Krzysztof-N - 07-01-2016, 20:22 Temat postu: początkujący ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM Chętnie posłucham opinii bardziej doświadczonych. Nurkuję już sporo czasu DM ale zawsze z singlem na plecach. Powiedzmy tak w poszukiwaniu nowych wyzwań mam ochotę zwiększyć ilość butli, czas denny i może głębokość ale to pomału. Jak już wspomniałem nigdy nie miałem na sobie więcej niż jedna butla, wiec w sumie dziewica  . nie mam zamiaru przezbrajać sprzętu który mam. Po prostu chciałbym złożyć "nowy" zestaw.
No i dochodzimy do sedna iść w kierunku twina czy SM. grol - 07-01-2016, 20:53 Pojeździłem autem segmentu A i teraz kupić SUV czy dostawczaka? Jagmin - 07-01-2016, 20:55 @ Krzysztof-N Niedaleko Ciebie szef pałacu w Słonowicach (trasa na Świdwin) prowadzi centrum nurkowe. Był dwa lat z rzędu instruktorem roku w PSAI, więc wie co robi. Myślę, że Ci pomoże. Telefon i szczegóły proponuję raczej przez PW DawidP - 07-01-2016, 21:00 Rozmowa w stylu wyższości świąt wielkanocnych nad bożym narodzeniem albo czy lepiej być na górę czy na dole. 
Nigdy nie będziesz wiedział jak nie sprojesz obu wariantów i nikt nie wybierze za ciebie. Krzysztof-N - 08-01-2016, 03:16 W sumie nie spodziewałem się konstruktywnej odpowiedzi/podpowiedzi ... wielkie dzięki dla grola ... jak masz tak gadać to lepiej nic nie mów , szkoda luftu. DawidP niby racja ... ale o ile s SM jeszcze mam możliwość jakiegoś sprawdzenia to z twinem będzie gorzej. Liczyłem na jakieś za/przeciw. w sumie racja jak sam nie sprawdzę to się nie przekonam ... miałem jeszcze coś dodać ale... szkoda powietrza ... prawda grol mi_g - 08-01-2016, 08:41
- Moim zdaniem układ twin + stage (2+) wygodniejsze co nie oznacza ze tak nie można pływać w SM. - Wydaje się ze skoro ludzie się mylą mając dwie butle po bokach (złe przepięcie gazów to w nurkowaniu tech kluczowa sprawa) , to gdy ma się ich 4 prawdopodobnie zrobić to jeszcze łatwiej. - Wole nurkować w takiej konfiguracji jak partnerzy (wymaga to mniejszej uwagi), wiec skoro wokół mnie większość nurkuje w BM, robię to samo. PS. W SM pływałem tylko w układzie rec i to rzadko. Realnie tylko raz (no może max 3 razy  ) w takich miejscach gdzie z BM by się nie dało.
Mucha - 08-01-2016, 08:42 Nie rozumiem po co się ciśnieniujesz, bo akurat grol dobrze Ci napisał. Ilu ludzi tyle opinii, i Twoje pytanie ma tyle sensu co własnie wybór między dostawczakiem a suvem. I w backmouncie i w sidemouncie da się z powodzeniem fajnie nurkować, a pytanie co lepsze jest jak wybór między pomidorową a ogórkową. Ventr - 08-01-2016, 09:54 Jeśli chodzi o twina - idziesz do pierwszej lepszej bazy, wypożyszasz sprzęt i nurasz. I już wiesz jak to smakuje. Co do SM - znajdź instruktora, poproś o intro SM i też nurasz. I wiesz jak smakuje. Potem dochodzisz do wniosku, że raz będzie BM raz SM...... 
Pawel71 - 08-01-2016, 10:02 Po prostu zrób nurka w jednym i w drugim. Nuram w twinie i nie mam doświadczenia w SM - ale nurkuje czasami z ludźmi w SM - choć staram się tego nie robić. A dlaczego bo jak widzę ile pier... z tym jest zanim się zanurzą to mi się nie chce czekać (ale może oni jacyś niedouczeni). styx - 08-01-2016, 11:23 Temat postu: Re: początkujący ale zaawansowany ... ochota na tech / twin
SM daje bardzo duzą swobodę poruszania się pod wodą, uczucie ponoć nieocenione jak się w tę konfigurację przesiadasz po latach nurków w twinie To samo przy problemach z kręgosłupem.
Natomiast dyskusyjne (jak dla mnie) jest w tym konfiguracja wielobutlowa (3+) i wielogazowa. Co nie znaczy że się nie da. Twin to kierunek (znów wg mnie) sluszny na początek drogi do większych głebokości i większej ilości gazów. Bardziej to stabilne, bezpieczne i ogarnięte do takich nurkowań. ~S dav4u - 08-01-2016, 12:30 TWIN plusy: _ wszystko w jednym raz ubierasz i do wody _ znana konfiguracja większość ją ogarnia _ wkładasz raz automat do paszczy i nurasz
minusy: _ wszystko w jednym - wrzuć to cholerstwo 30-40kg na plecy na śliskim podłożu i dojdź z jakiejś skarpy do wody i po nurze wejdź ... _ nie widzisz zaworów w razie "W" musisz mieć obcykane jak nimi po omacku dobrze kręcić (po kilku/nastu ćwiczeniach robisz to automatycznie) SM plusy: _ system w częściach - rozłożona waga lżej? dla kręgosłupa i nad i pod wodą fakt ,że kilka razy ale "bezpieczniej" dotargasz w extremalnych warunkach do wody _ wszystko pod okiem zawory , automaty ,mano... _ jakoś tak swobodnej ;] _ plus10 dla lasnu nowa nowość? (jeszcze)
minus: _ syatem w częściach - gdy inni z BM są już w wodzie ty jeszcze się ogarniasz ... ( pkt odpada jak wszyscy macie SM) _ pilnujesz zmiany automatów ( po kilku/nastu nurach pomijalny problem bo robisz to automatycznie) to tyle ogólnie MOIM skromnym zdaniem z MOICH obserwacji
mbin - 08-01-2016, 13:21 spór twin vs sm to błędny kierunek; konfigurację dobierasz pod kątem nurkowania jakie chcesz realizować; w jaskiniach sm zdobywa przewagę chyba, że są to nurkowania dekompresyjne i wielobutlowe; nie każdy ogarnie konfigurację 6 butli sm:), chociaż można depozytować butle; twin za to daje manifold; w Bałtyku większość nura z twinami + stage deco; przy penetracji ciasnych przestrzeni sm; przy nurkowaniach głębokich twin; przy trudnym wejściu do wody sm; z chorym kręgosłupem sm; z wieloma butlami raczej twin; itd. kolejna sprawa to partnur i jego konfiguracja; obie konfiguracje powinny się nadawać do danego nurkowania; Mucha - 08-01-2016, 14:28
W mojej ekipie jestem jedyny w sidemouncie, i w zasadzie wchodzimy do wody razem, a czasami sie zdarza ze to ja czekam na kolegow. Fakt ze wiecej uwagi i koncentracji wymaga zlozenie sprzetu i zaniesienia flaszek do wody, zwlaszcza gdy nurkuje z czterema, ale da sie ogarnac. Kwestia znalezienia odpowiedniego systemu ubierania i klarowania sprzetu
Ile razy widziales nurka w twinie z czterema stejdzami?
mi_g - 08-01-2016, 14:52
Zależy w jakich jaskiniach. W typowych turystycznych wywierzyskach raczej nie, no chyba że chcesz "plus10 dla lasnu" gdy snujesz opowieści jak to się w przez zacisk przeciskałeś ... Przez który przechodzili ludzie z twinami 2x20 .
Choć jeśli jesteś bawisz się w syfonach, coś bardziej speleo to oczywiście tak. Tak samo jak próbujesz zaglądać tam gdzie "turystyczni jaskiniowcy" (tacy jak ja) nie zaglądają...
Jak ktoś niedawno napisał na forum: do wejścia w miejsce gdzie jest potrzebny SM to oprócz SM są potrzebne jaja (szczególnie jak nie wiesz co jest dalej). Pawel71 - 08-01-2016, 14:59 Rozumie że zaliczasz czas na jeb... się z noszeniem butli osobno bo w BM to po prostu wstaje i idę a nie piernacze się na dwa razy a jak już mam staga to jeszcze kolejny kurs ... . A argumenty że ktoś nie może dźwignąć tych 50k mnie osłabiają jak ktoś nie jest sprawny fizycznie to singielek i płyciutko. SM jest do jaskini i to nie koniecznie wszędzie. Ubieranie tego na morzu i przy fali z obserwacji wygląda ciekawie. kraken - 08-01-2016, 15:32 Sidemount jest super pod wodą - niesamowita wolność ale bardziej upierdliwy na powierzchni przed i po nurku. Sidemounta zawsze złożysz z pojedynczych aluminiowych 11 a nie wszędzie są twiny. Przy nurkach gdzie przydają się więcej niż dwa stage twina zaczyna mieć przewagę Rekreacyjnie sidemount bo więcej zabawy - "Nurkowanie nie jest po to aby było prosto" MSC pmk - 08-01-2016, 22:16
A kto Ci broni przypiąć sobie butle w SM i paradować z nimi do wody. Nie ma obowiązku noszenia osobno. Moim zdaniem SM daje też pewnego rodzaju swobodę w konfiguracji sprzętu - np. do tej samej uprzęży mogę np. podpiąć flaszki 4 litrowe, 7-mki czy 12-tki. Będąc na wyjeździe bez problemu mogę nurkować z jedną czy dwoma (w razie potrzeby nawet trzema czy czterema) flaszkami mając do dyspozycji tylko standardowe S080. W SM czuję się swobodniej pod wodą. Jedno przyznam - włażenie z wody na RIBa jest bardziej upierdliwe ale i to daje się ogarnąć bez większych problemów. koz - 08-01-2016, 22:28
Różne są niesprawności. Pójdziemy razem na basen i przez myśl Ci nie przejdzie, że może być coś nie tak. W zależności jak często bywasz możesz mnie nie dogonić. Ale kolano miałem operowane dwa razy i schodzenie po skarpie czy schodach z twinem na plecach zdecydowanie mi nie służy. A to, że sobie muszę flaszki zanieść? No to co? śpieszy mi się gdzieś? piotr_c - 08-01-2016, 23:30
Czarek Abramowski zrobił kiedyś fajną prezentację na ten temat. On dość sporo nurkuje na Bałtyku i twierdzi, że według niego jest nawet łatwiej w SM niż w BM.
Problem w tym, że sama siła czasem nie wystarczy. Jak nieomal wyrżnąłem z twinem na mokrych deskach na Zakrzówku to gość który był ze mną, powiedział że jego partner w podobny sposób zakończył nurkową karierę: wejście na mokry pomost i nieostrożne postawienie nogi skończyło się potężnym urazem kolana i uszkodzeniem kręgosłupa. Teraz to nawet w singielku mu zabronili. Ja na szczęście miałem w rekach stage, więc się podparłem. Nie wiem jak by się skończyło gdybym zaniósł je osobno
mbin - 09-01-2016, 11:00 przy twinie trzeba pamiętać, że awaria jednego automatu nie pozbawia cię gazu z tej butli; ale w jaskiniach można trochę zawory o sufit poobijać; a gościa z 4 stage'ami widziałem , a 3 to standard przy nurkowaniach full tmx;
nie wiem też jak się pływa w sm przy nieparzystej ilości butli, ale chyba to jest do ogarnięcia; pmk - 09-01-2016, 21:18
Największa różnica (w ujęciu procentowym) to chyba 100% butli z jednej strony i 0% z drugiej
Nic nie wymagało "specjalnego ogarniania". 
Pawel71 - 11-01-2016, 09:45 pmk - jak się obwiesisz cylindrami to już nie ma żadnej różnicy jak to taskasz tyle że jest mniej wygodnie. A ja całkowicie nie neguje sensu SM – po prostu ta konfiguracja jest po coś zresztą jak każda inna. Co do zasady twin ale – są nurkowania gdzie bardziej sprawdza się SM + jak koledzy piszą i bardzo słusznie są też problemy zdrowotne gdzie masz wyjście albo nie robić czegoś bardziej ambitnego albo użyć SM i to chyba wybór jest jasny. Co do braku dostępności twinów – no cóż pewnie zawsze jest opcja skrzydło do singla i stage – i mam prawie SM .
No i jest jeszcze jedna grupa gdzie SM jest niezbędny +do lansu. Crypturgus - 11-01-2016, 12:17 Można tez zerknąć co Steve Martin ma do powiedzenia na ten temat. Chyba znowu zapominamy, że nurkowanie to ma być przyjemność. pmk - 11-01-2016, 13:57
Oczywiście powinno się dostosowywać sprzęt do rodzaju nurkowań i do osobistych preferencji. Dlatego wciąż nie mogę zrozumieć co za zasada z twinem? Jakieś konkretne argumenty? Pawel71 - 11-01-2016, 14:13 A wszystkie które były przytoczone wcześniej ... pmk - 11-01-2016, 14:30 Wszystkie dwa? Co do łatwiejszego wychodzenia z wody na riba to się zgodzę (choć widać, że są tacy co mają odmienne zdanie). Większa popularność do mnie nie przemawia. Było coś jeszcze? Pawel71 - 11-01-2016, 14:44 Awaria automatu, ciągła zmiana automatów, większe prawdopodobieństwo pomylenia gazów ... pmk - 11-01-2016, 15:17
A o co w tym chodzi? Chyba jedno minimalizuje drugie. Masz dwa automaty których używasz cały czas, a nie jeden działający a drugi sprawdzony (albo i nie) pół godziny wcześniej - przy rozpoczynaniu nurkowania. Że o awarii automatu gdzie z jakiegoś powodu nie dasz rady zakręcić zaworów w twinie nie wspomnę - w SM w najgorszym razie tracisz 50% gazu. A zmiany automatów nie ma co demonizować - to naprawdę żadne rocket science. Ryzyko pomylenia automatów (jeśli przestrzegasz procedur) jest praktycznie takie samo w BM+stage jak w SM. Nie namawiam nikogo do SM, z twinem też można bez problemu nurkować. Natomiast poza jedną sytuacją (wychodzenie na RIBa) jakoś nie widzę przewagi twinsetu nad SM. mi_g - 11-01-2016, 15:21
Oczywiście mówimy jak w temacie "początkujący ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM". Na razie załóżmy że tech tp co najmniej jeden stage z gazem deko a w może więcej
W nurkowaniach tech ważne są procedury, w tym partnerskie (o ile nie nurkuje się solo) układ twin-twin, SM-SM, reb-reb będą w takim przypadku zawsze prostsze (i bezpieczniejsze) niż układy mieszane. Pawel71 - 11-01-2016, 15:43 Oj sorry zagalopowałem się - Ja mówię o Tech a nie o chęci na tech czyli co najmniej jeden gaz deco. Co do awarii automatów to sam miałem taki przypadek akurat na gazie deco - może pech ale to się dzieje pomimo sprawdzenia (różne sytuacje zabrudzisz i się zatnie, przywalisz w coś ...). Akurat niemożności zakręcenia a zwłaszcza manifoldu to sobie nie wyobrażam. A wymiana automatu - jak masz podwieszonego staga lub dwa to się przy tej ciągłej wymianie po prostu możesz pomylić - raz wystarczy. Karollo - 11-01-2016, 15:52 W tym momencie sa takie latwe mozliwosci wyprobowania rozmaitego sprzetu przy okazji wyjazdow do roznych baz czy demodaysow, ze najlepiej jak sobie kazdy sprobuje co mu odpowiada. Wystarczy wejsc, zapytac sie i otrzymac sprzet. Oczywiscie dobrze, gdyby byl z nami chociaz doswiadczony na danym sprzecie kolega czy najlepiej nawet instruktor. Niech kazdy sprobuje jednego i drugiego ukladu chociaz w basenie i juz wszystko wiadomo Najwazniejsze sa tutaj chyba osobiste preferencje i tyle.
Kazda z tych konfiguracji ma minusy i plusy. Totalnie nie kupuje wielkich zalet sidemount o wciskaniu sie w jaskinie i wraki w ustach nurkow ledwo po podstawowych kursach. Bylem na wyjezdzie technicznym, gdzie posrod 12 nurkow tylko 2 mialo twiny. Zgadnijcie kto najszybciej byl gotowy i robil najmniej problemow? Nurkowalismy z lodzi i zamieszanie bylo takie, ze schodzenie do wody trwalo chyba tyle co sam nur. Ilosc operacji i mozliwych komplikacji przy schodzeniu do wody byla niesamowita. Wiem, wiem, to zalezy od ogarniecia sie ludzi i powinni dazyc do perfekcji, bo to sie da szybko zrobic. Ale rzeczywistosc jest taka, ze wiekszosc ludzi nie ogarnia odpowiednio SM i potem takie procedury trwaja wiecznosc.
Instruktor prosil nawet ludzi nie radzacych sobie szybko z tematem, zeby wieczorkiem ubrali uprzaz, poszli na laweczke i sobie cwiczyli wpianie tego calego czterobutlowego balaganu. Po ilus tam razach by bylo lepiej. Myslicie, ze komus sie chcialo cwiczyc?
A to wszystko dzialo sie w cieplej wodzie. Wyobrazmy sobie teraz, ze dokladamy grube suche rekawice i dopiero mamy zabawe Upoceni w grubym ocieplaczu, w pieciostopniowej wodzie siedzacy juz od 10 minut i dopiero zaczynamy nurkowanie?
Niestety taka jest rzeczywistosc wiekszosciu nurkow SM i tej percepcji dla mnie nic nie zmieni. Dokladam jeszcze zmarnowana przestrzen na plecach, na ktorej cos mogloby byc oprocz worka w nurkowaniach open water, ktorych jest niesamowita wiekszosc. W innym temacie na forum podpowiadano chlopakowi, ze mozna zrobic V-Drill na singlu. Jezeli ktos moze polecac takie fikolki, to opanowanie twina powinno byc dziecieca igraszka
Wiec o co tu chodzi? Chyba lansik i o to, ze nowa moda musi sie sprzedac
Aha, dla jasnosci gdyby ktos nie wywnioskowal, to plywam niemal wylacznie w twinie. Probowalem sidemount i to byla swietna zabawa. Mysle, ze za kilka lat zmienie sobie konfiguracje tak dla odmiany wlasnie na SM jak to opisywal gosc z filmiku. Zadnych specjalnych urazow do SM nie mam, ale jak widac nie ma zlotych jednolitych rozwiazan
|
