AdamP - 14-12-2015, 15:30 Temat postu: Jakie głębokości na kursie tmx? Mam takie pytanko do nurków Full/Adv Trimix którzy robili ww kurs w polskich i okołopolskich wodach... Jak głębokie nurkowania i u kogo robiliście podczas kursu?* Przestudiowałem sobie standardy kilku federacji i zasłyszane opinie na temat kursów tmx u paru instruktorów i teraz szukam czegoś dla siebie na wiosnę. *Jak ktoś nie chce pisać tutaj może być na priv. kraken - 14-12-2015, 21:59 Sam nie podejmuj takiej decyzji. Wybierz instruktora do którego masz zaufanie i zdaj się na jego doradztwo jaką głębokość maksymalną powinieneś zrobić na kursie przy danych warunkach, biorąc też po uwagę opływanie i sprzęt. MSC pawlos1976 - 15-12-2015, 22:06 Temat postu: Re: Jakie głębokości na kursie tmx?
I co się dowiedziałeś napisz?Jakie głębokości zakres? PZDR AdamP - 15-12-2015, 23:26 Nic odkrywczego nie znalazłem... A więc po kolei: -KDP CMAS Zaawansowany Płetwonurek Trimiksowy PT2 - minimum 6 nurkowań w tym finałowe na głębokość minimum 85m. -PSAI Trimix Diver level III Explorer 100m - wymagane minimum dwa nurkowania z czego jedno między 73 a 100m i drugie między 97 a 100m ( w sumie chyba tyko PSAI ma zapisane w standardach osiągnięcie na kursie głębokości nie mniejszej niż 3m od docelowej, ale nie wiem czy do szkolenia TMX level III 100m PSAI można przejść mając NTmx z innej organizacji czy trzeba mieć też TMX level II 75m z PSAI) -TDI Advanced Trimix Diver - minimum 4 nurkowania z czego dwa głębsze niż 70m. -IANTD Trimix Diver (o dziwo... standardy mam w dwóch różnych wersjach... niby obie z 2010r. w tym roku podobno ukazały się nowe - nie wiem czy coś się nie zmieniło) - minimum 4 nurkowania, z tego 2 między 18 a 60m w drugiej wersji stoi że powyżej 39m) i dwa między 51 a 90m, jedno głębsze niż 72m, żadne nie głębsze niż 90m na kursie. -PADI TecTrimix - tutaj nie znalazłem standardów ale z informacji do jakich dotarłem wynika że na kursie nie głębiej niż 90m, a z kolei z opinii uczestników tych kursów wynika że te 90m było jak najbardziej realizowane na kursie. Weryfikując to z ofertami szkolenia od kilku instruktorów najlepiej dla mnie pod tym względem wypadło PSAI i TDI, oraz zaskoczyło mnie miło PADI i może troszkę CMAS, natomiast najmniej atrakcyjne dla mnie okazało się IANTD. Nie żeby zaliczenie ,,setki" miało dla mnie jakieś szczególne znaczenie, ale po kursie Advanced/Full (Hypoxic) Trimix oczekuję poważnego podejścia do szkolenia i rzeczywistych warunków a nie ,,symulowania". A znam przypadki osób robiących na kursie NTmx JEDNO nurkowanie na trimiksie (reszta na powietrzu) albo kończących kurs Full TMX na Frankenie nie przekraczając 70m głębokości. Jeden ze znanych instruktorów stwierdził że u niego na kursie hipoksycznego trimiksu nie przekracza się głębokości 60m bo to bezpieczna granica normoksyka, a i on nie widzi potrzeby nurkowania głębiej z kursantami. md1974 - 16-12-2015, 00:03 To co przytoczyłeś to tylko standardy  minima. Dlatego szukaj instruktora a nie organizacji.
Na moim NTmx w IANTD zrobiliśmy dwa nurkowania na Frankenie i jedno na ... miało być żaglowcu ale znalazło się puste dno na 60m. Oczywiście mówię o nurkowaniach Tmx, oprócz tego było jeszcze sporo innych na powietrzu i popłuczynach Tmx po tych głębszych - takie w granicach do 45-50m. Skoro ktoś proponuje podobne nurkowania na fulla to ... idź gdzie indziej. Może głębokość maksymalna nie jest najważniejsza w tym kursie ale już logistyka związana z gazami owszem. Dlatego o ile jestem w stanie zrozumieć, że będą to nurkowania nie koniecznie na 100 m to nie jestem w stanie zrozumieć, że mogłyby być normoksyczne. Pozdrawiam, Mariusz AdamP - 16-12-2015, 00:45
I tak jak napisałem - dopiero po konfrontacji tych minimalnych standardów z tym co przedstawili mi instruktorzy mogę wysnuwać jakiekolwiek wnioski... A niektórzy nie tylko nie znają standardów organizacji w jakiej szkolą,albo wymyślają wlasne jeszcze bardziej ,,na skróty" za to nie spełniające nawet tych minimalnych. Po takim kursie spodziewam się ,,minimum" nurkowania na głębokość WYMAGAJĄCĄ stosowania gazu podróżnego i conajmniej 2-3 zmian gazów w trakcie nurkowania (również wymuszonych profilem i zaplanowanym deko - a nie ,,symulowanych") Bo jeżeli ma to być ,,normoxic, tylko z 3-ma stejdżami" to wg mnie nie ma to większego sensu i jest nabijaniem w butelkę w celu wyciągnięcia kasy od kursanta. mi_g - 16-12-2015, 08:38
W IANTD istnieje jeszcze Expedition Trimix Diver i to chyba jedyny stopień (być może GUE Technical Diver Level 3 ale nie jestem pewien) w którym nurkowania kursowe są na 100+. Zupełnie inna sprawa że chyba rzadko kto idzie na taki kurs... andrzej z - 16-12-2015, 09:08 AdamP Czasem nurkowanie na 65-70m wymaga wymaga 3 stejdży a 100m można zrobić na 2x12 + 2 x 10. AdamP - 16-12-2015, 09:19 Pisząc ,,najmniej atrakcyjne" miałem na myśli iż był największe różnice między tym co stoi w standardach IANTD a tym co oferowali niektórzy instruktorzy tej organizacji, jak opisywali prowadzone przez siebie kursy bądź jak opisywali mi ich przebieg ich uczestnicy. Nie mam zamiary robić tu nikomu ,,koło pióra" - to do tych którzy najpierw podkreślali atrakcyjność prowadzonego przez nich kursu full tmx tym że robią go w Bałtyku i na wrakach, a zaraz potem okazywało się że takie nurki to ja robiłem na Extended Range i NTmx, a oni tłumaczyli to tym ze Bałtyk, zimno, ciemno...więc albo albo.... Dla odmiany znam kilku instruktorów którzy na poziomie normoxic (60/75m) uczą nurkowania z trzema stejdżami i symulowanego korzystania z travela. A co do Expedition Trimix IANTD to najpierw trzeba mieć i tak zdaje się zwykłego Full TMX... Na temat GUE Tech 3 się nie wypowiadam bo się nie znam...podejrzewam że to kurs dla ,,najbardziej wtajemniczonych sekciarzy"...a i w książce Pawła Poręby stoi że ,,takie kursy praktycznie nie odbywają się nigdzie na świecie" Z własnego doświadczenia wiem że różnica np między 50m a 70m jest już naprawdę spora...i nie chodzi mi tu o ciśnienie ani metry... ale o logistykę gazów, ilość zabieranych butli, sensowne rezerwy dla siebie i partnera, czy o planowanie...zwłaszcza to awaryjne ,,co jeśli.." -czasami poprostu może zabraknąć czasu albo nie starczyć gazów. Dla mnie te 20m różnicy to już zupełnie inny poziom planowania i ryzyka (zwłaszcza gdy jeszcze chce się tam na dole chwilę posiedzieć) A po kursie hypoxic trimix oczekuję poprostu kolejnego jeszcze wyższego poziomu. [ Dodano: 16-12-2015, 09:26 ]
Możesz rozwinać? Z jakim czasem dennym? i rezerwą dla siebie i partnera? chyba że mamy depozyty i wierzymy w to że uda się wrócić do nich... Yavox - 16-12-2015, 09:34
Może mieć rację. Na ten moment kursów T1 jest zaplanowanych na 2016 sztuk 52, kursów T2 sztuk 12 a T3 żadnego. Wstecz niestety się nie da sprawdzić, ile było od tej pory, ale dużych wartości bym nie podejrzewał. http://www.globalunderwat...-class-schedule andrzej z - 16-12-2015, 10:12 AdamP jasne że mogę 
Nurkowanie solo przy linie oglądanie dna Hańczy w zasięgu latarki wykonane pierwszy jedyny i ostatni raz parę ładnych lat temu kiedy jeszcze byłem niezniszczalny
Teraz zmienił mi się trochę pogląd na nurkowanie zabieram więcej gazu, spędzam więcej czasu na założonej głębokości, i uważam że instruktor w takich nurkowaniach powinien być traktowany przez kursanta bardziej jako partner. Jeśli nie jestem w stanie zrobić sam jakiegoś nurkowania nie robię go z nikim 
Scaner - 16-12-2015, 10:26
Możesz napisać jak to wyszukałeś albo wkleić screena z wynikiem ? Yavox - 16-12-2015, 11:32
Tak. Wszedłem na podany link, wybrałem typ kursu i określiłem datę, od której szukam: 
nie wybierając jednocześnie żadnych innych filtrów (miejsce, instruktor itp.) a następnie kliknąłem "Search". Pod spodem wyświetla się wtedy lista wszystkich klas, które już zostały zarejestrowane, w tym przypadku: 
i można je policzyć "palcem po ekranie"
Scaner - 16-12-2015, 11:37
dzięki, Faktycznie w przypadku T3 liczenia nie ma dużo 
BitPump - 16-12-2015, 11:45
Wymagania wstępne to m. in. posiadania T2, C1, Doc i DPV, więc grupa docelowa jest bardzo wąska. Nie ma się co dziwić, że nie ma publicznych ofert... Instruktorów jest czterech - po jednym na kontynencie. mi_g - 16-12-2015, 16:20
i 100 nurkowań TMX
Tak samo jak Cave 3 (tyle ze zamiast C1 wymagane C2). Grupa jest tak wąska że prawie nie ma takich kursów. Zresztą pewnie nawet ilość nurków którzy robią nurkowania na poziomie T3/IANTD Expedition Trimix czy C3 pewnie powalająca nie jest. Yavox - 16-12-2015, 16:27
Ja bym obstawiał co innego - że takie nurkowania po prostu robią osoby mające stopień o oczko wcześniejszy, które do tych grubszych nurkowań po prostu dojrzały w międzyczasie, natomiast nie czuły już potrzeby formalnego zdobywania uprawnień z FullTMX na SuperFullTMX kolejnym, oddzielnym kursem... AdamP - 16-12-2015, 16:37
Nie ma to jak celne i trafnie ujęte spostrzeżenie 
mbin - 16-12-2015, 16:41 W Polsce dużego wyboru miejsc do takich nurkowań nie ma:) wiecznychlopiec - 16-12-2015, 19:20
tylko zastanawiam się co zrobi ubezpieczalnia za granicą jak coś pójdzie nie tak i się okaże, że nurkowałeś bez papierów na dana głębokość - celowo, z gazem którego formalnie nie powinieneś używać itd., - rodzina pokryje koszty leczenia lub transport zwłok? w wielu owu jest napisane o nurkowaniach w granicach swoich uprawnień. bell23 - 16-12-2015, 21:37 DAN nie ma takich ograniczeń Scaner - 16-12-2015, 21:43
Nikt nie ma takich ograniczeń. Certyfikat nurkowy ma taką samą moc prawną jak pieczątka na ramieniu bita przez ochronę na bramce w clubie. [ Dodano: 16-12-2015, 21:44 ]
chyba tak właśnie jest. TYMOTEUSZ - 17-12-2015, 08:19
kolega robiąc nurkowanie 150m+ rozmawiał z Danem jak wygląda sprawa ubezpieczenia. Z tego co pamietam to usłyszał że ubezpieczenie obejmuje nurkowania do 130m a głębsze każdorazowo musi być konsultowane z Danem (sprawdzanie runtime, zabezpieczenie itd). I co najśmieszniejsze to aby decyzja była pozytywna musisz potwierdzić że już wykonałeś tego typu nurkowania. Czyli pierwsze robisz po cichu bez ubezpieczenia. md1974 - 17-12-2015, 21:33
Dobrze to ująłeś. Przy czym głębokość nie jest tu strategiczna - można zrobić bardzo wymagające nurkowanie na 70-80m albo bardzo proste na 100m. Tu raczej skłaniałbym się do przekazania podczas kursu umiejętności planowania tych wymagających niż zwykłych setek w tą i z powrotem. Pozdrawiam, Mariusz AdamP - 17-12-2015, 22:27
No dla mnie też sama głębokość nie jest wyznacznikiem (dużo większym wyzwaniem jest wg mnie wydłużenie czasu dennego niż samo przegłębienie), choć nie powiem... nurkowania na 70kilka metrów z paroma minutami na dnie już wykonywałem, a chciałbym żeby full trimix jednak przesunął dalej granice moich nurkowań, a przynajmniej samych możliwości i wiary w swoje umiejętności (będę wiedział ze potrafię zaplanować i wykonać takie nurkowanie, bo już to robiłem i tam byłem, nawet jeśli po kursie więcej nie zanurkuję tak głęboko bo nie będę miał takiej potrzeby)... ,,Robienie cyfry" nie ma wg mnie sensu tak samo jak udawanie że ,,nurkuję hipoksycznie" albo symulowanie ,,sufitu dekompresyjnego" na tym poziomie. Niemniej jednak to właśnie głębokość/czas/profil determinują takie a nie inne nurkowanie, dobór gazów,złożoność planowania etc. Na poziomie full trimix oczekiwałbym nurkowania na głębokość wymagającą użycia gazów hipoksycznych z jakimś sensownym czasem dennym, z potrzebą odbycia realnej dekompresji. I już tak na marginesie... Jeden z instruktorów zaoferował mi full tmx na Bałtyku z finalnym nurkiem na Frankenie, po wejściu w szczegóły usłyszałem ,,robimy 60-kilka metrów, to da radę na 18/45 albo 16/cośtam, a więc głębokości normoksyczne, więc nie ma potrzeby zabierania travela.Po za tym to morze - zimno, ciemno, falowanie" -niestety zapomniałem go zapytać czym (oprócz ceny) różnią się u niego kursy NTmx od FullTmx które robi...może chociaż teorią... mi_g - 18-12-2015, 09:06
To dotyczy polisy Sport Silver, Sport Bronze (tańszy) ma dużo mocniejsze restrykcje (40m, bez nurkowań technicznych) Wystarczy przeczytać opis ubezpieczenia na stronie DAN. Zresztą opis co obejmuje ubezpieczenie warto zawsze przeczytać gdy się je kupuje... Ropzróżnienie rec/tec wg DAN (przy czym bronze rec do 40m), wytłuszczenia moje: Recreational Diving Recreational Diving means all snorkelling, and recreational Diving Activities carried out by the Insured as stated in the Schedule or Certificate attached to this Policy with or without breathing apparatus whether as a student or not including: Compressed air diving in any form Enriched air “nitrox” diving with fixed percentages with an open circuit or a “rebreather” The use of oxygen enriched air or of oxygen to maximize decompression safety The use of normoxic “Trimix” mixtures at depths less than 50m to minimize the narcotic effects of compressed air. DAN Europe recommends gas partial pressures up to a maximum of 1,6ATA Oxygen and 5,6ATA Nitrogen in the breathing mixture. Technical Diving Technical Diving means dives conducted with the use of variable gas mixtures (Nitrogen-Helium-Oxygen otherwise called Trimix or Helium – Oxygen otherwise called Heliox) up to depths not exceeding 130 metres and/or gas partial pressures of 1,4 ATA Oxygen or up to a maximum of 1,6ATA Oxygen and 3,95ATA Nitrogen in the breathing mixture, and provided that any other relevant local laws and regulations are respected. On written submission of a full dive profile and proposed safety and support measures insurers may consider providing specific per dive insurance for any dive exceeding 130 metres. [ Dodano: 18-12-2015, 10:35 ]
Nie jest to prawda. Przykłady ubezpieczenie DiveAssure (USA): SCUBA diving MUST be done in strict observance of the guidelines and recommendations set by Your Recognized Certifying Agency. czyli zobowiązujesz się do tego co mówi twoja organizacja i nie możesz łamać tych zasad/wytycznych. Aqua-med (Niemcy) FAQ: Is there a depth limit? No, there is no explicit depth limit. However, the insurance conditions (Section 3, 4.1.2.1) point to the fact that there is no insurance cover if “the recommendations of internationally accepted organisations for recreational diving ... are intentionally or grossly negligently disregarded". You can obtain further details on which depth would be recommended for you, given your training, from your diving association. Incidentally: If the recommended depth for you is 35 metres and you inadvertently end up being at 40 metres, then this falls short of being classed as gross negligence. Czyli wypadek w którym naruszyłeś standardy swojej organizacji w tym głębokościowe będzie traktowane jako rażące niedbalstwo... Czyli pewnie można odmówić wypłacenia świadczeń. Oczywiscie nie ma nic takiego w ubezpieczeniu DAN, nie ma też w Hesti (przynajmniej jak ostatnio czytałem) co nie oznacza że nigdzie nie ma. Warto jednak czytać warunki. Scaner - 18-12-2015, 12:49 Nawet nie zamierzam wypowiadać się w kwestii amerykańskich prawodawstwa ale w Europie w ogóle nie musisz mieć żadnego certyfikatu tak samo jak nie musisz mieć karty pływackiej żeby pływać. Tak czy siak KAŻDA FIRMA ubezpieczeniowa z zasady odmówi wypłaty odszkodowania wtedy zostaje standardowo sąd i tu najczęściej dojdzie do wypłaty w ograniczonym zakresie lub rzadziej w pełnym zakresie. Wyrok zapadnie na mocy obowiązujących przepisów a nie prawniczego bełkotu firmy sprzedającej ubezpieczenia. Dla przykładu certyfikat mówi o 40 m a ty poniesiesz śmierć i wyłowią twoje zwłoki ze 100 m. Jak w sądzie ubezpieczyciel udowodni że nie opadłeś w wyniku awarii sprzętu? Albo w wyniku twojej niedyspozycji zdrowotnej? Nie udowodni. Sąd ZAWSZE będzie się kierował bezpośrednią przyczyną więc jeżeli rzeczoznawca stwierdzi że śmierć nastąpiła z powodu awarii szpeju to oznacza że przyczyną nie była głębokość więc ograniczenie w polisie jest bez znaczenia itd itd itd Jak w sądzie udowodnić że bezpośrednią przyczyną było głębsze nurkowanie i jak udowodnić że nurek planował zanurkować głębiej niż mówi ograniczenie w polisie? Czy podpisując polisę ubezpieczyciel zażądał okazania certyfikatu? Jeżeli tak to czy ma kopię i dołączył ją jako załącznik do umowy ( polisy) Który mój certyfikat miałby obowiązywać ten z GUE? PSAI? NAUI? PADI? CMAS? bo trochę ich się uzbierało a może nurkowanie feralne robiłem bezcertyfikatowo bo przecież mogę bo prawo ich w ogóle nie wymaga? W warunkach które przytoczyłeś jest mowa o "Twojej Organizacji" Więc moja organizacja pozwala mi na nurkowania to 1000 m ( zaraz sobie druknę certyfiakt) Ventr - 18-12-2015, 14:50
A prowadzisz już może kursy? Czy mozę po prostu się dogadamy i kupie plastik 
A tak na poważnie - to żart. mi_g - 18-12-2015, 15:34
E... tam dlaczego? Nowe organizacje powstają, działają. Scaner, mógłby założyć, mianować się Instructor trainerem i nawet ci instruktorski do 1000m wystawić
Jacek Wo - 18-12-2015, 20:33
Akurat mam ubezpieczenie z AquaMed, więc warunki sprawdzałem dość dokładnie, łącznie z upewnieniem się przez rozmowę z infolinią. Zacytowany fragment
oznacza natomiast, że "Jeśli rekomendowana dla Ciebie głębokość to 35 m i przypadkowo znajdziesz się na 40 m, to nie będzie to uważane za rażące niedbalstwo." Jak się natomiast okaże, że takie nurkowanie na 40 m specjalnie zaplanowałeś, wtedy będą podstawy do odmowy ... mi_g - 20-12-2015, 12:03
Masz racje. Chyba z rozpędu wkleiłem za dużo a zapomniałem o innym fragmencie. Gdzieś tam był napisane że świadome łamanie zasad może być uznane za rażące niedbalstwo. seahorse - 28-12-2015, 22:24 Zapraszam na Hańczę, na kurs Trimix Diver LEVEL III (Explorer) PSAI - 100 metrów. Wszystkie ćwiczenia z gazami travel i wykłady z planowania i realizacji planów uwzględniajac sprawdzanie gospodarki gazami przeprowadzimy nad Hańczą. Finalne 100metrowe nurkowanie możemy przeprowadzić również u nas (wersje "po linie" - nie każdemu odpowiada) lub w Austrii nad J. Attersee (po stoku z czasem dennym). Wszystko jest kwestią wyboru i oczywiście ceny (dochodzi wyjazd do Austrii). Jeżeli jesteś zainteresowany porozmawiamy na priv. Pozdrawiam. Wojciech Tuchliński PSAI IT www.seahorse.net.pl Łysy - 19-01-2016, 20:10 Cześć Adam, wklejam Ci najnowsze standardy IANTD z tamtego roku. W trakcie kursu IANTD Tmx Diver należy zrobić przynajmniej jedno nurkowanie głębsze niż 72m. Ja w trakcie prowadzenie kursów wykonuje dwa nurkowania 90-100m C. Program Content 1. All lectures completed with IANTD Course-specific Slides pertaining to the theory in the IANTD Trimix Diver Student Kit. 2. Perform a confined water session(s) or in lieu of confined water the instructor may opt to do a skills development dive to a depth no greater than 90 fsw (27 msw) provided required decompressions stops are not required and a total of 4 dives will be conducted in this course with in which two (2) stage cylinders are used, to a depth between 130 fsw ( 39 msw) and 333 fsw (100 msw). These dives may be on air, EANx, Trimix or Heliox provided the depths are acceptable for the gas used, and two (2) gas switches are practiced during ascent. Divers may not do dives on air deeper than 130 fsw (39 msw). OC and Rebreather Divers must complete a minimum of 330 minutes of dive time including the skill training in either confined water or OW dive and the four (4) Trimix dives. 3. All depths must be worked up to incrementally with no increase greater than 40 fsw (12 msw) from one dive to the next. One dive must be to at least 240 fsw (72 msw) or deeper. 4. All dives must include two (2) gas switches. 5. Divers entering the Program on equivalent experience must complete the above requirements plus make two (2) additional training (for a total of six training dives) dives using two (2) stage cylinders. These two (2) additional dives may be on air, EANx or Trimix at the instructor’s discretion. 6. If the course is a combined course (e.g., Normoxic Trimix and Trimix Diver or Rebreather Normoxic Trimix and Trimix Diver, the Program must include a minimum of 420 minutes of dive time completed within at least 7 dives. 7. To complete the course within the minimum specified dives. The water-skills evaluation must average 80 points With two (2) or more additional dives the student may graduate from the course with an overall average score of 60 points. Marek Cacaj IANTD Instructor Trainer IANTD Tmx Instructro andrzej z - 19-01-2016, 22:17 Strach się bać na kursie to 72m i do domu głębiej to ciemno jest i obcy się czai nie wspominając o martwicy kości.
stegano - 19-01-2016, 22:22 andrzej z, Z ta martwica to nie przesadzajmy, popatrz na Starnasia... chłop jeszcze chodzi o własnych silach
andrzej z - 19-01-2016, 23:14
Scaner - 20-01-2016, 09:36
Statystycznie to nie martwica nam grozi ale zawał serca, miażdżyca, cukrzyca, wylew, marskość wątroby itp i to wszystko siedząc w fotelu przed TV oglądając reżimowe media 
Turlogh - 20-01-2016, 10:30
Kiedy nie nurkujesz a i owszem
Scaner - 20-01-2016, 11:55
I o to właśnie chodzi, może nurkowanie jakieś skutki uboczne niesie ale brak aktywności to ryzyko 100% nabawienia się dolegliwości cywilizacyjnych. 
|
