zmienia postać rzeczy po prostu nie wpadłam na to , że można po każdym nurkowaniu rozkręcać skrzydło, adapter i płytę Dla mnie to był zestaw, który po prostu występował w całości i do suszenia do domu nosiłam to jako komplet. Stąd pomysł, by to nosić z balastem był nieco dziwny i chyba to też lukaszl miał na myśli.
Czemu to rozkrecasz za każdym razem aż do takich trzewi ?
ptja - 22-09-2013, 21:52
Nie "po każdym nurkowaniu" a "po nurkach", czyli przed powrotem do domu. Między nurkowaniami chyba nie ma takiego znaczenia czy przed wejściem do wody worek i pasy są suche.
suchy zestaw to 1,66kg płyta z uprzężą, 1,12kg worek do tego adapter, trzy pasy, śruby. Przyznam się, że dźwiganie 3-4 kg albo 6-7 nie robi mi różnicy. Wolę zresztą przenieść na ramieniu nawet paręnaście kilogramów niż parę razy łazić z kafelkami luzem w rękach, ale oczywiście YMMV. Zresztą w pierwszej wiadomości napisałem "Zależy ile tego balastu masz". No i jeszcze można spróbować założyć kafel na pas za klamrą i dopiero wtedy przepleść pas przez adapter. To pozwoli łatwo oddzielić pas od reszty. Ale czy to się uda zależeć będzie od konkretnych rozwiązań pasa, kafla i adaptera (ja mam u siebie klamra - adapter - kafel).
bo mam i singla i twina
lozerka - 22-09-2013, 22:11
o mateczko, Jarek, no przeciez to oczywiste, że nie między nurkami- po nurkowaniu to dla mnie moment powrotu do domu
ja miałam balastu do singla 2, maks 3 kg i sobie po prostu siedział w samochodzie, nigdzie nie noszony. Natomiast dla mnie to nie była kwestia 3, czy 7 kg, tylko tego, że razem ze skrzydłem do góry po schodach wędrowało znacznie wiecej sprzętu, wiec już kwestia 10 kg, a 13 przy 3-cim piętrze kilka razy w tygodniu - to była rożnica. Ale nawet, gdyby nie, to chyba nie widziałabym sensu noszenia tam i z powrotem nawet tych 3 kg. Tylko, że dyskusja jest trochę bez sensu Mamy/ mieliśmy inny schemat postępowania - pewnie dla kazdego najwygodniejszy Natomiast stąd się wzięło Twoje niezrozumienie, czemu kieszenie na pasy mocujace butlę i do nich balast, a nie balast wprost na pasy. Oprocz noszenia balastu, wchodzi w grę jeszcze inna rzecz, nawet przy rozkręcaniu całości, pewnie jednak adapter zostaje z pasami mocujacymi, wiec na nich zostałyby kieszenie. Łatwiej i szybiej moim zdaniem wrzucić do nich kafle, niż je przed każdym nurkiem przeplatać przez pas.
oki
ale za kazdym razem zmieniasz konfigurację ?
Pytam z ciekawości, bo dla mnie jedną z bardziej upier...czynności było zawsze skręcanie skrzydła z płyta i adapterem, konieczne przy podróżach lotniczych i chyba w cholerę rzuciłabym to nurkowanie , gdybym miała za kazdym razem się z tym bawić Fakt, ze ja nurkowałam po kilka razy w tygodniu wtedy, więc dużo tego byłoby.
ptja - 22-09-2013, 22:38
a to pełna zgoda. Całe żelastwo zostaje w garażu (chyba, że po nurkowaniach w słonej wodzie, wtedy kafel wyplatam i żelazo też płuczę, pewnie zbytnia zapobiegliwość), a pod bieżącą wodę trafia tylko pianka (i czasem worek).
a ja pozostanę przy swoim zdaniu: nie widzę sensu w wyplataniu kafla. Niech sobie będzie razem z pasami i adapterem. Ale oczywiście każdy ma swoje preferencje i teraz rozumiem Wasz punkt widzenia. Mi brak kieszeni na pasie butli nie przeszkadza.
często biorę i twina i singla (choćby ostatnio, na "Sztorma" na Zatokę czy na Piechcin, gdzie nie ma sprężarek) i używam podczas dwóch nurkowań. A skręcenie sprzętu nie jest dla mnie jakimś stresem. Mały kluczyk 10-tkę mam w kieszeni plecaka z automatami, a z drugiej strony jest motylek. [ Dodano: 23-09-2013, 08:51 ] Aha, jeszcze taka myśl mi się nasunęła: owszem, wplatanie na jeden pas biodrowy wymaga zdjęcia klamry i tu kieszeń ma istotną przewagę, ale czy przeplecenie 1 kafla przez pas butlowy to jakiś istotnie większy problem w porównaniu z włożeniem tegoż kafla do kieszonki? FABER - 23-09-2013, 19:54 jak nie kupiles od PMK http://allegro.pl/skrzydl...3573919826.html Żaneta - 02-12-2013, 15:29 Witam. Zamierzam kupić skrzydło Xdeep Zeos 28. Jaką wybrać płyte stalową czy alu? są jakieś plusy minusy?
Piotr Stańczuk - 02-12-2013, 15:47
jak chcesz podróżować np Egipt czy Malta to zdecydowanie płyta alu. Co do modelu 28 to było wałkowane i jeśli nie jesteś bardzo niska i drobna to ze względu na trym i pływanie z butlami S80 czyli 12(11,1) alu lepszy jest model 38 lub nowy Ghost Żaneta - 02-12-2013, 15:55 Tak zamierzam zabierać ze soba sprzet Egipt itp, wiec też mi sie wydaje że lepiej alu.. wole zasięgnąć porady przed zakupem mam 170 cm wzrostu i jestem szczupla dlatego wydawalo mi sie zeby wziac tą 28
lozerka - 02-12-2013, 16:37 a chcesz tylko na wyjazdy ? To moze o Ghost-ie pomyśł ?
Żaneta - 03-12-2013, 10:23 wiecej bede nurkować u nas w Polsce , wyjazd za granicę to 2 razy w roku nie wiecej
oskfiusz - 03-12-2013, 10:43 xdeep wypożycza skrzydła do testów. Ja wypożyczałem kiedyś bezpośrednio od nich (singlowe), a potem przez sklep (do twina). Może pożycz sobie najpierw np Zeosa 38 albo ghosta i sprawdź, czy Ci to leży. Żaneta - 04-12-2013, 08:58 Już sobie zamówiłam zeosa 38 na płycie stalowej
|
