Bożena - 16-10-2017, 12:15 Temat postu: Zarządzanie gazami w SM Witam Proszę o informacje jaka jest metoda zarządzania gazami w SM, zasada - 1/3 w nurkowanie rekreacyjnym i technicznym czy inna ? Proszę o informacje martin - 16-10-2017, 13:00 A ty nurkujesz technicznie, rekreacyjnie, z czy bez deko, sama czy w zespole, ............? Bożena - 16-10-2017, 13:27 Rekreacyjnie i technicznie ale jeszcze nie w SM martin - 16-10-2017, 15:04 Patrzac na sposob w jaki zadalas pytanie, mysle ze albo mialas kiepskiego instruktora, albo powtarzasz zaslyszane opowiesci. Metoda 1/3 sprawdza sie tylko w pewnej ilosci nurkowan, gdzie limitem jest odleglosc a nie mozliwosc wynurzenia - n.p. jaskinia. W nurkowaniach technicznych na glebokosc sa inne metody liczenia gazu. angelares - 16-10-2017, 16:55 W zestawieniu 2butlowym 2x12 możesz wyssać do 30 barów na wodach otwartych w nurkowaniach prostych. Jeśli masz suchara to masz 2 worki wypornościowe, jak jeszcze bojkę to 3. W takim zestawieniu w razie problemów zawsze wyjdziesz na powierzchnię, chyba że spanikujesz. Ostatecznie tnie się uprząż - wychodzi drogo, ale życie jest bezcenne. W nurkowaniu z partnerem macie min 2 worki, a jak w sucharach to 4ry. Zasadza 1/3 odnosi się do nurkowań w wodach zamkniętych i trudnych technicznie, gdzie nie widać wyjścia lub są inne okoliczności, a twoim zabezpieczeniem jest twój partner i poręczówka. Fiktor - 16-10-2017, 17:02
jak się wydobędzie sprzęt, to jedynym kosztem będzie taśma - kilkadziesiąt złotych. kraken - 16-10-2017, 17:26 W rekreacji nurkowie stosują zasadę od różnicy 10 (ładniej się na zdjęciach wychodzi) po różnicę 50 (bo to dość proste). Czyli 200/190 - 180/190 - 180/170 - 160/170 i tak dalej. lub 200/150 - 100/150 - 100/50 - 50/50 W technicznym to trochę bardziej skomplikowane; zasada 1/3 jest pewny skrótem myślowym i można to nazwać startowym planem minimum. Przy planowaniu liczmy ile jakiego gazu nam potrzeba / jak wzrośnie zużycie konkretnych gazów jak inne nam "wylecą" / jakie mamy możliwości zastąpienia gazów / no i czy uwzględniamy partnerów i asekurację czy nie. Przy sidemouncie dochodzi zaleta, że raczej na pewno nie stracimy wszystkiego, ale za to jak dobrze padnie nam jedna butla to już do tego gazu możemy się nie dobrać. Do tego dochodzi osobista ostrożność - co jest bardzo ważnym czynnikiem. MSC anarchista - 16-10-2017, 18:14
pozdrawiam rc Tomasz Łach - 17-10-2017, 10:21 Temat postu: Re: Zarządzanie gazami w SM
Jakich butli planujesz używać ? wiecznychlopiec - 17-10-2017, 10:52 a pytanie nie jest o to co ile bar nurek ma zmieniać automaty? Bożena - 17-10-2017, 14:21 Ponawiam pytanie - co ile bar nurek ma zmieniać automaty ? mi_g - 17-10-2017, 14:58 A to o to chodziło 
Trochę zależny od szkoły i od typu nurkowania. Najczęściej co 10-20bar. W nurkowaniach rekreacyjnych można by w ogóle nie zmieniać o ile co jakiś czas byśmy sprawdzili że ten drugi działa. anarchista - 17-10-2017, 15:52
W zimnej mniejsza różnica ciśnień możliwa do zużycia, żeby mieszanina oddechowa za bardzo się nie oziębiła, mniejsze butle też bardziej wrażliwe. Jeśli zygasz kasą to jedziesz na helioksie i problemu nie ma. W ciepłej wodzie również problemu nie ma, nawet jak oddychasz tlenem. Przewodnictwo cieplne butli: najlepsze aluminium, średnio dobra stal, najgorszy kompozyt. Akurat dla strażaka to zaleta, dla nurka wada. pozdrawiam rc Tomasz Łach - 17-10-2017, 16:27
To napisz jakich butli chcesz używać... angelares - 17-10-2017, 19:07
Co 10 bar to przesada, kto to będzie kontrolował pod wodą? W stalówkach 2x12 zmieniam co 50 bar na wodach otwartych. Czasem się zapomnę i pociągnę więcej, ale od razu wtedy czuję, że tracę trym. Po pewnym czasie sama sobie wyznaczysz granice, bo tak naprawdę w nurkowaniu rekreacyjnym - a rozumiem, że o takim piszemy - chodzi o wygodę. Przypuszczam, że tak jak ja po pewnym czasie przestaniesz patrzeć notorycznie na manometry i skupisz się na oglądaniu otaczającego cię świata. Z czasem, kiedy nauczysz się oddechu kanapowego i pracy płetwami pod wodą zaczniesz bardziej kontrolować czas:) stegano - 17-10-2017, 19:12 Z sufitem nad głowa co 10bar (overhead). Bez sufitu, tak ażeby było bezpiecznie. angelares - 17-10-2017, 19:19
I to ma sens. mi_g - 17-10-2017, 19:46
A to da się zorganizować nawet korzystając z jednej butli a w drugiej kontrolując ciśnienie i działanie automatu.
Ponieważ używałem SM tylko pod sufitem to napisałem o 10-20bar angelares - 17-10-2017, 19:52
Oczywiście w takim zastosowaniu to jak najbardziej pozostaje mi tylko zgodzić. W tym jednakże przypadku jeśli ktoś pyta o tak elementarne rzeczy, przyjąłem, że jest bez kursu i raczej mocno nie overhead:) tydzien - 19-10-2017, 23:53 Jaskinia: co 10 lub 50 atm w zaleznosc od restykcji. Jak zrobisz kurs to sam się dowiesz jak często. Lepiej uzywac butli 300atm niz 200atm Rekreacja: Idealnie do wiekszosci nurkowan do limitu deco dwie butle po 200atm . Sprawdz powietrze 3 -5 oddechami przed nurkowaniem czy gazy nasz czyste. Najpierw Oddychaj z butli z której nie masz głownego zrodla wyporu do 100 bar, nastepnie przejdz na oddychanie z drugiej butli do 50 !!!! bar. Jezeli jestes doswiadczonym nurkiem to nurkowanie rekreacyjne powinno sie teraz skonczyc . Jezeli nie to przejdz na oddychanie do pierwszej butli do 50 bar Potem zostaje juz tylko awaryjnie na bojce do góry lub na smoczek 
Przy zastowaniu butli 11L ta procedura pozwala na bezpieczne wygodne nurkowania standardowe do 40metrów i 60 minut przy stadardowym oddechu. Przy tej konfiguracji i nurkowaniu rekreacyjnym limit bezdekopresyjny bedzie bardziej restrykcyjny niż limit gazów. mi_g - 20-10-2017, 08:35
Oczywis☺cie to czepailstow ale to można na dwa sposoby zrozumieć... I ten który mi się skojarzył na pierwszy rzut oka czyli 40m60' nie jest ani bezpieczny ani standardowy i jeszcze wymagałby prawie nie oddychania 
Chyba lepiej by brzmiało:
anarchista - 20-10-2017, 13:00
W SM CCR, nie ma problemów z zamarzaniem i czynnik oddechowy jest ciepły, zmiana ciężaru też jest minimalna. pozdrawiam rc mi_g - 20-10-2017, 16:01
Jak widać nie tylko ja miałem takie pierwsze skojarzenie
al_fik - 20-10-2017, 19:20 pierwsze skojarzenie, to całkowity czas nurkowania 60 minut ... a SAC na poziomie 20 litrów to, to brak mi słów... tydzien - 23-10-2017, 20:33 Porada dotyczyła nurkowania rekreacyjnego bezdekompresyjnego na mieszance powietrznej do 40m i w czasie do 60 minut . Przy takim założeniu, dwie butle 11L są aż nadto wystarczające zakładadając, że typowy SAC to 10-20l/min |
