Deti85 - 14-02-2017, 15:45 Temat postu: Mieszałka do NITROXU Poszukuje jakiś fajnych projektów Mieszałki do NITROXU. Nie mam pojęcia jak powinna wyglądać i jak działa taki sprzęt Czy mozna zrobić go samemu ? ferret - 14-02-2017, 16:04 Temat postu: Re: Mieszałka do NITROXU
Samodzielne budowanie mieszałki nie mając o tym zielonego pojęcia to szybka droga do Bozi  Gotowa (do 40%) to koszt circa 2k EUR (plus kompresor). Można też mieszać parcjalnie, ale do tego raczej potrzebne flachy czyste tlenowo, żródło tlenu, kompresor i przeszkolenie bo można sobie i innym kuku zrobić. Kuku Można sobie (lub innym) zrobić na dwa sposoby, albo spektakularne kaboom co zaskutkuje zbieraniem resztek co z Ciebie zostanie na szuflelkę lub też bijąc flache do np. 100% tlenu i zapuszczenie się z nią w głębine 
TomM - 14-02-2017, 16:19 Temat postu: Re: Mieszałka do NITROXU
Zobacz tutaj Można to zrealizować za 50 PLN+analizator tlenowy+reduktor tlenowy z przyzwoitą regulacja przepływu (taki z karetki z demobilu) Trzeba mieć wprawę i lekką rękę - uruchamiasz sprężarkę-kalibrujesz analizator-bardzo powoli odkręcasz tlen wolniutko zwiększając przepływ (bezwładność układu!) i bez problemu uzyskujesz EAN32 - tylko zabawka nie ma żadnych zabezpieczeń, a zatem z głową! Trzeba dopasować reduktor do sprężarki - karetkowe łatwo osiągalne będą do 15 l/min, więc nadają się do małej sprężarki 100-120 l/min. Stały nadzór i niestety regulacja, sprężarka ma zmienny wydatek w funkcji ciśnienia - szczególnie ważne przy przepinaniu butli - to trzeba umieć, lub zakręcić tlen, przepiąc i startować od nowa. mi_g - 15-02-2017, 08:29 Coś podobnego do tego wskazanego przez TomM, miał Majki (http://www.cave-diving.pl/). Niestety teraz nie mogę znaleźć opisu konstrukcji ale pewnie można go zapytać. Z tego co pamiętam była jeszcze prostsza bo zamiast wierconych kawałków rury do zaburzenia przepływu (mieszania) były użyte jakieś elementy wypełniające rurę (kawałki połamanego PCV ?). wiecznychlopiec - 15-02-2017, 09:25
tak, była czymś wypełniona. można tez kupić gotową ładnie pospawaną z amelinium anarchista - 15-02-2017, 14:27 Cholera jestem z innej bajki. Seiko opatentowało elektroniczną bimber maszynkę na plecy nurka. Ze znanym Profesorem Komandorem opatentowaliśmy samo mieszający obieg otwarty (inne drobiazgi też). W butlach tlen i powietrze, zmiesza w locie potrzebną ilość nitroksu o stałym wysokim ppO2. Taki CCR w OC. pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 15-02-2017, 14:38
i kosztuje to 400 zł? kto produkuje? gdzie można kupić? ma CE i wszystkie inne bzdety? jaka federacja szkoli na tym urządzeniu? kto jest instruktorem uprawnionym? anarchista - 15-02-2017, 14:44
pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 15-02-2017, 14:51 czyli jest to martwy patent nigdzie nie wykorzystywany poza twoim projektem, dobrze zrozumiałem? nie ma żadnej wersji komercyjnej, nie przeszedł certyfikacji więc nawet nie możesz go sprzedawać oficjalnie? w mojej ocenie miarą sukcesu danego patentu jest szerokość jego powszechnego stosowania, nawet jeśli jest to wąska dziedzina techniki. Biura patentowe są pełne urządzeń, które nie miały żadnego znaczenia z perspektywy czasu, a jednak zostały opatentowane. Nawet fajnie się to przegląda. anarchista - 15-02-2017, 15:03
Jeszcze drobiazg nie zawsze o wszystkim mogę mówić. Dlatego wyciągasz wnioski tylko z kilku kart nie znając reszty.
pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 15-02-2017, 15:21
"GDYBY" i "KIEDYŚ" to słowa klucze, np. "gdyby babcia miała wąsy"
wiem jak działa, uczą tego w szkole, a biuro rzecznika było w klasie obok. Nazwa instytucji jest umowna i nie ma znaczenia, dzisiaj taka, jutro inna. Wiem również jakie są warunki przyznawania patentów i jak jest to trudne i długotrwałe, nie tylko w PL. Fajnie, że ktoś to robi. Czy musi to robić każdy? według ciebie tak. Ja wolę korzystać z takich rozwiązań a nie jest tworzyć. Ty je tworzysz, ale ja z nich nie korzystam bo są martwe na tą chwile, ale "...gdybyś coś kiedyś..." 
korzystamy na co dzień z wielu opatentowanych rzeczy, od prostych scyzoryków po komputery, mój szacunek budzą rozwiązania, które się przyjęły - nawet te najprostsze, nie te, które nie wyszły poza karty papieru czy projekty komputera bo autorzy tych zostaną zapomniani przez historię. Czego ci nie życzę. anarchista - 15-02-2017, 22:08
quote="wiecznychlopiec"]Nazwa instytucji jest umowna i nie ma znaczenia[/quote]Poprawna odpowiedź to przepraszam pomyliłem się. Idziesz w wariant PiS, nazwa instytucji nie jest umowna.
Można było porozmawiać o wariantach mieszałek, lecz wolałeś iść w konfrontację, której nie mogłeś wygrać. Asy mam ja i to w kilku kompletach. Opis jaki zamieścił R.Bałakier w instrukcjach jest kapitalnym źródłem informacji. Nawet jak zmienimy wariant. Elektrozawór ma poprawny wariant pracy i nie poprawny, tyle że wtedy osiągamy .... ale to już zupełnie inna historia, co mam na myśli. Jest też ciekawa mieszałka w oparciu o ogranicznik przepływu z instalacji gazowych, z silnikiem krokowym. pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 15-02-2017, 22:58 martwe, teoretyczne asy, bez znaczenia dla nurkowania, ale jak napisałeś sam "... gdybyś coś kiedyś..." zbuduj mieszałkę, sprzedawaj, brać nurkowa się ucieszy, a tak pozostanie post jakie to jest proste i nic więcej, czyli tak samo jak zawsze, tylko teoria na papierze... ciekawe czemu z tobą nikt biznesów nie chce robić, kopalnia pomysłów i teorii, taki polski Mulder 
tak się zastanawiam, ale liczba twoich wynalazków, która ma jakikolwiek wpływ na szeroko pojęte nurkowanie, jest powszechnie używana i pozwoliłaby ci się chełpić tak ostentacyjnie nie wynosi przypadkiem tyle samo co u mnie? 0 nie jest ci przykro ?
anarchista - 16-02-2017, 10:16 Jak będziesz miał jeden, to będzie wielokroć więcej niż masz obecnie, wtedy będziesz znał co jest ogranicznikiem. Teraz nie masz nawet bladego pojęcia o wyobrażeniu. Często bardzo pyszczą zupełnie niezorientowani ludzie. Oprawie Własności Przemysłowej nie wiesz praktycznie nic. Sprawdź za co mam wyróżnienie w konkursie I3TO. Za żadne pieniądze nie kupisz stanu w którym ... . Też nie zrozumiesz. pozdrawiam rc Crypturgus - 16-02-2017, 14:23
Chętnie poczytam, podrzucisz jakieś materiały? M. anarchista - 16-02-2017, 22:41
To co jest na biało, jest w dziale bez moderacji. Jak już to raz mówiłem nie jesteś stroną takich tematów. pozdrawiam rc Crypturgus - 17-02-2017, 00:50
Post znam, jeśli się wczytasz, to zauważysz, że gratulowałem (szczerze). Mnie chodzi o konkretny opis projektu (bez wycieczek osobistych itp., chętnie poczytam o co w projekcie chodziło), wybacz, ale "Mechaniczny system nurkowy o bardzo krótkiej dekompresji i szerokim zakresie zastosowania: od HAHO i do 100 m pod wodą." to zbyt mało aby ktokolwiek mógł na taki temat dyskutować. M. Deti85 - 17-02-2017, 08:10 Panowie, Panowie A może powinienem zacząć od zwrotu Drogie Dzieci... Powiniście rozwiązać Swój spór jak mężczyźni Proponuję spotkać się w realu Dać sobie w twarz A wtedy uśąść wspólnie do butelki wódki ! W tej kolejności albo odwrotnie.. Wedle uznania A przykrością muszę przyznać że przez Wasze osobiste wycieczki to nic się nie dowiedziałem [ Dodano: 17-02-2017, 08:16 ] Ja tu główkuje nad Własną Sprężarkownią i liczę na wasze dobre rady a tym czasem czytam jakieś newsy z pogranicza opery mydlanej. Proszę o pomoc, praktyczne rady i wskazówki. Doceniam Wasze doświadczenia więc proszę o pomoc Jagmin - 17-02-2017, 09:05
W ten sposób poznajesz prawdziwe oblicze tego forum i szybko pozbywasz się złudzeń. Niestety, tutaj trzeba nauczyć się filtrowania informacji i separowania forumowych troli. jackdiver - 17-02-2017, 11:12
Jak taka mieszałka ręczna wygląda napisał już TomM reszta to Twoja inwencja twórcza. Sama komora mieszkająca może być wykonana na wiele sposobów. Ważne jest jednak by po etapie mieszania w układ wpięty był sensor bespośrednio w ciągu zmieszanego gazu. Nie w jakiejś rurce dodatkowej ani bez żadnych dodatkowych nakrętek typu np. dyfuzor. Takie dodatki powodują niebezpieczną zwłokę w przekazie rzeczywistego sygnału. Pozdrawiam Jacek wiecznychlopiec - 17-02-2017, 11:28 @Deti85 np. tak to może wyglądać, myślę jednak, że zanim zaczniesz samodzielne budowy warto skończyć kurs blenderski czy inne szkolenie dla zabaw z tlenem Deti85 - 17-02-2017, 13:48 Wreszcie jakieś konkrety. [ Dodano: 17-02-2017, 13:51 ] Akurat te foto gdzieś już widziałem, pewnie w google. To że pytam pozornie o proste rzeczy to nie znaczy że jestem taki tempy tylko wolę zweryfikować swoją wiedzę a czasem ją rozszerzyć o spostrzeżenia innych osób. [ Dodano: 17-02-2017, 13:53 ] Fajnie było by mieć schemat przekroju tej konkretnej mieszałki. Może wiecie kto jest jej producentem bądz stwórcą? [ Dodano: 17-02-2017, 13:59 ] Wydaje mi się iż rozumiem idę przyświecającą takiemu użądzenia. Rozumiem iż że to proste urządzenie ma spowodować wymieszanie zasysanego powietrza przez kompresor z tlenem podawanym z osobnej butli. Na butli tlenowej montujemy reduktor z rotametrem za pomocą którego ustalamy przepływ Tlenu na pewnym poziomie. A dzięki analizatorowi na wylocie z mieszałki wiemy jakie stężenie gaz otrzymujemy, czyż nie ? I teraz kwestia pomysłowego projektu mieszałki aby miała jak największą skuteczność i powtażalność mieszania tlenu z powietrzem atmosferycznym czyż nie? [ Dodano: 17-02-2017, 14:04 ] Jeśli tak jest jak mi się wydaje to budowa tego jest banalnie prosta. Wystarczy w cylindrze wydłużyć droge gazów które pokonują taki cylinder aby miały jak największą szanse na wymieszanie się. Napewno trzeba jakieś przegrody postawić które wymuszą zawirowania tych gazów. To chyba jak wrzucenie do strumyka z wodą paru znaczących przeszkód które spowodują zawirowania w wodzie i zaburzą stabilny przepływ owej wody.. anarchista - 17-02-2017, 14:23
To jest Czelendzerka, Zapytaj Piórewicza jak a fee cylinder. Powiesz co się stanie jak pasek w sprężarce się pośliźnie ? Bałakier to rozwiązał, jest na biało w instrukcji. Dodatkowo wydatek sprężarki zmienia się w funkcji rosnącego ciśnienia wyjściowego. Tą kręcisz w trakcie pracy. Filtr do wody z pierścieniami Reschiga kapitalnie miesza. Wyciągnij wnioski z kazusu Piórewicza. pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 17-02-2017, 14:44 @Deti85 to jest zdjęcie ze sprężarkowni TN, wejdź na forum Techniki Nurkowania, masz więcej materiałów, jest również producent tej mieszałki wysłałem ci PW
tylko tam w środku nie było nic do mieszania gazów, żadnych elementów odpowiedzialnych za "zawirowania", przynajmniej taką mam relację z rozebrania tej mieszałki
coś za coś, jak ma być prosto i tanio to sami regulujemy ile tlenu dopuszczamy na podstawie odczytu z miernika z powodu jaki podałeś. Jak chcemy żeby samo się robiło to nie jest już prosto i tanio
Crypturgus - 17-02-2017, 15:13
Jeszcze raz. Bardzo chętnie przeczytam o Twoim wyróżnieniu. Sprawdzę jeśli tylko podasz informację gdzie znajdę materiały. Nie informację, że zostałeś wyróżniony, nie, bo to wiem i gratulowałem. Ja chętnie przeczytam o tym "Mechaniczny system nurkowy o bardzo krótkiej dekompresji i szerokim zakresie zastosowania: od HAHO i do 100 m pod wodą.". Jeśli nie ma takich informacji dostępnych, też proszę o odpowiedź. M. jackdiver - 17-02-2017, 16:13
Nie potrzeba żadnego rotametru. Wystarczy zwykły reduktor tlenowy o wydajności np 30l/min z wyjściem na weżyk http://www.multimet.com.p...prz_gazowy.pdf. Wężyk przez specjalne pneumatyczne przelotowe złącze łączysz z rurą mieszałkową fi 100mm. W środku rury mieszałkowej poprzez to specjalne łącze też dajesz taki wężyk ale układasz go spiralnie i robisz na obwodzie dziurki. Wężyk na końcu ma być zatopiony. To w zupełności wystarcza do mieszania gazów w rurze mieszałkowej. Na wejściu i wyjściu z takiej rury dajesz sitka z dużymi oczkami. Dopiero poniżej dolnego sitka instalujesz sensor na wężyku z analizatorem http://moana-sub.com.pl/analizatory-tlenowe/ I co dalej ? Ano kalibrujesz analizator na 21 . Włączasz sprężarkę i powoli odkręcsz zaworek tlenowy przy reduktorze tlenu. Sprawdzasz wskazania na analizatorze i ustalasz pokrętłem taki przepływ tlenu aby analizator pokazywał pożądaną przez ciebie wartośc np 32. Cały czas siedzisz przy sprężarce i monitorujesz wskazania ananizatora płynnie reagując na jego zmiany i tak aż do nabicia flaszki. Następnie najpierw zakręcasz przepływ tlenu a potem wyłączasz sprężarke o ile wcześniej sama się nie wyłączła i analizujesz gaz w butli. Dla początkowej wprawy możesz operację mieszania i regulacji pokrętłem przepływu tlenu przeprowadzić na pracującej ale otwartej sprężarce. Pamiętaj tylko że taki zwykły reduktor ma max przepływ 30l/min więc jak masz sprężarkę o wydajności 200l/min to nie uzyskasz nitroxu 40 tylko max 36 Pozdrawiam Jacek 
kraken - 17-02-2017, 17:38 Jacek a gdzie awaryjne odcięcie tlenu przy przekroczeniu 40% na skutek jakiś problemów z wydatkiem sprężarki, zatkaniem zasysu, itp.? MSC jackdiver - 17-02-2017, 17:56
W ręcznie sterowanych mieszałkach nie ma czegoś takiego. Siedzisz przy analizatorze i obserwujesz. Jak wskazania przekroczą 40 to po prostu zakrecasz do końca zaworek od reduktora i tlen nie płynie. Jeśli sprężarka staje np. w skutek wyłączenia prądu tez musisz ręcznie zamknąć przepływ tlenu. Takie rozwiązanie jest po prostu najtańsze ale też wymaga od nas ciągłej uwagi. Tylko sterowanie za pomocą proporcjonalnego elektrozaworu i odpowiedniego sterownika z odpowiednim oprogramowaniem daje możliwości takich zabezpieczeń. Sterownik odbiera odpowiednie sygnały z sensora i w przypadku odebrania sygnału >40 zamyka zawór elektromagnetyczny. Drugie zabezpieczenie to czujnik podciśnienia który informuje sterownik o tym czy sprężarka pracuje czy nie. Jesli nie ma podciśnienia układ się wyłacza. I trzecie zabezpieczenie jeśli napięcie z sensora jest < 7mV lub układ nie da sie skalibrować to sterownik też nie otworzy elektrozaworu. Takie rozwiązanie kosztuje ok 1500 euro ale w trakcie nabijania można wyjść na spokojnie np. do ubikacji Pozdrawiam Jacek
anarchista - 17-02-2017, 22:40
Lecz brakuje jednej informacji o kwaśnym elektrolicie i alkalicznym w galwanicznych detektorach. Ktoś przypomni co mówiłem. pozdrawiam rc kraken - 18-02-2017, 08:19 Deti moim zdaniem mieszałka bez zabezpieczenia na wypadek awarii, to jednak z byt wysokie ryzyko. Chwila niuwagi, zajęcie się jakimś klientem, inny problem odciągający uwagę. Zresztą w sumie nie wierzę aby ktoś realnie siedział i sprawdzał analizator co 30 sekund kiedy nabija kilka butli. Ryzykujesz wysadzenie sprężarki, siebie a może i kogoś. Zabezpieczenia powstały bo ktoś się wysadził już wcześniej. Standardy są po to aby się nic nie stało nawet jak popełnimy błąd. Moim zdaniem cena nitroksu u ciebie powinna być taka aby opłacało ci się kupić czy zrobić mieszałkę z zabezpieczeniami. Podobny problem występuje przy decyzji tlen medyczny czy techniczny. Niby tlen ten sam, ale jednak procedury inne. Tak czy tak powodzenia MSC anarchista - 18-02-2017, 09:15
Dla niezorientowanych, tak wygląda miniaturowy elektrozawór do CCR. przemysłowe są większe. zdjęcie daje się powiększyć. pozdrawiam rc jackdiver - 18-02-2017, 14:04
Zawsze jest jakieś wyjście Macku Do analizatora mozna podłączyć cyfrowy brzęczyk z wzrastająca modulacja dzwięku. Jesli wskazania analizatora przekroczą ustalona przez nas wartośc to brzęczyk zaczyna grać. Im odstępstwo jest większe tym większy wydobywa się z niego dźwięk. W takim przypadku mamy więc własny wzrok i jeszcze dochodzi słuch gdy na przykład zamiast patrzeć na analizator bawimy się z naszym kotem. Z tym że oczywiście jest to tylko dla nas informacja że należy przykręcić lub zamknąć całkowicie przepływ tlenu. Pozdrawiam Jacek
kraken - 18-02-2017, 15:17 Patent z brzęczykiem (byle głośnym) mi się podoba
MSC anarchista - 18-02-2017, 17:03
pozdrawiam rc Crypturgus - 18-02-2017, 20:10
To moje ostatnie podejście. OK, zacznę od Twojego pytania. Nie znam, a skro nie znam to nie mogę poczytać o Twoich wynalazkach? A teraz napiszę to jeszcze raz. Bardzo chętnie poczytam o tym za co dostałeś wyróżnienie w konkursie I3TO. Gdybyś mógł podać informację gdzie znajdę materiały byłbym wdzięczny, a jeśli takowych nie ma dostępnych dla przeciętnego zjadacza chleba, to też proszę o o informację. Pozdrawiam M. anarchista - 18-02-2017, 20:29
Ten będzie za 3 lata dostępny. Filary były znane autorom kilka lat temu. Wtedy "martin" bluzgał i nie mogłem jemu przyłożyć odpowiednio mocno. Potem skasował informację o Konferencji Prace Podwodne. Pojechałem przy okazji na chwilę wpadłem na konferencję. Potem załatwiłem zwolnienie z tajemnicy. Inaczej do tej pory był by gryf Tajemnica Państwowa. Ponieważ to wszystko nie jest prawdą zdaniem 2 moderatorów, to wybierz wersję którą wytrzymasz. Wyróżnienie dostałem za darmo. pozdrawiam rc Crypturgus - 19-02-2017, 12:30 I dzięki. Wszystko jasne. Poczytam coś innego zatem. M. anarchista - 19-02-2017, 19:07 W Nuras-Info będzie o dekompresji wysokogórskiej i ograniczeniach modelu Buhlmanna. Na który można nakładać poprawki. Pisałem w wersji krok po kroku. Przy okazji okazało się że twórca tabel dekompresyjnych francuskich Le Pechon, nie bardzo rozumie model Buhlmanna. Wyprowadzenie poprawki na perfuzję oryginalne. Jak znasz (w co wątpię) wyprowadzenie związku wcześniejsze, to daj znać. pozdrawiam rc macka5 - 19-02-2017, 21:01 Ryszard ! Długo Cię obserwuję i być może naiwnie mam do Ciebie szacunek. Zapewne miałbym jeszcze większy jak byś wykazał troszkę "prostszą" formę pomocy w rozwiązywaniu problemów. Czy chcesz swoją wiedzę i doświadczenie zabetonować w martwych patentach i zabrać do grobu ? Może lepiej było by aby ktoś wspomniał "był taki Rysiu miał problem z komunikacją, ale to jego patent i ten też". Trochę maciarewiczujesz swoim zachowaniem - nie uważasz, że to nie pcha nas wszystkich do przodu ? Szczerze Ci kibicuję, ze zaczniesz się dzielić z innymi swoimi pomysłami i rozpie....isz system jaki się wokół Ciebie stworzył. Miłego wieczoru ! anarchista - 19-02-2017, 22:32
Jak połączymy równolegle 3 o różnych wydatkach (najlepiej dwa do zerowej, dwa do pierwszej, dwa do drugiej, to już jest 8 stanów). Proste ? TAK i co. Nic, patrzą jak na malowane wrota. Wpisałem inne podpowiedzi, tyle że jeszcze nie są na poziomie, w którym jest to jasne.
pozdrawiam rc Crypturgus - 20-02-2017, 10:37
Z chęcią poczytałbym o tym, ale skoro to zastrzeżone to nie ma się co nad tym dalej rozwodzić. Nie można o tym mówić i tyle. A ten artykuł w nurasie, to będzie Twojego autorstwa? anarchista - 20-02-2017, 17:55
W PHR nr 56, str 63 możesz sprawdzić czy są wymienieni w bibliografii. W Nuras_Info będzie dłuższa lista, w PHR puścili krótszą, bo materiał był dosyłany, po uzupełnieniu. pozdrawiam rc Crypturgus - 20-02-2017, 18:28 Przecież, ja nie o tym - chodziło mi to to czy, to Ty jesteś autorem, czy może recenzowałeś artykuł, o którym mówimy. M. anarchista - 20-02-2017, 19:14
Nie jest to polemika w stylu Pawła Poręby, książki Strugalskiego. Taką można stawiać jako anty przykład polemiki. pozdrawiam rc danielmichalak - 23-02-2017, 23:21
Ja dylematów nie mam. Do technicznych nurkowań tylko tlen techniczny! Maciek gdybyś był taki miły i wstawił zdjęcie faktury na tlen medyczny który jak sądzę używasz do sporządzania nitroxów na Zakrzówku byłbym wdzięczny. (cena może być niewidoczna) kraken - 26-02-2017, 18:09 Daniel, atest do wglądu na miejscu znaczy mogę go zeskanować ale po co? Faktury też ale to samo. Po co? Prowadzę firmę nie wyobrażam sobie używania tlenu technicznego do robienia mieszanek (moim zdaniem to pachnie prokuratorem) Od "zawsze" czyli odkąd robimy nitroksy (chyba od 1999 roku) kupujemy tlen medyczny. Drogo ale tak powinno być, więc tak robimy. W ostatnim sezonie ponieważ prowadzimy też kąpielisko na pierwszej części Zakrzówka atest na tlen sprawdzał nam Pan z Sanepidu. Bardzo rozbawiło go to, że na ateście było 20m3 a nie 300 litrów jak na typowych kąpieliskach. Różnice pomiędzy tlenem medycznym a technicznym: http://www.nurkopedia.pl/index.php/Tlen_medyczny MSC anarchista - 27-02-2017, 08:55
Mam wiarę, że nie możesz sobie pozwolić na głupie oszczędności na tlenie. Wolał bym mieć pewność. Pokazujesz skan kwitu i temat zamknięty, dostajesz skan kwitu z Dozoru Technicznego i temat zamknięty. Niestety dla Ciebie nie jest zamknięty, środowisko odpowiada tym samym. pozdrawiam rc |
