| |
FORUM-NURAS Froum dla nurkujących i nie tylko ... |
 |
JESTEM POCZĄTKUJĄCY - węże
Krzysztof PS - 30-10-2014, 16:48 Temat postu: węże Koledzy i koleżanki, dojrzałem do zmiany konfiguracji węży z zalecanej przez PADI na zdroworozsądkową, czyli 1 stopień na długim, octopus na gumie pod szyją. Moje pytanie z pozoru jest infantylne, ale w końcu macie dłuższy staż niż ja. Jakie długości węży radzicie? Pływam na pojedynczej butli 15l, jacket, ss, z uwagi na trym butlę mam dość wysoko.
waterman - 30-10-2014, 17:00
| Krzysztof PS napisał/a: | | Jakie długości węży radzicie | hmmm ale, ale z tymi wężami to nie tak prosto. W pierwszej kolejności zmień jacket na skrzydło, następnie zmien butle na twina min 2x12 bo wiesz deco... te sprawy. Oczywiście trzeba bedzie zmienić jeszcze komputer i płetwy, a no i latarka też do zmiany. Widzisz, że dlugość węży to małe miki. A tak naprawdę to możesz spokojnie dobrać do swojego wzrostu.
Marcin13736 - 30-10-2014, 17:05
Jeśli BARDZO chcesz zmienić konfiguracje......, to proponuje sprawdzić przy Twoim ułożeniu flaszki długość "na przymiar". Większość osób pływa z długimi wężami 200cm, ale jeśli faktycznie masz wysoko umieszczoną butlę może być dobrze z wężem ok 150-170cm. Oczywiście wcale nie musi być źle z wężem 200-210cm, ale musisz zastanowić się, czy jesteś w stanie "zapanować" nad wężem. Chodzi mi o umieszczenie węża w czasie nurkowania.
W konfiguracji DIR, wąż jest stabilizowany przez akumulator latarki i później prowadzony jest nad prawym ramieniem i za głowę. Jeśli nurkujesz w jackecie, możesz wąż wciskać pod dolny pas jacketu. I wtedy długi 200cm wąż może być za długi i zmniejszyć ci komfort pływania...
Tak trochę ode mnie. Reszta też niech się wypowie...
lozerka - 30-10-2014, 17:34 Temat postu: Re: węże
| Krzysztof PS napisał/a: | | Pływam na pojedynczej butli 15l, jacket, ss, z uwagi na trym butlę mam dość wysoko. |
przy jackecie najprawdopodobniej nie masz pasa brzusznego, ani nic na biodrze, o co/ pod czym mógłbyś wąż stabilizować. W takiej sytuacji prowadzisz go od 1 st, tyłem pod prawym ramieniem przez brzuch, na szyję i na karku i wyprowadzasz dalej z prawej strony od tyłu do ust.
210-200 cm przy takim prowadzeniu będzie raczej za długi, z tego, co czytałam, do takiego prowadzenia polecane jest ok. 150 cm, przy czym to około, moze miec spory rozrzut, zależny nie tylko od wzrostu, ale ogólnej budowy ciała, inaczej się oplata kogoś, kto ma 90 cm w klatce, a inaczej tego, kto ma 120.
zdobyć coś w takim przedziale długości do testów, może być Ci cięzko, ale zawsze możesz jakiś grubszy sznurek sobie tak poprowadzić po ubraniu sprzętu i tak ustalić, ile Ci tego węża potrzeba
makalu - 30-10-2014, 21:24
Tutaj masz moje węże przy butli 15 z pojedynczym zaworem.Jak widać pod szyją wisi na gumie wąż ,,tylko dla mnie".I jak widać tworzy i tak sporę pętlę nad ramieniem.Ma 60cm a mógł by być krótszy,skoro ma sięgnąć tylko do ust i nie dalej. Drugi automat wisi na wężu 210cm podwiniety pod aku latarki na pasie ,i jak widać po włożeniu go do ust i tak pozostanie sporo nadmiaru luzem(da się to sobie wyobrazić).Czyli generalnie mógłbym mieć krótsze .I np.wzrost nie ma tu znaczenia, bo mam 192cm.Przy twinie długi wąż stanie się jeszcze dłuższy.
ravanson - 30-10-2014, 21:50
| waterman napisał/a: | | Krzysztof PS napisał/a: | | Jakie długości węży radzicie | hmmm ale, ale z tymi wężami to nie tak prosto. W pierwszej kolejności zmień jacket na skrzydło, następnie zmien butle na twina min 2x12 bo wiesz deco... te sprawy. Oczywiście trzeba bedzie zmienić jeszcze komputer i płetwy, a no i latarka też do zmiany. Widzisz, że dlugość węży to małe miki. A tak naprawdę to możesz spokojnie dobrać do swojego wzrostu. |
PawelF76 - 31-10-2014, 06:24
No właśnie niby to banalne a ja od jakiegoś czasu zmagam się z doborem węża. Najlepiej pasował by wąż 180cm. 2 m troszkę za długi i potrafi pętle za głową stworzyć natomiast 150cm o tyle za krótki, że muszę przykombinować aby zrobić za głowę pętle i po zmianie automatu nie da rady przypiąć do Dringa na uprzęży. Czy ktoś coś wie gdzie w Polsce można indywidualnie dorobić wężyki? Trochę dość mam kombinowania i zaciągania z jednej i drugiej strony. Od jakichś 200 nurów mnie to wkurza...
Miły Maciej - 31-10-2014, 06:54
Krzysztof PS zakup nastepujące węże:
Do głównego automatu 150cm
do backupu - 50cm
do manometru wystarczy w granicach 60cm
To wszystko, pozdrawiam
makalu - 31-10-2014, 18:51
| PawelF76 napisał/a: | | Czy ktoś coś wie gdzie w Polsce można indywidualnie dorobić wężyki? |
Wpisz w wyszukiwarkę ,,piórewicz gdynia",tam w dziale ,,nasze produkty" zamówisz co chcesz.Ja zamawiałem tam i do Posejdonów i do Apeksów.
PawelF76 - 31-10-2014, 21:40
No i pięknie dziękuję. Niedługo odwiedzę kraj to się zakręcę za tym tematem. Podziękował kolego!
| makalu napisał/a: | | PawelF76 napisał/a: | | Czy ktoś coś wie gdzie w Polsce można indywidualnie dorobić wężyki? |
Wpisz w wyszukiwarkę ,,piórewicz gdynia",tam w dziale ,,nasze produkty" zamówisz co chcesz.Ja zamawiałem tam i do Posejdonów i do Apeksów. |
TomS - 31-10-2014, 23:57
| Miły Maciej napisał/a: | Do głównego automatu 150cm
do backupu - 50cm | Mało... Ja bym proponował 56-60 i 165-170. Ale porady bez poparcia realnym pomiarem są obciążone dużym błędem, szczególnie w przypadku dłuższego węża.
lozerka - 01-11-2014, 08:03
co do dłuższego się nie wypowiem, bo tak nigdy nie zakładałam, ale z krótkim 50 cm też wydaje mi się za mało, ja do singla miałam 56 cm i moim zdaniem była to dobra długość.
B@rtek - 01-11-2014, 21:14
Długość węży uzależniona jest też od twoich rozmiarów. Wiadomo że jeżeli masz 160 wzrostu i 65 kg nie możesz wsiąść węża jak dla wielkiego faceta
na rysunku masz dokładnie narysowane jak ma to wyglądać
ubierz się w sprzęt weź kawałek sznurka przywiąż do butli weź pare cm nadmiaru i masz odpowiedź
TomS - 01-11-2014, 22:57
B@rtek, twój rysunek nie bardzo dotyczy tematu nurka w jackecie, bez kanistra.
Raczej STĄD sytuacje 150cm-P-"dir" i 150-L-"dir" ale, jak pisałem, 150 to niewygodnie mało dla standardowej konfiguracji "P". Przy takim opleceniu wzrost ma znaczenie drugorzędne. Kluczowy jest obwód w skafandrze na wysokości piersi, ponadto położenie portu LP w pierwszym stopniu i fakt nie/zastosowania kątówki przy drugim stopniu.
beroduar - 02-11-2014, 17:14
| B@rtek napisał/a: | | Długość węży uzależniona jest też od twoich rozmiarów. Wiadomo że jeżeli masz 160 wzrostu i 65 kg nie możesz wsiąść węża jak dla wielkiego faceta |
To bzdura. Długość węży uzależniona jest ściśle od Twojej konfiguracji - szczególnie to widać np. w sidemouncie.
Jeśli masz uprząż DIR, a na plecach 12l, 2x12l , czy 15l - długi wąż ma zwykle 210cm, niezależnie od wzrostu (dla ekstremalnie niskiej osoby może być za długi).
Węże Miflex drapią w szyję, więc pod tym względem lepsze są Apeksy.
nuras_79 - 02-11-2014, 23:34
Ja mam 200 cm i jest odpowiedni, oczywiście wąż koloru żółtego, a puszka czarna tak DIRowo
waterman - 03-11-2014, 09:08
Jesli już musisz te weże zmieniać to co napisał Mily Maciej jest ok. Weże dorobisz w Poznaniu w Tubes International.
| beroduar napisał/a: | | Węże Miflex drapią w szyję | załóż na kaptur przestaną
mi_g - 03-11-2014, 10:01
| Marcin13736 napisał/a: | | Większość osób pływa z długimi wężami 200cm |
Tylko dla ścisłości powyższe zdanie powino brzmieć:
Osóby które pływają z długimi wężami w większość używają 200cm
| Marcin13736 napisał/a: | | Jeśli nurkujesz w jackecie, możesz wąż wciskać pod dolny pas jacketu. |
Oczywwiście nic nie stoi na przeszkodzie aby tak stabilizowac wąż w uprzęży gdy nie ms aię latarki ani noża. Tyle ze wtedy lepiej spisują się węże krótsze koło 180cm
| lozerka napisał/a: | | przy jackecie najprawdopodobniej nie masz pasa brzusznego, ani nic na biodrze, o co/ pod czym mógłbyś wąż stabilizować |
W większości jacketów mozna stabilizować o kieszeń, która trochę odstaje od ciała ale wtedy wąż musi mieć 200-210cm
| lozerka napisał/a: | | W takiej sytuacji prowadzisz go od 1 st, tyłem pod prawym ramieniem przez brzuch, na szyję i na karku i wyprowadzasz dalej z prawej strony od tyłu do ust(...), z tego, co czytałam, do takiego prowadzenia polecane jest ok. 150 cm |
Potwierdzam, bez stabilizacji 150-160cm maks.
Jeśli mówimy o sytuacjach gdy naprawdę długi wąż naprawdę jest potrzebny to niezależnie od wzrostu będzie to od 200cm w górę. Mówimy o sytuacji gdy biorca przed dawcą a dawca praktycznie w osi biorcy, glowa gdzieś w okolicy kolan lub dalej. Do tego trzeba trochę luzu jak się człowiek o coś zaczepi...
[ Dodano: 03-11-2014, 10:04 ]
| waterman napisał/a: |
| beroduar napisał/a: | | Węże Miflex drapią w szyję | załóż na kaptur przestaną |
Wtedy przecierają kaptur
Węże Miflex w pewnych sytuacjach awaryjnych (lekki chaos + OOG+układ jeden za drugim + zaczep) potrafią stworzyć pętlę i zacisnąć się odcinając na chwilę dopływ powietrza.
waterman - 04-11-2014, 11:47
| mi_g napisał/a: | | Węże Miflex w pewnych sytuacjach awaryjnych (lekki chaos + OOG+układ jeden za drugim + zaczep) potrafią stworzyć pętlę i zacisnąć się odcinając na chwilę dopływ powietrza. | mysle, że wszystkie zadlugie węże tak potrafia zadzialać. Dlatego proponuję Krzysztofowi PS jako poczatkującemu dlugości weży nie zmieniać przynajmniej do momentu kiedy nie znajdzie wlasnej "zdroworozsądkowej" konfiguracji.
ravanson - 10-11-2014, 14:26
| waterman napisał/a: | | Dlatego proponuję Krzysztofowi PS jako poczatkującemu dlugości weży nie zmieniać przynajmniej do momentu kiedy nie znajdzie wlasnej "zdroworozsądkowej" konfiguracji. |
Ja przez pierwszy rok wcale do wody nie wchodziłem. Tak było cieplej i bezpieczniej. Dopiero po roku znalazłem swoją zdroworozsądkową konfigurację i kupiłem telewizor 3D
PawelF76 - 10-11-2014, 17:42
| ravanson napisał/a: | | waterman napisał/a: | | Dlatego proponuję Krzysztofowi PS jako poczatkującemu dlugości weży nie zmieniać przynajmniej do momentu kiedy nie znajdzie wlasnej "zdroworozsądkowej" konfiguracji. |
Ja przez pierwszy rok wcale do wody nie wchodziłem. Tak było cieplej i bezpieczniej. Dopiero po roku znalazłem swoją zdroworozsądkową konfigurację i kupiłem telewizor 3D |
Ja jak 2 razy w tygodniu minimum nie zanurkuję to chory jestem. Latem to 4, 5 razy muszę nurać. Telewizji już 8 lat nie oglądam. Tylko filmy na video. Można się z tego wyleczyć szybciej niż się wydaje.
ravanson - 10-11-2014, 19:54
| PawelF76 napisał/a: | | ravanson napisał/a: | | waterman napisał/a: | | Dlatego proponuję Krzysztofowi PS jako poczatkującemu dlugości weży nie zmieniać przynajmniej do momentu kiedy nie znajdzie wlasnej "zdroworozsądkowej" konfiguracji. |
Ja przez pierwszy rok wcale do wody nie wchodziłem. Tak było cieplej i bezpieczniej. Dopiero po roku znalazłem swoją zdroworozsądkową konfigurację i kupiłem telewizor 3D |
Ja jak 2 razy w tygodniu minimum nie zanurkuję to chory jestem. Latem to 4, 5 razy muszę nurać. Telewizji już 8 lat nie oglądam. Tylko filmy na video. Można się z tego wyleczyć szybciej niż się wydaje. |
Nie widzisz co mu tu radzą?
| waterman napisał/a: | | Krzysztof PS napisał/a: | | Jakie długości węży radzicie | hmmm ale, ale z tymi wężami to nie tak prosto. W pierwszej kolejności zmień jacket na skrzydło, następnie zmien butle na twina min 2x12 bo wiesz deco... te sprawy. Oczywiście trzeba bedzie zmienić jeszcze komputer i płetwy, a no i latarka też do zmiany. Widzisz, że dlugość węży to małe miki. A tak naprawdę to możesz spokojnie dobrać do swojego wzrostu. |
Twiny, deco, może jeszcze rebreather? A chłopak tylko węże chce zmienić...
PawelF76 - 10-11-2014, 20:48
| ravanson napisał/a: | | PawelF76 napisał/a: | | ravanson napisał/a: | | waterman napisał/a: | | Dlatego proponuję Krzysztofowi PS jako poczatkującemu dlugości weży nie zmieniać przynajmniej do momentu kiedy nie znajdzie wlasnej "zdroworozsądkowej" konfiguracji. |
Ja przez pierwszy rok wcale do wody nie wchodziłem. Tak było cieplej i bezpieczniej. Dopiero po roku znalazłem swoją zdroworozsądkową konfigurację i kupiłem telewizor 3D |
Ja jak 2 razy w tygodniu minimum nie zanurkuję to chory jestem. Latem to 4, 5 razy muszę nurać. Telewizji już 8 lat nie oglądam. Tylko filmy na video. Można się z tego wyleczyć szybciej niż się wydaje. |
Nie widzisz co mu tu radzą?
| waterman napisał/a: | | Krzysztof PS napisał/a: | | Jakie długości węży radzicie | hmmm ale, ale z tymi wężami to nie tak prosto. W pierwszej kolejności zmień jacket na skrzydło, następnie zmien butle na twina min 2x12 bo wiesz deco... te sprawy. Oczywiście trzeba bedzie zmienić jeszcze komputer i płetwy, a no i latarka też do zmiany. Widzisz, że dlugość węży to małe miki. A tak naprawdę to możesz spokojnie dobrać do swojego wzrostu. |
Twiny, deco, może jeszcze rebreather? A chłopak tylko węże chce zmienić... |
A ile można pisać o wężu? Jak jest niski ok 150-170 cm wzrostu to długi wąż ok.150-160cm, jak wysoki, czyli ok 175-190 cm to 180-200cm musi być ok. Reszta to standard. Pyta tylko o węże więc nie ma się co rozpisywać.
ravanson - 11-11-2014, 12:50
| PawelF76 napisał/a: | | Jak jest niski ok 150-170 cm wzrostu to długi wąż ok.150-160cm, jak wysoki, czyli ok 175-190 cm to 180-200cm musi być ok. Reszta to standard. Pyta tylko o węże więc nie ma się co rozpisywać. |
A jednak jest sens, bo nie wiedziałem, że długość węża zależy od wzrostu nurka. Możesz opisać dlaczego? I dlaczego w side mount, gdzie wąż zwijany jest na butli, używa się węży 2m?
Tylko bardzo proszę, nie piszcie, że mam sprzedać butlę, kupić twina i zacząć nurkować deko, ok kolego Waterman?
waterman - 11-11-2014, 14:22
OK kol Ravanson. Ja dziś nad fajnym jeziorkiem czekam na wysycenie , a ty już zacząłeś swój kursik? Czy dalej teoretycznie tylko w necie nurkujesz? A co do węży i ich długości to spora ilość informacji była podana wyżej. Ja używam standardowej długości i uważam ze długi waż specjalnie do bezpieczeństwa się nie przyczynia, a na początku drogi nurkowej może tylko przeszkadzać .
PawelF76 - 11-11-2014, 17:50
| ravanson napisał/a: | | PawelF76 napisał/a: | | Jak jest niski ok 150-170 cm wzrostu to długi wąż ok.150-160cm, jak wysoki, czyli ok 175-190 cm to 180-200cm musi być ok. Reszta to standard. Pyta tylko o węże więc nie ma się co rozpisywać. |
A jednak jest sens, bo nie wiedziałem, że długość węża zależy od wzrostu nurka. Możesz opisać dlaczego? I dlaczego w side mount, gdzie wąż zwijany jest na butli, używa się węży 2m?
Tylko bardzo proszę, nie piszcie, że mam sprzedać butlę, kupić twina i zacząć nurkować deko, ok kolego Waterman? |
Moim skromnym zdaniem to do nurkowania w toni w konfiguracji technicznej powinieneś dobrać, a raczej wypracować sobie własny pogląd, na taką długość węża długiego aby podczas nurkowania odpowiednio przylegał do ciała i nie tworzył zbędnych pętli i punktów zaczepienia. Węże długie stosuje się w nurkowaniu partnerskim w sytuacjach awaryjnych gdzie problemem jest płynięcie obok siebie. Podczas wyprowadzania partnera z wraku lub przez wąskie przesmyki jaskiń bez problemu można się ustawić jeden za drugim i węża wtedy puszcza się górą pomiędzy butlami w konfiguracji z twinem. Jako, że nurkowanie rekreacyjne nie przewiduje wciskania sie we wraki i jaskinie wąskimi przejściami to stosuje się tam konfiguracje z krótkim octopusem gdzie taka długość nijak nie koliduje z podaniem automatu partnerowi. Stąd zdania kolegów powyżej, że jeśli nie nurkujesz w jaskiniach i wrakach oraz posiadasz konfigurację rekreacyjną to zmiana węży nie będzie grała większej roli. O doborze i sensie konfiguracji poczytasz choćby w najpopularniejszej polskiej lekturze o nurkowaniu technicznym pana Pawła Poręby pt. "Nurkowanie Techniczne".
ravanson - 12-11-2014, 08:42
| waterman napisał/a: | | OK kol Ravanson. Ja dziś nad fajnym jeziorkiem czekam na wysycenie , a ty już zacząłeś swój kursik? |
Żenada.
| PawelF76 napisał/a: | | Moim skromnym zdaniem to do nurkowania w toni w konfiguracji technicznej powinieneś dobrać, a raczej wypracować sobie własny pogląd, na taką długość węża długiego aby podczas nurkowania odpowiednio przylegał do ciała i nie tworzył zbędnych pętli i punktów zaczepienia. Węże długie stosuje się w nurkowaniu partnerskim w sytuacjach awaryjnych gdzie problemem jest płynięcie obok siebie. Podczas wyprowadzania partnera z wraku lub przez wąskie przesmyki jaskiń bez problemu można się ustawić jeden za drugim i węża wtedy puszcza się górą pomiędzy butlami w konfiguracji z twinem. Jako, że nurkowanie rekreacyjne nie przewiduje wciskania sie we wraki i jaskinie wąskimi przejściami to stosuje się tam konfiguracje z krótkim octopusem gdzie taka długość nijak nie koliduje z podaniem automatu partnerowi. Stąd zdania kolegów powyżej, że jeśli nie nurkujesz w jaskiniach i wrakach oraz posiadasz konfigurację rekreacyjną to zmiana węży nie będzie grała większej roli. O doborze i sensie konfiguracji poczytasz choćby w najpopularniejszej polskiej lekturze o nurkowaniu technicznym pana Pawła Poręby pt. "Nurkowanie Techniczne". |
Dziękuję
|
|