dellos - 04-11-2017, 21:44 Temat postu: Najlepszy Komputer do nurkowania Technicznego Cześć wszystkim, chciałbym zaprosić do rozmowy o komputerach pod nurmowania techniczne. Nie koniecznie pod REB'y, chodź też można dodać do dyskusji. Chciałbym na początku zaproponować kilka "założeń" od strony tematu: 1) Mówimy o komputerach dostępnych aktualnie do kupienia nowych 2) Mówimy o komputerach na głębokości 100m+ 3) Cena nie gra roli... 4) Ważna jest niezawodność, łatwość używania, jakość wykonania, opcje etc. 5) Długość działania na 1 ładowaniu/1 baterii jest ważna 6) Komputer na nadchodzące 3-5 sezonów (założenie kupić coś Extra do 6sezonów max). 7) Trimix oczywiście must have 
Chciałbym poznać Wasze opinie od strony "Najlepszego" możliwie aktualnie do kupienia komputera technicznego na rynku. Cena jak wspomniałem nie gra roli. Piszę w ramach tego zapytania, gdyż mam zamiar zainwestować w najlepszy możliwy komputer na nadchodzące 5-6 sezonów. Są to dla mnie spore środki do "wydania" ale myślę przyszłościowo od strony korzystania ze znanego mi komputera i do wymiany go na kolejny model za wspomniane kilka sezonów. Wstępna decyzja idzie na RATIO iX3M Tech+ ... ale szukam jeszcze alternatyw. [ Dodano: 04-11-2017, 22:14 ] Rozważam również zakup zamiast ratio np. OSTC 4 CChheemmooll - 04-11-2017, 23:38 Zobacz Petrela 2. Mam go niecały rok. Jak narazie dla mnie bomba. Poczytaj też komentarze o nim na necie; gwarantuje ci że nie znajdziesz negatywnych. pawlos1976 - 05-11-2017, 10:12
Potwierdzam petrel 2. Pozdrawiam kraken - 05-11-2017, 15:46 Kupił bym dwa: Petrela Hel02 Idealnie się uzupełniają. MSC Gryzli - 05-11-2017, 16:58 Ptrel 2. [ Dodano: 05-11-2017, 16:59 ] Sorki miało być Petrel 2. BogdanK. - 05-11-2017, 17:35 W mojej ocenie: 1. Shearwater Petrel 2, Perdix AI, Perdix. Którego nie kupisz, będziesz zadowolony. 2. Divesoft Freedom Full Trimix - bardzo czytelny pod wodą! Wspomniałeś o RATIO iX3M Tech+ - sprawdź zakres temperatury pracy. pozdrawiam, B. wiecznychlopiec - 05-11-2017, 18:25
pływałem z 4 wspomnianymi moim faworytem jest zdecydowanie perdix, od petrela różni się mniejszą obudową, mniej się zahacza bo mniej wystaje znad pierścieni, większa odporność na uszkodzenia, dłuższy czas pracy na baterii, minimalnie mniejszy ekran (pomijalne), aktualnie mam petrela 2 i perdixa divesoft też jest fajny - bardzo czytelny ekran w 2 trybie (tylko 3 parametry), mógłby być trochę bardziej płaski, możesz go rozwijać wraz ze swoim rozwojem nurkowym nie musisz od razu położyć 3,5k zł, do tego da się do niego podłączyć czujnik o2 i masz analizator, do reba też ma od razu wejście. Zasilany jest własnym akumulatorem niewymiennym. Dla mnie to nie była wada bo cały wyjazd tygodniowy pociagnął, ale jednak wolę standardowe paluszki. ratio mi nie podpasowało - jeszcze większy od petrela 2, moim zdaniem mniej czytelny niż petrel, bajerów w nim jak na jarmarku. Jeśli potrzebujesz GPS, magnetometrów, barometró itp. to może być fajny komp. 4 przyciski to większa wygoda nawigacji po funkcjach pod wodą. Resetowalne stopery i Davg jednym przyciskiem. Ja nie potrzebowałem gadżetów więc jednak petrel. Ratio ma możliwość podłączenia transmitera, jeśli takie coś ci potrzebne. Z petreli tylko perdix AI ma taka funkcję (petrel 2 i perdix nie mają) weź proszę pod uwagę, że ja używam kompa w trybie bottom timmer, resztę funkcji to tylko z ciekawości testowałem więc nie mogę za wiele napisać. Mnie interesują takie parametry: - widoczność i czytelność wskazań w różnych warunkach - opływowość kształtu (gabaryty) - wygoda korzystania z trybu bottom timmer (stopery, średnie głębokości i inne tego typu bzdety) - odporność mechaniczna na uszkodzenia (zwartość konstrukcji) - czas pracy na baterii [ Dodano: 05-11-2017, 18:31 ] aaaa moim zdaniem nie ma czegoś takiego jak najlepszy komputer techniczny
to raczej kwestia preferencji indywidualnych, moim znajomi mają ratio i nie zgodzą się z tym, że jest mniej czytelny ekran niż w petrelu, lubią też kolory, ja nie. swoją drogą do nurkowań technicznych nie potrzebujesz kompa w ogóle. Dlatego ciągle czekam na oledowy/tft czy jakikolwiek inny świecący BT w cenie digitala bez funkcji kompa  , skoro jednak nie ma to pozostaje mi petrel/perdix w trybie BT.
... w sumie jeden już był, ale nie przetrwał 
[ Dodano: 05-11-2017, 18:35 ]
możesz rozwinąć co w petrelu wymaga uzupełnienia? czytelność wskazań suunto jest raczej wątpliwa, wymaga podświetlania itd. Czy mówisz o podstawowym kompie i zapasie? kraken - 05-11-2017, 19:21 Po prostu wolę algorytm Suunto (Winke przekonał mnie swoimi publikacjami, że dopracował to co w modelu Buhlmann nie jest idealne a co poprawiamy trochę na czuja Gradient Faktorami) czyli realnie dekompresję robię na HelO2 (teraz od jakiegoś czasu na DXsie) a Shearwater mam na niskim konserwatyzmie jako zapas i na wypadek potrzeby szybszej ewakuacji się do góry 
MSC wiecznychlopiec - 05-11-2017, 19:38
dzięki za wyjaśnienie, też myślałem o tym aby drugi komp mieć ustawiony "po bandzie" 100/100 w razie jakiejś hipotetycznej dokumentnej draki co umożliwi jak najszybszy powrót na powierzchnię oczywiście dosyć ryzykowny, ale jednak w całości. anarchista - 05-11-2017, 22:05
0,9M to rozsądna granica.
Rozumiesz dlaczego ? Cross corection to 1965r., U.S. Navy zaakceptowała ją w 2007r.. Wiesz o co chodzi ? Jest o tym w PHR, jest przedruk w marcowym Nuras.Info. pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 05-11-2017, 22:12
GF 100/100 czyli wynurzenie po M linii - czysty Buhlmann anarchista - 06-11-2017, 08:00
pozdrawiam rc wiecznychlopiec - 06-11-2017, 12:22 to chyba jednak ty nie zrozumiałeś, że może być takie bo tak chce, ze wszystkimi konsekwencjami tego faktu... różnica między wykonywaniem normalnych nurkowań w oparciu o takie ustawienia a ratowaniem życia, kosztem narażania zdrowia swojego czy partnera jest zasadnicza a ocena jakie ryzyko akceptuje w jakiej sytuacji jest moją i moich partnerów indywidualną sprawą, z która nie musisz się zgadzać. anarchista - 06-11-2017, 13:42
Zapraszam do przeliczenia NDL helioksowego, jak obliczyć powietrzne podałem. Umiesz to ? to grzecznie przeproszę. Dla innych osób, mam propozycję: wstawcie w decoplaner głębokości przystanków 1m, konserwatyzm 10% (90% ciśnienia przesycenia, lepiej 20% konserwatyzmu lub 80% ciśnienia przesycenia), czas 1s. Zobaczycie gdzie jest faktyczna rezerwa. O której gawędziarze internetowi nie mają pojęcia. Tabele dekompresyjne dla wojska są bezpieczne w awaryjnym profilu i dużo bezpieczniejsze w podstawowym. Są przebadane pod względem echa doplerem, do 3 h po nurkowaniu. pozdrawiam rc dellos - 06-11-2017, 16:56 Dużo informacji do przejścia... A jakie tu doświadczenia osób odnośnie OTSC 3 i czy ktoś testował OTSC 4 ?? bo może nie rozumiem modelu na jakim te komputery bazują ale informacja od producenta jest: DLA OTSC 3: przy użyciu klasycznego modelu Bühlmann lub za pomocą czynników gradientu. Dla OTSC 4: Bühlmann ZH-L16+GF und VPM-B (gdzie VPM-B nie będę wykorzystywał) to co oni pracują tutaj na standardowych tabelach czy jest to ZHL-16C ?? Nie znalazłem nigdzie informacji. Dobiegły mnie też słuchy, że są problemy z jakością i awaryjnością sprzętu od tego producenta. Co do Perdix/Petrel 2 znalazłem niepokojącą informację: What makes the Petrel/Perdix exceptional for technical divers is that it will constantly re-calculate your decompression even if planned stops are missed. This can make the unit dangerous for untrained divers, as it would permit far less than optimal ascent schedules in response to sloppy diving. kraken - 06-11-2017, 18:40 "What makes the Petrel/Perdix exceptional for technical divers is that it will constantly re-calculate your decompression even if planned stops are missed. This can make the unit dangerous for untrained divers, as it would permit far less than optimal ascent schedules in response to sloppy diving." To co może być wadą dla osoby która nie wie co robi, może być za;etą dla nurka który wie co robi. Mnie się akurat to podoba w shearwaterze, że "dzielnie" liczy nawet jak się spieprzyło deco. Oczywiście trzeba sobie zdawać, że podawane wyliczenia są coraz dalej od tego co się dziej ew naszym organizmie ale komputer pokazujący pod wodą w trakcie wynurzania "Bład - odmawiam podawania dalszych danych" to też nie jest idealne rozwiązanie....
Tak naprawdę komputer ani żaden model nie liczy tego co dzieje się w naszym organizmie tylko liczy pewną ilość funkcji na podstawie których podaje nam dane do wykonywania naszych wynurzeń. Powiązanie pomiędzy tymi wartościami a naszym organizmem jest, jak to się ładnie mówi - pośrednie.
MSC dellos - 06-11-2017, 20:03 Dobra, chyba to wszystko oleje i kupię używany komputer a za 1-2lata kupię co będzie aktualnie na rynku. Mam kilka możliwych zakupów i nawet ceny są bardzo przyzwoite jak widzę za używki. Po mału coś znajdę potem nowego za większą kasę. stegano - 06-11-2017, 21:10 Shearwater Petrel 2 lub Perdix angelares - 06-11-2017, 21:41
Możesz jeszcze rozważyć divecomputer.eu, divesoft. Z chęcią poczytam wrażenia, a i jeszcze suunto eon core - jest niby tylko do 80m więc z chęcią poczytam czy to prawda:) Gracz - 06-11-2017, 23:10 Temat postu: Perdix stegano - wysłałem maila do Ciebie z pytaniem. Masz chwilę, żeby zajrzeć do niego. anarchista - 07-11-2017, 09:19
pozdrawiam rc Gryzli - 07-11-2017, 11:29
Tutaj składam votum separatum  . IMHO Perdix to... taka zabawka w porównaniu z Petrelem. Niewątpliwie jest mniejszy i pracuje nieco dłużej na 1 baterii ALE dla mnie- powtarzam- dla mnie:
1.Petrel ma NIEPOMIJALNIE większy ekran,
2.to właśnie Petrel jest o wiele bardziej "pancerny"- od góry cała powierzchnia kompa chroniona jest zadziwiająco odporną,  grubaśną szybką z osłoną wyświetlacza naklejoną praktycznie również na całej powierzchni tej szyby- tam gdzie nie dochodzi naklejka są wypukłe łebki śrubek. Ta osłonka wokół wyświetlacza Perdixa, która zbiera wszystkie urazy jak leci i natychmiast się rysuje to porażka. Takie są moje spostrzeżenia i.... doświadczenia na własnej skórze.
Oczywiście inni mogą mieć własne. 
Turlogh - 07-11-2017, 14:22
Pływam z oboma i zgadzam się w całej rozciągłości dellos - 07-11-2017, 15:00 Dobra uwaga, tak też myślałem, że tak to może wyglądać... Pretel 2 widać, że jest czołgiem... a z ciekawości ile jest prawdy w rzekomej awaryjności komputerów marki Heinrichs Weikamp?? Bo nie wiem ile osób nurkuje tutaj z komputerami HW i jak się one im sprawują?? Divesoft - coś tam przeglądałem ale nie jest on chyba bardzo popularny jeszcze? divecomputer.eu - wychodzą dopiero jak rozumiem z testów tego sprzętu i jest pre-order... cena jest rewelacyjna w sumie ale nic prócz tego nie wiem o tych komputerach. pmk - 07-11-2017, 15:06
W OSTC 2N permanentnie wypalają się wyświetlacze OLEDowe, podobnie jak zresztą w innych oledowych koputerach. OSTC 2C to wersja z LCD pozbawiona tego problemu (inna konstrukcja wyświetlacza). Używam, nie zanotowałem żadnych problemów
Nowszych jak i starszych modeli nie znam więc się nie wypowiem. krzkus - 07-11-2017, 15:09
Możesz napisać czy te wyniki echa gdzieś dostępne, są powtarzalne, na ilu ludziach było to w ten sposób przeprowadzane, czy w przypadku wystąpienia DCS były przeprowadzane takie badania, czy są wtedy jakieś znacząco inne wyniki badań ? Mieciu - 07-11-2017, 16:19
Mam 2N z nalatanymi już ~570 nurkami (kupiłem jak miał ~430) i wyswietlacz nie pokazuje oznak umierania 
Akumulator nadal wytrzymuje ze 30-40 nurkowań po 60-90min ziemia - 07-11-2017, 16:42 Nie martw się Mieciu niedługo pokaże. Jak rozpocznie się ten smutny proces to będzie dość szybki. Oczywiście Ci tego nie życzę, ale mój tak skończył. Najpierw gubił pojedyncze pixele, a potem był cały czarny. Komp oczywiście sprawny, ale wyświetlaczy nie wymieniają. Mam nadzieję, że 2N pożyje dłużej. Poza tym jestem zadowolona z kompa i czasy pracy bez ładowania. [ Dodano: 07-11-2017, 16:43 ] Ups, padł mi ten starszy, a nie 2N. Assad - 07-11-2017, 17:19 OSTC 2N używam od 6 lat, oledowy wyświetlacz nie wykazuje oznak zużycia. Akumulator stracił trochę na pojemności, ale nigdy nie musiałem doładowywać w trakcie większego wyjazdu (10-20 nurkowań). O ile pamiętam, producent przewiduje żywotność akumulatora na ok. 7 lat. Akumulator można wymienić, wyświetlacza i elektroniki zdaje się, że nie. harcerz - 07-11-2017, 22:21 aladin sport matrix. Za cenę tych powyższych kupisz 2 takie. Baterię wymienia się samemu, mocowanie pasek, albo bangi, tlen, o2, nitrox, gauge, co trzeba więcej? anarchista - 07-11-2017, 23:07
Praca zawiera efekty przeprowadzonych badań w Akademii Marynarki Wojennej w Gdyni finansowanych ze środków na naukę w latach 2012-2016 w ramach projektu rozwojowego Nr O ROB 0047 03 001 p.t.: "Projektowanie dekompresji dla nurkowań MCM" oraz innych problemów badawczych. Na tym polegał dobór profili i wskazywanie zagrożeń, żeby nie było zagrożenia DCS. Była zgoda Komisji Bioetycznej. Badania były prowadzone na nurkach używających tego sprzętu, proste przeniesienie na nurków rekreacyjnych, tylko i wyłącznie na własną odpowiedzialność. pozdrawiam rc krzysiek_x - 08-11-2017, 21:41 Nie widzę tego w dorobku pana Kłos. Podaj link do publikacji lub pozycji w dowolnej bibliotece. anarchista - 08-11-2017, 23:02
pozdrawiam rc dellos - 10-11-2017, 13:38 Troszkę nam temat zszedł off-topic
anarchista - 10-11-2017, 14:25
pozdrawiam rc Szatan - 10-11-2017, 21:20
Mój ostc sport nie przeżył nawet 1/2 roku. Serwis też do bani, skończyło się na wymianie za dopłatą na coś zupełnie innego. zielony_nur - 13-11-2017, 17:30
Nie używam Ratio, ale według jakiegoś filmiku reklamowego z YT dysponuje funkcjonalnością pozwalającą na zmianę ustawień GF w locie, nie musisz od razu zakładać 100/100. IMHO fajne, ale fajniejszy byłby 'autopilot', który w przypadku kiedy za mocno wyłazisz profilem poza zdefiniowane pierwotnie wartości GF, umiałby je korygować zbliżając do gołej M linii. W sumie.. czy nie tak właśnie próbują działać konie ze stajni Shearwater? Co się dzieje kiedy pominiecie/skrócicie przystanek? Podobną auto-korektę miał np. staruszek aladin 2g, z tym, że operował na predefiniowanych poziomach konserwatyzmu, nie na GF. mi_g - 13-11-2017, 21:24
Na pewno też tak działa XEO możesz przeskoczyć na 100/100 jednym kliknięciem. Tak na 90% dostęp do GF'ów pod woda jest też w Black'u . anarchista - 14-11-2017, 09:51
pozdrawiam rc zielony_nur - 19-11-2017, 16:06
Nie ma, niestety. Może w kolejnej edycji softu .
grol - 19-11-2017, 19:04
Da się natomiast dodać gaz, co może być skuteczną namiastką. anarchista - 19-11-2017, 20:21
Mówisz o dekompresji, to nie jest Gra PÓŁsŁÓWEK. Masz mówić pełnymi zdaniami, co z czego wynika i dlaczego. Zwiększenie ilości tlenu podnosi tempo odsycania, więc oszukanie komputera wpisując niższą wartość tlenu w mieszaninie, daje podniesienie bezpieczeństwa, kolejna metoda zwiększania konserwatyzmu. Raczej nie doczekamy się przeliczenia gość na NDL poległ. pozdrawiam rc komando77 - 24-11-2017, 20:15
Należy jedynie dodać , że są one zaprojektowane dla nurkowań typowo roboczych i stąd wynika dużo większy konserwatyzm w stosunku do innych tabel. anarchista - 24-11-2017, 22:10
pozdrawiam rc komando77 - 26-11-2017, 01:01 [/quote]Dopłynąć do miny, obejrzeć i wracać, nie jest to ciężka praca.[/quote] Widzę, że znasz się na działaniach minerskich jak mało kto… Likwidacja materiałów zalegających pod wodą w naszych warunkach to na pewno cięższa praca niż teoretyzowanie przed monitorem komputera. Zawsze możesz zapytać ludzi, którzy się tym zajmują, coś tam mogą opowiedzieć o swojej pracy, budynek obok zakładu technologii na przykład. Pisałeś o tabelach wojskowych, dlatego się do nich odniosłem. Podstawowymi tabelami stosowanymi w wojsku są jak wiesz Tabele dekompresji i rekompresji nurków z 1982r. Zaprojektowano je na potrzeby nurkowań roboczych z naciskiem na odpowiedni margines bezpieczeństwa, uwzględniając wykonywanie pracy o średniej intensywności. To jest fakt. Między innymi dlatego reżim dekompresyjny jest wyższy niż w innych modelach. Ich efektywność została potwierdzona wspomnianymi przez Ciebie badaniami dopplerowskimi dostarczającymi danych na temat śródnaczyniowej wolnej fazy gazowej. Wytyczne do nurkowania nitroksowego przy użyciu aparatu Crabe wykorzystują również na tabelę powietrzną (3MW) zaadoptowaną do nitroksu (3Nx) z zastosowaniem dekompresji tlenowej. Przepraszam za zaśmiecanie wątku. mi_g - 29-12-2017, 09:08
Chmm... Wczoraj w końcu zabrałem Blacka na basen. Na 7m kliknięcie dwoma przyciskami (wejście do menu), wybrałem "Ustawienia", później "Ustawienia komputera", później gradient factory, zmieniłem GFHi z 70% na 60% zatwierdziłem, zadziałało. Tyle ze to była 1min nurkowania, niestety na bezdechu miałem ograniczone możliwości
anarchista - 29-12-2017, 10:58
Oznaczenie tabel jest inne, niż podajesz. Dysponuję późniejszymi, mam informację o tych z 2004 Aqua Lung, i Polskimi bojowymi 2013 r. pozdrawiam rc zielony_nur - 20-02-2018, 17:05
Hej, zanim napisałem we wcześniejszym poście, że Black nie daje dostępu do grzebania w GF pod wodą sprawdziłem podczas regularnego nureczka. Próbowałem bezpośrednio po przejściu na EAN50 i ponownie w końcowej fazie deco. Właściwa sekcja menu była dostępna, ale bez części opcji, ustawnień GF niet. Menu wyglądało tak jak wygląda podczas działania komputera w trybie symulacji nurkowania. Suma naszych doświadczeń wydaje się prowadzić do wniosku: 'Black daje możliwość zmiany GF pod wodą.... ale nie zawsze." Sorki za refleks...
grol - 20-02-2018, 18:44 Może nie pozwala na zmianę GF po wejściu w deco? Oskar1974 - 03-08-2018, 18:22 Przyłączę się do dyskusji ... Jeżeli chodzi o komputer Ratio ix3m tech+ to zdecydowanie NIE POLECAM !!! Komputer zakupiony w maju 2017. Co drugie-trzecie ładowanie zawieszał się w taki sposób, że pokazywał jakaś absurdalną głębokość po 250m, temperaturę sięgającą do 5 tyś stopni! Czasem nie pomagało nic tylko trzeba było czekać na pełne rozładowanie akumulatora komputera, żeby go znów spróbować naładować. Poprzez polskiego dystrybutora DIVE SYSTEM komputer był odesłany do Włoch, do producenta. Wrócił bodajże po 5 tygodniach (!!!) Pierwsze nurkowania były ok, a potem sytuacja zaczęła się od znów i nawet się nawarstwiała. Dostałem nowy komputer. I znów to samo. Nawet gorzej! Nie tylko podczas ładowania akumulatora, ale również przy włączeniu plannera komputer się zawieszał i trzeba było czekać ponownie aż akumulator się wyczerpie. Pomyślcie ... przed nurkowaniem planujecie run-out, włączacie planner i ... dupa. Zostajecie bez komputera. Komputer ponownie odesłany do DIVE SYSTEM z prośbą o zwrot pieniędzy. Odesłano ten drugi komputer znów do Włoch. O stanowisku DS nie będę się teraz wypowiadał, ale przestrzegam przed tą firmą Jak na razie sprawa ciągnie się ponad rok, byłem beta-testerem tych dwóch komputerów i nie mam obecnie ani komputera, ani pieniędzy. Dlatego przestrzegam przed zakupem tego komputera, gdyż coś jest z nim nie tak. Jak poczytacie na zagranicznych forach, to takie sytuacje nie są jednostkowe, zdarzają się one. Problemem jest tez to, że firma nie przyznaje się do tego, że ma jakiś odsetek wadliwego sprzętu i śpiewa w słodkim marketingu, że wszystko jest ok. A nie jest ok. Poza tym ... GPS jest całkowicie nieużyteczny. Nie widzę praktycznego zastosowania tej funkcji. To tylko śpiew marketingowców. Takie funkcje jak pomiar natężenia oświetlenia, czy pola magnetycznego ... no szczerze ... kto z Was choć raz użyje tej funkcji? Jak dla mnie komputer RATIO iX3M Deep to kompletne rozczarowanie. Poza dużym wyświetlaczem nie ma w nim nic, co byłoby warte używać go w nurkowaniach technicznych. Jest zawodny, interfejs jak dla mnie mało intuicyjny, łatwo się pomylić w włączeniem przycisków. Ma ich 4, jak dla mnie też o 2 za dużo. Funkcjonalność to jedno - można byłoby się do tego przyzwyczaić, ale jego wadliwość w działaniu to całkiem inna sprawa. Najlepszy sprzęt to taki, który DZIAŁA !!! A ten komputer tego nie gwarantuje. Niech ten wpis będzie przestrogą przed zakupem tego komputera. Polecam również zagraniczne fora, tam jest więcej opisów ile razy nawalał ten komputer innym użytkownikom. Oto przykład: https://www.scubaboard.co...3m-tech.556628/ [ Dodano: 03-08-2018, 18:34 ] https://www.scubaboard.co...s.515090/page-4 |
