FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

MEDYCYNA NURKOWA - zaświadczenie lekarskie czyli kto mnie poratuje... ? : )

nie_bo_nie - 04-04-2013, 13:35
Temat postu: zaświadczenie lekarskie czyli kto mnie poratuje... ? : )
Witam !
Mam prośbę do warszawiaków . Potrzebuję numeru do lekarza, który mógłby wystawić mi zaświadczenie lekarskie przed kursem nie zlecając mi przy tym miliona badań dodatkowych :) W mojej przychodni się postawili , internista mi nie wystawi, lekarz medycyny pracy mi nie wystawi , bo trzeba mieć skierowanie ( którego nikt mi nie wystawi ) a poza tym on nie może, bo jedyne co może to tylko świstki do zakładów pracy wystawiać . Generalnie każdy mówi co innego, ale najlepiej to żebym im dała święty spokój ...

Z góry dzięki za pomoc !!
Pozdrawiam !

AkademiaNurkowania - 04-04-2013, 13:50

Tu masz całą listę :)
http://www.kdp.pttk.pl/le...akres=&search=1

martin - 04-04-2013, 14:06

nie_bo_nie napisał/a:
który mógłby wystawić mi zaświadczenie lekarskie przed kursem nie zlecając mi przy tym miliona badań dodatkowych

Twoj lekarz pierwszego kontaktu. Kazdy inny bedzie potrzebowal informacji, na podstawie ktorych bedzie mogl wydac diagnoze "zdrowa".

nie_bo_nie napisał/a:
ale najlepiej to żebym im dała święty spokój


Ubierz szpilki zamiast gumofilcow, powinno pomoc ;) SCNR

nie_bo_nie - 04-04-2013, 14:30

E tam, nie ma reguły. Raz trafiłam na lekarza który mi wystawił zaświadczenie na podstawie 5 minutowego wywiadu , a inny się uwziął na badania dodatkowe i tyle. Jakby co to ja szukam lekarza z tego pierwszego gatunku :D Wyjątkowo , bo na ostrym dyżurze niekoniecznie bym na takiego chciała trafić : ))


Dzięki za listę !


A w szpilkach to jedynie można sobie nogi połamać . i nici z zaświadczenia !


PS. jakie macie teorie na genezę powiedzenia "latać jak kot z pęcherzem" ? :D

Yavox - 04-04-2013, 14:41

Pochodzenie kota z pęcherzem
nie_bo_nie - 04-04-2013, 15:03

eeeeeee to jakaś bujda ! Dzisiaj nie ma sposobu, żeby kotu coś skutecznie przywiązać do ogona a co dopiero dawno dawno temu :D
PS. dobrze że wymyślono prawie niezniszczalne piłki i gry komputerowe bo strach pomyśleć do czego nuda mogłaby jeszcze doprowadzić ! : )

martin - 04-04-2013, 15:17

nie_bo_nie napisał/a:
A w szpilkach to jedynie można sobie nogi połamać . i nici z zaświadczenia!


Gumofilce kiepsko pasuja do miniowy - tez nici z zaswiadczenia.

Ps. Przed punktem, przecinkiem i reszta smiesznych znakow nie naciska sie "space".

nie_bo_nie napisał/a:
jakie macie teorie na genezę powiedzenia "latać jak kot z pęcherzem"?

Rownie dobrze mozna powiedziec "latac jak kobieta z zapaleniem pecherza" - wyglada to mniej wiecej identycznie.

Ps. Mam trzy koty.

nie_bo_nie - 04-04-2013, 15:40

W miniowie o tej porze zapalenie pęcherza gwarantowane , co znaczy że nici z miniówy albo nici z zaświadczenia. No i nici z prezentacji nowego frazeologizmu "latać jak kobieta z zapaleniem pęcherza" ; )
A spację wstawiam celowo bo emotikonki mnie drażnią niczym świński pęcherz moczowy przywiązany do ogona : D

martin - 04-04-2013, 16:09

nie_bo_nie napisał/a:
A spację wstawiam celowo

Od tego mozna dostac raka oczu.

A emoty mozna wylaczyc, na dole jest opcja:
Cytat:
Wyłącz Uśmieszki w tym poście

Wtedy emoty wygladaja tak:

:hihi-: :bee; :humor: :serce: :D :) :sex:

Voltek - 04-04-2013, 16:23

nie_bo_nie napisał/a:
W miniowie o tej porze zapalenie pęcherza gwarantowane


Jest na to sposoby, stringi na wacie albo majtki z golfem ;)

nie_bo_nie - 04-04-2013, 16:59

to sposób na raka oczu ? :D
uzyt - 05-04-2013, 00:11

martin napisał/a:
Twoj lekarz pierwszego kontaktu. Kazdy inny bedzie potrzebowal informacji, na podstawie ktorych bedzie mogl wydac diagnoze "zdrowa".

Taa... Jak miałem lekarke która od małego mnie prowadziła i ładnie poprosiłem wystawiła, a teraz nie bo oni nie maja takich uprawnień.
Do lekarza sportowego, a tu bez $$ lub skierowania drzwi zamknięte.
Co w tym roku będzie się okaże.

martin - 05-04-2013, 12:54

nie_bo_nie napisał/a:
to sposób na raka oczu ?


To sposob na to, zebyc pisala jak czlowiek....

JacekKG - 05-04-2013, 20:29

Niech wystawia zaswiadczemie zie jestes zdrowy
nie_bo_nie - 06-04-2013, 20:29

piszę jak człowiek.... naprawdę trudno mi uwierzyć że faktycznie to może komuś przeszkadzać
fwj - 07-04-2013, 10:56

A ja mam pytanie, po co wa te zaświadczenia? Zgodnie z polskim prawe są bezzasadne. Jak instruktor woła, to niech poda podstawę prawną (uchyloną). Chyba, że dla siebie potrzebujesz.
martin - 07-04-2013, 11:02

nie_bo_nie napisał/a:
naprawdę trudno mi uwierzyć że faktycznie to może komuś przeszkadzać


"tak samo jak pewnie ci tródno uwieżyc rze morze pszeszkadzaci nie zwracanie uwagi na ortografie"

Cytujac: -> http://so.pwn.pl/zasady.php?id=4836490

Cytat:
Stosowanie lub pomijanie spacji między literami a znakami interpunkcyjnymi:
Między literą kończącą wyraz a znakiem interpunkcyjnym (z wyjątkiem myślnika, nawiasu otwierającego i cudzysłowu otwierającego) nie stosujemy spacji


[ Dodano: 07-04-2013, 12:04 ]
fwj napisał/a:
Zgodnie z polskim prawe są bezzasadne.


Chociazby dlatego, ze niektore ubezpieczenia je wymagaja. Sa czescia umowy, wiec odszkodowanie moze byc nie wyplacone lub zmniejszone, jesli poszkodowany nie bedzie mial takiego kwita.

Haw - 07-04-2013, 11:12

martin napisał/a:
Gumofilce kiepsko pasuja do miniowy - tez nici z zaswiadczenia.
sie kolega nie zna. gumofilce od 2-3 lat sa mocno "na czasie".
http://www.kaloszenosze.p...dkie-p-333.html
chociaz prywatnie podzielam opinie - pasuje toto jak slon na alasce.

fwj napisał/a:
Jak instruktor woła, to niech poda podstawę prawną (uchyloną).
podstawa prawna: instruktor moze nie przyjac kursanta na kurs :)
martin - 07-04-2013, 11:39

Haw napisał/a:
gumofilce od 2-3 lat sa mocno "na czasie"


To nie sa gumofilce. Gumofilce - jak sama nazwa wskazuje - maja stylowa wkladke z filcu:
http://img3.demotywatoryf...ubany92_600.jpg

fwj - 07-04-2013, 11:59

martin napisał/a:

fwj napisał/a:

Zgodnie z polskim prawe są bezzasadne.

Chociazby dlatego, ze niektore ubezpieczenia je wymagaja.

No, to może być powód.
Haw napisał/a:

fwj napisał/a:

Jak instruktor woła, to niech poda podstawę prawną (uchyloną).

podstawa prawna: instruktor moze nie przyjac kursanta na kurs :)

Trzeba zmienić instruktora :bee;

wiesiek01 - 07-04-2013, 12:38

fwj napisał/a:
Zgodnie z polskim prawe są bezzasadne

Którym prawem ? Zacytujesz paragrafy ?

fwj - 07-04-2013, 13:32

To ja poproszę paragrafy, gdzie jest to wymagane (w uchylonej ustawie "o kulturze fizycznej" był kiedyś taki zapis). Jeśli nie ma takowych, żądanie takiego zaświadczenia jest bezprawne.

Edit:
Przepisy obowiązujące ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPORTU1) z dnia 17 sierpnia 2006 r. w sprawie zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu płetwonurkowania :

1.Płetwonurkowanie może uprawiać osoba, której stan zdrowia pozwala na jego przeprowadzenie zgodnie z planem nurkowania.
2.Jeżeli jest konieczne udokumentowanie przez osobę zamierzającą uprawiać płetwonurkowanie jej stanu zdrowia, to, w zależności od potrzeb, przedstawia ona:
1) zaświadczenie zawierające orzeczenie lekarskie o braku przeciwwskazań do uprawiania płetwonurkowania lub
2) oświadczenie, że jej stan zdrowia pozwala na uprawianie płetwonurkowania.

arkac123 - 07-04-2013, 13:58

fwj napisał/a:
A ja mam pytanie, po co wam te zaświadczenia? Zgodnie z polskim prawe są bezzasadne. Jak instruktor woła, to niech poda podstawę prawną (uchyloną). Chyba, że dla siebie potrzebujesz.


Zaświadczeń wymagają w niemieckich bazach w Egipcie.


W PADI zaświadczenie lekarskie jest wymagane, jeśli np cierpisz na chorobę przewlekłą - instruktor nie powinien bez zaświadczenia przyjąć na kurs.

Dziwne, ale trafiam na takie bazy, i takich instruktorów (PADI i CMAS), którzy wymagają zaświadczeń lekarskich.

martin - 07-04-2013, 14:21

fwj napisał/a:
Jeśli nie ma takowych, żądanie takiego zaświadczenia jest bezprawne.


Przyczepiles sie do tego prawa.
Jak pisalem wyzej - n.p. ubezpieczenie moze sobie zazyczyc zebys doswiadczyl taki papierek przed przyjeciem cie - i nikt im tego nie zabroni. Jest to czescia umowy ktora zawierasz z ubezpieczeniem, podstawy prawne nie maja tutaj zadnego znaczenia. Myslac dalej - jesli instruktor ma ubezpieczenie, ktore dziala tylko, gdy kursanci maja stosowny papierek, to instruktor moze go wymagac.

Haw - 07-04-2013, 22:08

martin napisał/a:
To nie sa gumofilce. Gumofilce - jak sama nazwa wskazuje - maja stylowa wkladke z filcu:
technika idzie do przodu, filc zastapiono polarem
http://www.kaloszenosze.p...nter-p-295.html

nie_bo_nie - 08-04-2013, 13:13

Ogólnie to w tych całych zaświadczeniach jest sporo sensu, ale jeszcze więcej by go było gdyby mógł je wystawiać internista na wizycie "sponsorowanej" przez NFZ ; )
Wieśkonur - 08-04-2013, 13:55

arkac123 napisał/a:

Zaświadczeń wymagają w niemieckich bazach w Egipcie.

To jest ciekawa sprawa... Bo w niemieckich bazach w Niemczech takowego nie wymagają. Zgodnie z prawem Egipskim także nie jest chyba wymagane takie zaświadczenie bo w innych bazach jak niemieckie nikt tego nie oczekuje.
Organizacja ma prawo żądać wszelkich zaświadczeń jakie sobie w swoim statucie ustali. Może napisać np., że nurem ma mieć zdrowe zęby. Jeżeli komuś nie odpowiada może zmienić organizację. Identycznie sprawa ma się z firmami ubezpieczeniowymi.

martin - 08-04-2013, 14:20

Wieśkonur napisał/a:
Bo w niemieckich bazach w Niemczech takowego nie wymagają.


Czasami wymagaja, czasami nie. Zalezy jak trafisz. VDST ogranicza wyplate odszkodowania o 50% jesli nie masza aktualnego zaswiadczenia.

Wieśkonur - 08-04-2013, 14:56

martin napisał/a:
Czasami wymagaja, czasami nie.

Tuż za naszą zachodnią granicą w kamykach nikt nigdy od nas nie żądał. Trzeba było jednak wpisać do kiedy są ważne i jakie uprawnienia posiadamy. Co do ubezpieczeń zgadzam się, są to indywidualne przepisy poszczególnych firm ubezpieczeniowych.

martin - 08-04-2013, 15:04

Wieśkonur napisał/a:
nikt nigdy od nas nie żądał. Trzeba było jednak wpisać do kiedy są ważne


Czyli jednak zadal, ale nie sprawdzal ;) Niemcy maja duzo zaufania....

Wieśkonur napisał/a:
są to indywidualne przepisy poszczególnych firm ubezpieczeniowych


I to samo z najemcami akwenow czy instruktorami. A jak trafisz na takiego, ktory ci kaze przynosic flaszke piwa na kazde nurkowanie (albo tabliczke czekolady) to tez nic nie zrobisz - mimo ze nie ma do tego "podstaw prawnych".

BTW: Sytuacja o ktorej pisales powyzej (niewaznosc zaswiadczenia wzgledem prawa) ma inny kontekst. Tu chodzilo tylko i wylacznie o wycofanie sie z odpowiedzialnosci poprzez takie zaswiadczenie, jak to jest normalne n.p. w USA.

Wieśkonur - 08-04-2013, 15:12

martin napisał/a:
A jak trafisz na takiego, ktory ci kaze przynosic flaszke piwa na kazde nurkowanie (albo tabliczke czekolady) to tez nic nie zrobisz

Martin takie rekwizyty zawsze mam gdy jadę nurkować
martin napisał/a:
Tu chodzilo tylko i wylacznie o wycofanie sie z odpowiedzialnosci poprzez takie zaswiadczenie, jak to jest normalne n.p. w USA.

Tak ale sytuacja ta nie ma zastosowania w polskim prawodawstwie, co nie zmienia faktu, że firma jest np. z USA i takowego oświadczenie oczekuje.

beroduar - 28-04-2013, 22:01

uzyt napisał/a:
Taa... Jak miałem lekarke która od małego mnie prowadziła i ładnie poprosiłem wystawiła, a teraz nie bo oni nie maja takich uprawnień.
Do lekarza sportowego, a tu bez $$ lub skierowania drzwi zamknięte.

Coś mnie się wydaje, że u rodzinnego też powinno być za $$ (a raczej PLN), bo takich zaświadczeń NFZ chyba nie kontraktuje. Inna sprawa, że być może w Polsce ta uchylona ustawa wymaga zaświadczenia od lekarza sportowego.

Syrenka_013 - 09-10-2013, 08:57

Ja polecam Marcina Ajewskiego :tak:

Polecam również sprawdzić czy nie masz przeciwwskazań - może lepiej zrobić te dodatkowe badania, żeby potem nie było przykro?

Natomiast co do potrzeby posiadania zaświadczenia lekarskiego wogóle to prawie we wszystkich organizacjach nie jest ono wymagane. Wypełniając oświadczenie zdrowotne i podpisując się pod nim bierzesz odpowiedzialność za swój stan zdrowia. Uważam, że to bardziej uczciwe niż naciąganie lekarza na wystawianie zaświadczenia bez "setek" badań. W razie jakiegoś fuck-upu taki lekarz ma przegwizdane, a zatem nie dziw się, że "zwykly" lekarz nie chce Ci wystawić takiego zaświadczenia...

Zdrówka i bezpiecznych nurków :pa:

wiesiek01 - 09-10-2013, 16:31

Nie sądzisz Syrenka, że od kwietnia to już załatwił sprawę ?
Co do Twojej opinii nt. zaświadczeń to powiedz dlaczego "taki lekarz ma przechlapane" w razie wypadku ?

Syrenka_013 - 10-10-2013, 09:39

wiesiek01 napisał/a:
Nie sądzisz Syrenka, że od kwietnia to już załatwił sprawę ?
Co do Twojej opinii nt. zaświadczeń to powiedz dlaczego "taki lekarz ma przechlapane" w razie wypadku ?


od kwietnia... tak... nie spojrzałam na datę :ping: ale wiedza może się przydać również komu innemu :tak:

Lekarz pierwszego kontaktu nie ma kwalifikacji, żeby wystawić zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania, bo nie ma zielonego pojęcia o medycynie nurkowej... wobec czego nie może wziąć odpowiedzialności za takie stwierdzenie, że "pacjent" może nurkować... w razie wypadku spytają takiego lekarza na jakiej podsawie stwierdził brak przeciwwskazań do nurkowania i... tu zaczynają się schody.

Prokurator będzie szukał winnego. Mimo małej znajomości tematu, będzie drążył. W jednej historii wypadku nurkowego, w którego okolicach niestety miałam nieprzyjemność się znaleźć, pojawiło się stwierdzenie prokuratora, że poszkodowanego "zabił" skafander nurkowy (dla uściślenia pianka neoprenowa) bo nie był przystosowany do głębokiego nurkowania (dla uściślenia było to kilkanaście matrów). Gdzieś tam to wynaleźli, tego się czepnęli i cisnęli...

jackdiver - 10-10-2013, 11:47

Syrenka_013 napisał/a:


Lekarz pierwszego kontaktu nie ma kwalifikacji, żeby wystawić zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania, bo nie ma zielonego pojęcia o medycynie nurkowej... wobec czego nie może wziąć odpowiedzialności za takie stwierdzenie, że "pacjent" może nurkować... w razie wypadku spytają takiego lekarza na jakiej podsawie stwierdził brak przeciwwskazań do nurkowania i... tu zaczynają się schody.

Wg mojej wiedzy oświadczenie zwykłego lekarza zupełnie wystarczy do braku przeciwskazań do nurkowania rekreacyjnego.
Zupełnie inaczej ma się sprawa z nurkowaniem sportowym, do wojska lub do straży.
Tutaj są lekarze specjaliści w danym resorcie.
Muszą pojawić się przepisy odgórne by tego typu zaświadczenia wydawali np. tylko lekarze nurkowi czy sportowi ale jak na dzień dzisiejszy nie ma takich przepisów.
Pozdrawiam Jacek
:cool:

AkademiaNurkowania - 10-10-2013, 11:56

jackdiver napisał/a:
Syrenka_013 napisał/a:


wobec czego nie może wziąć odpowiedzialności za takie stwierdzenie, że "pacjent" może nurkować... w razie wypadku spytają takiego lekarza na jakiej podsawie stwierdził brak przeciwwskazań do nurkowania i... tu zaczynają się schody.

Wg mojej wiedzy oświadczenie zwykłego lekarza zupełnie wystarczy do braku przeciwskazań do nurkowania rekreacyjnego.
Zupełnie inaczej ma się sprawa z nurkowaniem sportowym, do wojska lub do straży.
Tutaj są lekarze specjaliści w danym resorcie.
Muszą pojawić się przepisy odgórne by tego typu zaświadczenia wydawali np. tylko lekarze nurkowi czy sportowi ale jak na dzień dzisiejszy nie ma takich przepisów.
Pozdrawiam Jacek
:cool:

Oczywiście, że takie zaświadczenie MOŻE wystawić lekarz pierwszego kontaktu. Tyle, że raczej nie chcą, bo jak napisała Syrenka:
"Lekarz pierwszego kontaktu nie ma kwalifikacji, żeby wystawić zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania, bo nie ma zielonego pojęcia o medycynie nurkowej... "
Mało tego, Syrenka napisała też:
Syrenka_013 napisał/a:
Natomiast co do potrzeby posiadania zaświadczenia lekarskiego wogóle to prawie we wszystkich organizacjach nie jest ono wymagane. Wypełniając oświadczenie zdrowotne i podpisując się pod nim bierzesz odpowiedzialność za swój stan zdrowia

waterman - 10-10-2013, 12:48

Akademia w osobie tajnej zdecyduj sie wreszcie..... co jest wymagane? badania czy zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania rec.
Syrenka napisała: Wypełniając oświadczenie zdrowotne i podpisując się pod nim bierzesz odpowiedzialność za swój stan zdrowia. `nie do końca jest to prawda, dla sądu nie jest to niestety żaden dokument. Już było to kilka razy przerabiane

jackdiver - 10-10-2013, 13:33

AkademiaNurkowania napisał/a:

Oczywiście, że takie zaświadczenie MOŻE wystawić lekarz pierwszego kontaktu. Tyle, że raczej nie chcą, bo jak napisała Syrenka:
"Lekarz pierwszego kontaktu nie ma kwalifikacji, żeby wystawić zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania, bo nie ma zielonego pojęcia o medycynie nurkowej... "

O to już chyba obrażasz lekarzy. Wystarczy ogólne badanie serca, klatki piersiowej, morfologia krwi i OB by wyrobić sobie pogląd o stanie zdrowia pacjenta.
Tu nie są wymagane żadne badania wysiłkowe. Poza tym taki lekarz zna badaną osobę i jeśli ma np. chroniczna astmą to pewnie nie podpisze takiego oświadczenia albo tylko z zastrzeżeniem że musi przyjmować leki. Jeśli były by w tej kwestii jakieś inne bardziej rygorystyczne przepisy to mielibyśmy skuteczną blokadę jeszcze przed podejściem do kursu nurkowego.
Poza tym jeśli kursant sam podpisuje oświadczenie medyczne, w którym wymienione są niemal wszystkie choroby świata, że jest zdrowy to po co w ogóle mieszać w to lekarzy. Taki jest obecny stan prawny i podpis lekarza jest do niczego nie potrzebny.
Pozdrawiam Jacek
:cool:

AkademiaNurkowania - 10-10-2013, 13:50

waterman napisał/a:
Akademia w osobie tajnej zdecyduj sie wreszcie..... co jest wymagane? badania czy zaświadczenie o braku przeciwwskazań do nurkowania rec.
Syrenka napisała: Wypełniając oświadczenie zdrowotne i podpisując się pod nim bierzesz odpowiedzialność za swój stan zdrowia. `nie do końca jest to prawda, dla sądu nie jest to niestety żaden dokument. Już było to kilka razy przerabiane

Wymogiem przyjęcia do szkolenia - poza stopniami zawodowymi - w większości federacji jest oświadczenie kandydata - nie wiem co miałbym "wreszcie" decydować? Bo to chyba dość jasno wynika i z tekstu Margity i mojego.
Natomiast są sytuacje, kiedy - mimo poprawnie wypełnionego oświadczenia - instruktor może poprosić o uzupełnienie w formie badań lekarskich. I te lepiej, żeby wykonał lekarz nurkowy, bo ogólny najprawdopodobniej będzie miał zbyt ogólną wiedzę a często się nie zgodzi na wydanie takiego oświadczenia.

waterman napisał/a:
Wypełniając oświadczenie zdrowotne i podpisując się pod nim bierzesz odpowiedzialność za swój stan zdrowia. `nie do końca jest to prawda, dla sądu nie jest to niestety żaden dokument. Już było to kilka razy przerabiane

Możesz podać konkretne przykłady? Gdzie, kiedy, w jakich okolicznościach i z jakim skutkiem? Myślę, że w tego typu sprawach warto być bardziej konkretnym.

ptja - 10-10-2013, 14:38

Niestety, w praktyce spotyka się scenariusz opisany przez Syrenkę i potwierdzony przez AN.
Chciałem wystartować w zawodach na 3km w pływaniu "open water" (czyli po powierzchni, żadne wymyślne tortury typu ściskanie nie były przewidziane :) ), ale wymaganiem było zaświadczenie lekarza o braku przeciwwskazań. Moja "dr pierwszego kontaktu" odmówiła wystawienia, a jedynie skierowała mnie do poradni sportowej po to.
No i nie wystartowałem, bo już nie było na to czasu przed wyjazdem :(

waterman - 10-10-2013, 18:58

No własnie nie kolego, wiekszość organizacji i CN wymaga badań lekarskich..... lącznie z Tobą :)
AkademiaNurkowania - 10-10-2013, 19:38

waterman napisał/a:
Już było to kilka razy przerabiane

waterman napisał/a:
wiekszość organizacji i CN wymaga

Zero konkretów. Jak zwykle. To wymienię:
PADI - nie wymaga
SDI/TDI - nie wymaga
NAUI - nie wymaga
IANTD - nie wymaga
GUE - nie wymaga
to te które znam.
Natomiast KDP CMAS wymaga "orzeczenie lekarza o zdolności do uprawiania płetwonurkowania" - a więc NIE wystarczające jest orzeczenie o braku przeciwwskazań :)

pawlos1976 - 11-10-2013, 06:42

AkademiaNurkowania napisał/a:

PADI - nie wymaga

Witam ale w padi jest deklaracja i jeżeli np wpiszesz w niej że bierzesz na stałe jakieś leki to z automatu wymagany lekarz.
PZDR

Syrenka_013 - 11-10-2013, 09:00

waterman napisał/a:
nie do końca jest to prawda, dla sądu nie jest to niestety żaden dokument. Już było to kilka razy przerabiane


A napisz proszę coś więcej na temat? Bo moim zdaniem wg prawa pełnoletnia osoba podpisując takie oświadczenie bierze całą odpowiedzialność...

[ Dodano: 11-10-2013, 10:09 ]
pawlos1976 napisał/a:
AkademiaNurkowania napisał/a:

PADI - nie wymaga

Witam ale w padi jest deklaracja i jeżeli np wpiszesz w niej że bierzesz na stałe jakieś leki to z automatu wymagany lekarz.
PZDR


W NAUI jest tak samo jak w PADI. Myślę, że Jackowi chodziło o to, że jeśli deklaracja wypełniona jest "poprawnie" czyli wszędzie wpisane jest "nie" - zaświadczenie nie jest wymagane. Jeśi natomiast w którejś rubryczce kandydat na płetwonurka odpowie "tak" - i jeśli nie jest to strategiczna przypadłość - wysyłam do lekarza po zaświadczenie

Jeszcze innym aspektem wypełnianie takiego oświadczenia jest potencjalne napisanie nieprawdy i podpisanie się pod fałszywyum zeznaniem. Niestety zdarzyło mi się coś takiego... Na przykład nie wpisanie przez Kursanta tego, że przyjmuje silne leki przeciwdepresyjne, które są przeciwwskazaniem do nurkowania...

AkademiaNurkowania - 11-10-2013, 09:24

Syrenka_013 napisał/a:
W NAUI jest tak samo jak w PADI. Myślę, że Jackowi chodziło o to, że jeśli deklaracja wypełniona jest "poprawnie" czyli wszędzie wpisane jest "nie" - zaświadczenie nie jest wymagane. Jeśi natomiast w którejś rubryczce kandydat na płetwonurka odpowie "tak" - i jeśli nie jest to strategiczna przypadłość - wysyłam do lekarza po zaświadczenie

Dokładnie: chodziło o obligatoryjny wymóg badań lekarskich, taki jaki jest np. w KDP CMAS.

Syrenka_013 napisał/a:
waterman napisał/a:
nie do końca jest to prawda, dla sądu nie jest to niestety żaden dokument. Już było to kilka razy przerabiane


A napisz proszę coś więcej na temat? Bo moim zdaniem wg prawa pełnoletnia osoba podpisując takie oświadczenie bierze całą odpowiedzialność...

Syrenko, daremne prośby. Gość ma zwyczaj pierdyknąć niby mimochodem, że niby coś wie, że niby gdzieś coś w trawie piszczy, ale konkretów po takich wstawkach jeszcze nie czytałem. Dziwne, że jeszcze Piotrkw nie dołączył - to zwykle spójny duecik w postach typu "taaa..." "no taaaak..." "jaaasneee" "wiedziałem" "czyżby?" itd :)

Syrenka_013 - 11-10-2013, 09:49

AkademiaNurkowania napisał/a:
Syrenko, daremne prośby


licze na pozytywne zaskoczenie zatem :pa:

waterman - 11-10-2013, 09:57
Temat postu: badania lekarskie
to Twoja stronka?
Nie wymagasz badań lekarskich....... no wiem co napiszesz .... obligatoryjnie

Nie mam niestety upoważnienia do opisywania spraw sądowych. Ale w skrócie, rodzina poszkodowanego na kursie OWD odważyła kwitki PADIi i instruktor mial sporo klopotow. Tego kol z AN może nie pamietać gdyż był tylko zwykłym nurkiem trzymającym sie kurczowo łyżki na koparkach. A co do Piotrka nie mogę sie za niego wypowiadać, ale może jak ja trzeźwo patrzy na to co tu wypisujesz?

Yavox - 11-10-2013, 10:03

Zobaczymy, co na swojej stronie pisze na temat badań Tomek Strugalski:

Obecnie żadne przepisy nie wymagają badań lekarskich od płetwonurków. Potwierdza to również doświadczenie. Każdy człowiek wystarczająco zdrowy, żeby móc np. pływać w basenie, jest również wystarczająco zdrowy żeby nurkować. Stara Ustawa o Kulturze Fizycznej już nie obowiązuje, zaś w nowej Ustawie o Sporcie (Dz.U. 2010 nr 127 poz. 857) nie ma wymogu przechodzenia badań lekarskich związanych z płetwonurkowaniem turystycznym. Tym samym nie istnieje w Polsce obowiązek wykonywania takich badań i nikt nie ma prawa takich badań od nikogo żądać – ani instruktor nurkowania, ani klub płetwonurków, ani żadna inna instytucja nie ma prawa nakazywać człowiekowi, aby poddał się badaniom lekarskim związanym z płetwonurkowaniem turystycznym, ani też nikt nie ma prawa od poddania się kogoś takim badaniom uzależniać uczestnictwa tej osoby w kursie, prowadzenia przez nią kursu, ani wykonywania nurkowań. Ktokolwiek usiłowałby żądać od kogoś poddania się badaniom, lub od poddania się takim badaniom uzależniać dopuszczenie tej osoby do uczestnictwa w kursie, prowadzenia kursu lub wykonywania nurkowań, podlegałby odpowiedzialności karnej i cywilnej.

Nie wolno w Polsce tworzyć nielegalnego „pseudo-prawa”, zabrania tego Konstytucja.

Istnieje jednak zdrowy rozsądek, który nakazuje dbać o swój stan zdrowia. Jeśli nie czujesz się najlepiej, to może lepiej zbadaj swój ogólny stan zdrowia, wykonując podstawowe badania lekarskie. Nie jakieś specjalne dla sportowców czy komandosów, tylko najzwyklejszą ocenę ogólnego stanu zdrowia. Może jej dokonać dowolny lekarz, nie musi być sportowy ani żaden specjalista.

Syrenka_013 - 11-10-2013, 10:14

Yavox - to brzmi sensownie :tak: Waterman - tak samo sąd zakwestionuje oświadczenie o zwolnieniu z odpowiedzialności prawnej instruktora, które podpisuje każdy kursant... Taka praca...

W każdym razie ja osobiście wierze w zdrowy rozsądek moich Kursantów i mnie wystacza, że pozytywnie wypełnią mi oświadczenie medyczne :pa:

AkademiaNurkowania - 11-10-2013, 10:50

waterman napisał/a:
Nie mam niestety upoważnienia do opisywania spraw sądowych. Ale w skrócie, rodzina poszkodowanego na kursie OWD odważyła kwitki PADIi i instruktor mial sporo klopotow. Tego kol z AN może nie pamietać gdyż był tylko zwykłym nurkiem trzymającym sie kurczowo łyżki na koparkach. A co do Piotrka nie mogę sie za niego wypowiadać, ale może jak ja trzeźwo patrzy na to co tu wypisujesz?

Czyli dalej: inwektywy i zero konkretów. Zero, bo nie piszesz jakie stanowisko sąd zajął. W razie sprawy, zawsze są problemy - choćby z tym, że należy się stawić, co zwykle koliduje z innymi planami. Waterman, jak poza głupkowatymi uwagami nie masz nic do powiedzenia, to może przemyśl wypowiedź, zanim naciśniesz "enter". Bo jak na razie, tylko siejesz wiatr.

Yavox napisał/a:
Zobaczymy, co na swojej stronie pisze na temat badań Tomek Strugalski:

Opinia Tomka Strugalskiego może i jest cenna - szczególnie, że zaczerpnięta ze zdroworozsądkowo podchodzących wzorców - jednak nie ma nic do rzeczy, kiedy przyjmuje kandydata na kurs. Będąc instruktorem konkretnej federacji, MUSI spełniać co najmniej najniższe wymogi jej standardów, w tym dokumentacji kursowej. A jednym z takich dokumentów jest:
"orzeczenie lekarza o zdolności do uprawiania płetwonurkowania" Niżej standardy KDP CMAS:
https://attachment.fbsbx.com/file_download.php?id=304233656384888&eid=ASsH5_VdZGkMOjRZ4mwivrZsmkygHKBldh6ye5kWJrIUiXFnqb7c4SZgIGWbGm3AqhM&inline=1&ext=1381485038&hash=ASvEXLN-pRj1MSuI

[ Dodano: 11-10-2013, 11:55 ]
Syrenka_013 napisał/a:
Waterman - tak samo sąd zakwestionuje oświadczenie o zwolnieniu z odpowiedzialności prawnej instruktora, które podpisuje każdy kursant... Taka praca...

Syrenko, celem Watermana nie było i nie jest cokolwiek wyjaśnić. Jego celem jest zagmatwać, podwązyć, zasiać wątpliwość - dlatego używa niedomówień, sugerując interpretację emocjonalną zamiast rzeczowych odpowiedzi. O ile się założysz, że zaraz w wątek wejdzie smoku? :D

waterman - 11-10-2013, 11:15

Byc moze pisze glupkowate uwagi. Mam nadzieje mam nadzieje, ze dzieki nim czytajacy FN beda bardziej trzezwo patrzec na Twoje posty.
Motti - 11-10-2013, 11:16

AkademiaNurkowania napisał/a:
Czyli dalej: inwektywy i zero konkretów. Zero, bo nie piszesz jakie stanowisko sąd zajął. W razie sprawy, zawsze są problemy - choćby z tym, że należy się stawić, co zwykle koliduje z innymi planami. Waterman, jak poza głupkowatymi uwagami nie masz nic do powiedzenia, to może przemyśl wypowiedź, zanim naciśniesz "enter". Bo jak na razie, tylko siejesz wiatr.

http://forum-nuras.com/download.php?id=4389
"Ważne badania lekarskie+(oświadczenie medyczne SDI)"
Sorry nie ma tu inwektyw, jest biało na niebieskim, jak byk, wymagasz badań.
AkademiaNurkowania napisał/a:
Syrenko, celem Watermana nie było i nie jest cokolwiek wyjaśnić. Jego celem jest zagmatwać, podwązyć, zasiać wątpliwość - dlatego używa niedomówień, sugerując interpretację emocjonalną zamiast rzeczowych odpowiedzi. O ile się założysz, że zaraz w wątek wejdzie smoku? :D
Zgłosiłem twój post do moderatora, za manipulację i prowokowanie awantur.

pozdrawiam rc

piotrkw - 11-10-2013, 12:06

waterman napisał/a:
A co do Piotrka nie mogę sie za niego wypowiadać, ale może jak ja trzeźwo patrzy na to co tu wypisujesz?


Ja już nawet nie patrzę , najczęsciej jest to dużo objetości z której mało co wynika . Jedni piszą co wiedzą , inni starają się wiedzieć co piszą ;-) .

Motti napisał/a:
Zgłosiłem twój post do moderatora, za manipulację i prowokowanie awantur.


Tak to działa , awantura jest też formą reklamy .


Pozdrawiam Piotr

ptja - 11-10-2013, 12:32
Temat postu: Re: badania lekarskie
waterman napisał/a:
Nie mam niestety upoważnienia do opisywania spraw sądowych.

masz.

Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks postępowania karnego:
Art. 355.
Rozprawa odbywa się jawnie. Ograniczenia jawności określa ustawa.


Ustawa z dnia 17 listopada 1964 r. Kodeks postępowania cywilnego:
Art. 9.
§ 1. Rozpoznawanie spraw odbywa się jawnie, chyba że przepis szczególny stanowi inaczej. Strony i uczestnicy postępowania mają prawo przeglądać akta sprawy i otrzymywać odpisy, kopie lub wyciągi z tych akt.

Motti - 11-10-2013, 13:18

piotrkw napisał/a:
Tak to działa , awantura jest też formą reklamy .
Tyle że tu to ma krótkie nóżki.
AkademiaNurkowania napisał/a:
SDI/TDI - nie wymaga
Na własnej stronie jest wymóg, więc bardzo boli, jak znowu złapią na kłamstwach.
Dlatego jestem wmieszany w kontekst, bo nie wypowiadałem się w tym temacie wcale.
Jest co prawda pośrednie odniesienie
uzyt napisał/a:
Wysłany: 05-04-2013, 01:11
Do lekarza sportowego, a tu bez $$ lub skierowania drzwi zamknięte.
Tyle że jeśli pomagam, to bez udziału środków płatniczych.
Cytat:
Wysłany: 08-10-2013, 15:08
Witam wszystkich. Dzięki naszemy koledze, którym jest Motti wiem,że moge dalej kontunuować nurkowanie. Jeszcze raz serdeczne dziękuję dla Pana Ryszarda za pomoc. Pozdrawiam Gracjan P.


pozdrawiam rc

waterman - 11-10-2013, 13:34

Ptja nie ma, nie bylem strona tylko obserwatorem. Sprawa dotyczyła moich dobrych znajomych. Instruktor nie prowadzi juz szkolen w PL, a jakiś interes w bardzo egzotycznym kraju.

A w całym moim glupim pisaniu chodzilo o to, że jesli badania nie sa wymagane a tylko zalecane to po co umieszczać na oficjalnej stronie www informacje o ich wymagalności.
I dalej bedac instruktorem innej organizacji cytowanie (wstawianie linków) standardów jeszcze innej. To jest do perfekcji opanowane ctr c i ctr v

piotrkw napisał/a:
Tak to działa , awantura jest też formą reklamy .
Swięte słowa.
ptja - 11-10-2013, 13:46

waterman napisał/a:
Ptja nie ma, nie bylem strona tylko obserwatorem.

o tym właśnie są te artykuły: jawność dotyczy publiczności, bo to, że sprawa jest jawna dla stron jest chyba oczywiste? :)

waterman napisał/a:
Sprawa dotyczyła moich dobrych znajomych.

Myślę, że tożsamość stron nie ma tu zupełnie znaczenia, ciekawe byłyby stanowiska stron i wyrok.

waterman napisał/a:
A w całym moim /.../ pisaniu chodzilo o to/.../

a to już tak na forach bywa: zaczynam od jednego, a w trakcie pojawiają się ciekawe informacje.

Przyznam się, że nap*nki mnie nie interesują zupełnie, ale już opis tej - konkretnej przecież i prawomocnie zakończonej - sprawy - owszem. Fajnie byłoby, gdybyś streścił...

AkademiaNurkowania - 11-10-2013, 13:57

ptja napisał/a:
Przyznam się, że nap*nki mnie nie interesują zupełnie, ale już opis tej - konkretnej przecież i prawomocnie zakończonej - sprawy - owszem. Fajnie byłoby, gdybyś streścił...

Ptja, to żę CIEBIE nie interesują to akurat Watermana mało obchodzi. Gdyby zależało mu na jasności przekazu, dawno by to uczynił.

waterman napisał/a:
A w całym moim glupim pisaniu chodzilo o to, że jesli badania nie sa wymagane a tylko zalecane to po co umieszczać na oficjalnej stronie www informacje o ich wymagalności.

Nie wiem gdzie wyczytałeś, żeby ktoś wspominał o zalecaniu badań. Kiedy i jakie są WYMAGANE! to jest jasno określone w formularzu: czy to PADI, czy SDI czy każdej innej. Jeżeli nie wiesz, to po prostu zapytaj. Powtórzę jeszcze raz: instruktor ma spełnić co najmniej minimalne wymogi standardów. A cała wymiana zdań dotyczy wymogów organizacji.

pawlos1976 - 11-10-2013, 17:40

Syrenka_013 napisał/a:

pawlos1976 napisał/a:
AkademiaNurkowania napisał/a:

PADI - nie wymaga

Witam ale w padi jest deklaracja i jeżeli np wpiszesz w niej że bierzesz na stałe jakieś leki to z automatu wymagany lekarz.
PZDR


W NAUI jest tak samo jak w PADI. Myślę, że Jackowi chodziło o to, że jeśli deklaracja wypełniona jest "poprawnie" czyli wszędzie wpisane jest "nie" - zaświadczenie nie jest wymagane. Jeśi natomiast w którejś rubryczce kandydat na płetwonurka odpowie "tak" - i jeśli nie jest to strategiczna przypadłość - wysyłam do lekarza po zaświadczenie

Jeszcze innym aspektem wypełnianie takiego oświadczenia jest potencjalne napisanie nieprawdy i podpisanie się pod fałszywyum zeznaniem. Niestety zdarzyło mi się coś takiego... Na przykład nie wpisanie przez Kursanta tego, że przyjmuje silne leki przeciwdepresyjne, które są przeciwwskazaniem do nurkowania...


Witam co masz na myśli strategiczna przypadłość sama decydujesz czy lekarz czy nie.
Ja miałem taki przypadek że wpisałem tak biorę leki stałe są to hormony tarczycy i co do lekarza mnie trzeba wysyłać.
PZDR

Motti - 11-10-2013, 22:09

AkademiaNurkowania napisał/a:
Nie wiem gdzie wyczytałeś, żeby ktoś wspominał o zalecaniu badań. Kiedy i jakie są WYMAGANE! to jest jasno określone w formularzu: czy to PADI, czy SDI czy każdej innej. Jeżeli nie wiesz, to po prostu zapytaj. Powtórzę jeszcze raz: instruktor ma spełnić co najmniej minimalne wymogi standardów. A cała wymiana zdań dotyczy wymogów organizacji.


"Wymagania:

Wiek - ukończone 15 lat /dla dzieci między 10 a 15 rokiem życia OWD Junior/
Umiejętność pływania
Ważne badania lekarskie + (oświadczenie medyczne SDI)
Sprzęt ABC (maska, fajka, płetwy)
Jedno zdjęcie
Pisemna zgoda obojga rodziców lub opiekunów (dla osób niepełnoletnich) na formularzu."

"Wymagania:

Wiek - pomiędzy 10 a 15 lat
Umiejętność pływania
Ważne badania lekarskie + (oświadczenie medyczne SDI)
Sprzęt ABC (maska, fajka, płetwy)
Jedno zdjęcie
Pisemna zgoda obojga rodziców lub opiekunów na formularzu."

Słuchaj są granice których nie wypada przekraczać, ..... .
Masz na stronie takie informacje, z jasno napisanym "Wymagania". Nie chodzi o fałszowanie w orkiestrze, dobrą wolę, ale o wymagania, "Ważne badania lekarskie + (oświadczenie medyczne SDI)".

pozdrawiam rc

Syrenka_013 - 12-10-2013, 12:47

pawlos1976 napisał/a:
Ja miałem taki przypadek że wpisałem tak biorę leki stałe są to hormony tarczycy i co do lekarza mnie trzeba wysyłać.
PZDR


Tak w skrócie - zanim zdecyduję czy w takim wypadku poprosić Kursanta o udanie się do lekarza to: są ulotki, jest internet, zrobiłabym wywiad z Tobą - co jak, jak długo. Nazwa leku. Nie bez znaczenia jest to, jaki kurs byś chciał rozpocząć. No i wreszcie moja Mama, która fachowym okiem zerknęłaby na Twoj lek... :tak:

pawlos1976 - 12-10-2013, 13:42

Z tego co pamiętam jak tam wpisałem tak więc obligatoryjnie lekarz.
Haw - 12-10-2013, 21:23

ptja napisał/a:
Myślę, że tożsamość stron nie ma tu zupełnie znaczenia, ciekawe byłyby stanowiska stron i wyrok.
tez bym sie chetnie dowiedzial, od czasu do czasu ktos straszy na forum sadem i prokuratorem, a jak przychodzi do konkretow, to rozmowca nabiera nomen-omen wody w usta...
Scaner - 13-10-2013, 05:03

Syrenka_013 napisał/a:
"zabił" skafander nurkowy (dla uściślenia pianka neoprenowa) bo nie był przystosowany do głębokiego nurkowania (dla uściślenia było to kilkanaście matrów)

No cóż biorąc pod uwagę właściwości użytkowe to pianka raczej nadaje się do podróży balonem na co raz to większe wysokości a nie do zanurzania pod co raz większym ciśnieniem. Prorok ma rację pianka nie nadaje się do nurkowania.
Prokurator powinien badać ważność badań lekarskich zakres diagnostyczny, datę ostatniego szkolenia ( certyfikatu) jakość i "świeżość" sprzętu. Ocena czy nurek był rozwijający się czy był schyłkowym prykiem lub młodym oszołomem pozwala na oszacowanie wiktymności ofiary wypadku.

Syrenka_013 - 13-10-2013, 12:03

Scaner napisał/a:
Prokurator powinien
sam wiesz jak jest... :buuu:

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group