FORUM-NURAS

Re: zakr�canie zawor�w

Rafi — 28-11-2006, 13:09

Autor: Rafi

Wys�any: 28-11-2006, 13:09

TomM napisa�/a:

Pyta�em czy spotka�e� si� z taka sytuacj�.

Nie osobi�cie si� nie spotka�em. Poniewa� sprawdzam po przeciskach czy zawory s� otwarte.

TomM napisa�/a:

Ja robi� flow check po zanurzeniu (skr�cony V), przed wej�ciem do przestrzeni zamknietej, po wyj�ciu z przestrzeni zamkni�tej i po ka�dym otarciu o �cian� lub dach. W innych sytuacjach nie robi�, bo po co.

Ja te� ju� tak robie jak napisa�e�.

Re: zakr�canie zawor�w

Judas — 28-11-2006, 12:47

Autor: Judas

Wys�any: 28-11-2006, 12:47

TomM napisa�/a:

yta�em czy spotka�e� si� z taka sytuacj�. Odpowidzia�e� �e zakr�ci� ci instruktor. OK. Ale mnie interesuje komu sie realnie zdarzy�o "zakr�cenie si�" lewego portu w wodzie. Nie "opowie�ci dziwnej tre�ci" tylko realne do�wiadczenie. Kt�re mia�oby uzasadnia� cz�sty spontaniczny flow-check w czasie nurkowania. Ja robi� flow check po zanurzeniu (skr�cony V), przed wej�ciem do przestrzeni zamknietej, po wyj�ciu z przestrzeni zamkni�tej i po ka�dym otarciu o �cian� lub dach. W innych sytuacjach nie robi�, bo po co.

Mi sie zdarzylo w jaskini w czasie pokonywania zacisku... i to nie raz...

Pozdrawiam

Re: zakr�canie zawor�w

jcsjacekj — 28-11-2006, 12:43

Autor: jcsjacekj

Wys�any: 28-11-2006, 12:43

Rafi napisa�/a:

Ciekawe bo mnie si� powtarza �e PRAWDZIWY DIRowiec nie myli si� przy kr�ceniu ga�kami zawor�w...

A kto tak powtarza ?
Co to znaczy "PRAWDZIWY DIRowiec" ?

Na swojej kr�tkiej drodze nurkowej (2 lata) nigdy nie s�ysza�em takich okre�le�.
Nigdy nie s�ysza�em �e aby by� "prawdziwym dirowcem" to trzeba to i tamto.
Ja nigdy nie chc� by� "prawdziwym dirowce", tylko "dobrym nurkiem" kt�ry du�o wie, du�o umie pod wod�, jest odporny na stres, umie bezpiecznie zaplanowa� i wykona� nurkowanie.

Re: zakr�canie zawor�w

TomM — 28-11-2006, 12:34

Autor: TomM

Wys�any: 28-11-2006, 12:34

Rafi napisa�/a:

Doskonale zdaje sobie spraw� �e instruktor nie mo�e zakr�ca� zawor�w

To by�o do styxa.

Rafi napisa�/a:

Lewy zaw�r podczas p�yni�cia z dachem mo�e si� zakr�ci�, podczas

Pyta�em czy spotka�e� si� z taka sytuacj�. Odpowidzia�e� �e zakr�ci� ci instruktor. OK. Ale mnie interesuje komu sie realnie zdarzy�o "zakr�cenie si�" lewego portu w wodzie. Nie "opowie�ci dziwnej tre�ci" tylko realne do�wiadczenie. Kt�re mia�oby uzasadnia� cz�sty spontaniczny flow-check w czasie nurkowania. Ja robi� flow check po zanurzeniu (skr�cony V), przed wej�ciem do przestrzeni zamknietej, po wyj�ciu z przestrzeni zamkni�tej i po ka�dym otarciu o �cian� lub dach. W innych sytuacjach nie robi�, bo po co.

Re: zakr�canie zawor�w

Rafi — 28-11-2006, 12:26

Autor: Rafi

Wys�any: 28-11-2006, 12:26

Doskonale zdaje sobie spraw� �e instruktor nie mo�e zakr�ca� zawor�w jak r�wnie� �ci�ga� nam masek. Jak wspomnia�em wcze�niej prosili�my Go o dodatkowe atrakcje pod wod�, takie jak wspomniana. Poza tym akurat ta sytuacja jest bardzo prawdopodobna. Lewy zaw�r podczas p�yni�cia z dachem mo�e si� zakr�ci�, podczas procedury OOA istnieje szansa wzi�cia do paszczy backupu w kt�rym brak jest powietrza i nale�y by� wyszkolonym w jego samodzielnym odkr�ceniu.

Re: zakr�canie zawor�w

TomM — 28-11-2006, 12:07

Autor: TomM

Wys�any: 28-11-2006, 12:07

To nie ma nic wsp�lnego z GUE. Za taki numer mo�na przesta� by� instruktorem tej federacji. Instruktor GUE jak ju� zasymulowa�by wyciek z lewego portu Rafiego za pomoca "pistoletu" na w�u LP i obserwowa�by jak rozwi�zuja sytuacje awaryjn� pt. dawca ma sprawny zasdadniczy, ale wyciek z lewego, biorca ma OOA. Co zrobi�.
W tej federacji instruktorowi nie wolno zdj�� maski kursantowi lub zakr�ci� mu zaworu. Dlatego mnie tak zaskoczy�o, �e odkr�ci� mu nie tylko wolno, ale wr�cz ma to zrobi�. Przypuszczalnie zdarza�o si� �e w serii problem�w w czasie "nurkowania z problemami" kto� kiedy� zapomnia� o zakr�conym zaworze.

Haramis napisa�/a:

Tak naprawd� da�e� si� zaskoczy� i tyle. Mo�na z tej sytuacji wyci�gn�� wiele wniosk�w

To prawda. Po prostu nie spotka�em si� nigdy wcze�niej z odkr�caniem zakr�conych zawor�w i zareagowa�em bezmy�lnie.

Re: zakr�canie zawor�w

Haramis — 28-11-2006, 12:07

Autor: Haramis

Wys�any: 28-11-2006, 12:07

Hej

TomM napisa�/a:

...zakr�ci� mu oba zawory, zdj�c maske i p�etwy i zobaczy� jak sobie radzi. Te� umiem wygenerowa� sytuacje awaryjne "dla jaj". �eby by�o weselej, moge tez niepotrze�enie po zakr�ceniu lewego portu nieco wykr�ci� lewy pierwszy stopie� - jak odkr�ci zaw�r to siknie. Moge te� zasymulowac jednoczesna awarie inflatora i zawodu dodawczego suchego. Welcome!
Nota bene - standard szkoleniowy kt�rej federacji przewiduje �wiczenie, w kt�rym instruktor zakr�ca lewy port kursantowi i generuje OOA?

Rafi napisa�/a:

Na w�asne �yczenie prosili�my instruktora aby podczas naszych �wicze� kursowych (Adv Nx) do�o�y� nam dodatkowe atrakcje. Dodam tylko i� partnerka wiedzia�a i� mam zakr�cony lewy zaw�r i by�a gotowa odda� mi m�j podstawowy auto.

Kto co lubi. Wiele os�b wykonuje �wiczenia sytuacji, kt�re albo si� cz�sto nie zdarzaj�, albo wog�le si� nie zdarzaj� podczas nurkowania. Na ile prawdopodobne jest, �e w tym samym momencie zgubimy mask�, p�etwy i zaw�r dodawczy suchara zacznie podawa� gaz . Jeszcze jak dodamy do tego OOG partnura, to ju� mo�na m�wi� o science fiction . A mimo wszystko wiele os�b stawia czo�a takim �wiczeniom. Po co? Mo�lwe �eby wyrobi� w sobie umiej�tno�� radzenia sobie z r�nymi problemami, nauczy� si� reagowa�.

Tak naprawd� od Ciebie zale�y tylko jak b�d� wygl�da� Twoje nury. Je�eli nie chcesz aby ktokolwiek gmyra� Ci przy ga�ach, masz do tego pe�ne prawo.

Ocena systemu szkolenia �rednio ma zwi�zek z tematem kr�cenia zawor�w. Tak naprawd� da�e� si� zaskoczy� i tyle. Mo�na z tej sytuacji wyci�gn�� wiele wniosk�w. Jak dla mnie najistotniejszym jest wiedzie� w kt�r� stron� kr�cimy zaworami i nie zak�ada�, i� wiem �e s� odkr�cone/zakr�cone, bo si� mo�na na tym ostro przejecha�.

Pozdrawiam
Anka

Re: zakr�canie zawor�w

styx — 28-11-2006, 11:56

Autor: styx

Wys�any: 28-11-2006, 11:56

Rafi napisa�/a:

Na w�asne �yczenie ...

ah te masochistyczne GUEowate DIRy

Re: zakr�canie zawor�w

Rafi — 28-11-2006, 11:46

Autor: Rafi

Wys�any: 28-11-2006, 11:46

TomM napisa�/a:

Nota bene - standard szkoleniowy kt�rej federacji przewiduje �wiczenie, w kt�rym instruktor zakr�ca lewy port kursantowi i generuje OOA?

Re: zakr�canie zawor�w

TomM — 28-11-2006, 11:36

Autor: TomM

Wys�any: 28-11-2006, 11:36

Rafi napisa�/a:

Na ostatnim nurkowaniu w niedziel�, instruktor podczas �wicze� OOA niepostrze�enie zakr�ci� mi lewy zaw�r

Pyta�em o realna sytuacj� dokr�cenia lewego portu przez otarcie itp. Bo przecie� taki sens ma flow check. W sytuacji OOA nie b�dziesz wykonywa� flow-checka przed podaniem automatu, prawda? Nie b�dziesz te� sprawdza� funkcjonalno�ci backupu jak przy v-drillu. B�dziesz robi� flow-checka co minut� celem sprawdzenia czy jakis idiota nie bawi si� twoim sprz�tem? Przecie� to nonsens...
PS. Zawsze w takiej sytacji mam ochot� prze�wiczy� weso�ka - zakr�ci� mu oba zawory, zdj�c maske i p�etwy i zobaczy� jak sobie radzi. Te� umiem wygenerowa� sytuacje awaryjne "dla jaj". �eby by�o weselej, moge tez niepotrze�enie po zakr�ceniu lewego portu nieco wykr�ci� lewy pierwszy stopie� - jak odkr�ci zaw�r to siknie. Moge te� zasymulowac jednoczesna awarie inflatora i zawodu dodawczego suchego. Welcome!
Nota bene - standard szkoleniowy kt�rej federacji przewiduje �wiczenie, w kt�rym instruktor zakr�ca lewy port kursantowi i generuje OOA?

Re: zakr�canie zawor�w

Rafi — 28-11-2006, 11:15

Autor: Rafi

Wys�any: 28-11-2006, 11:15

TomM napisa�/a:

Niew�tpliwie. Niemniej - powiedz ile razy ci si� zdarzy�o stwierdzi� przy flow checku, �e lewy zaw�r sie dokr�ci�?

Na ostatnim nurkowaniu w niedziel�, instruktor podczas �wicze� OOA niepostrze�enie zakr�ci� mi lewy zaw�r. Poda�em automat podstawowy partnurce, backup w paszczu, a tu powietrza niet. Szybka reakcja i zaw�r odkr�cony. Teraz ju� co jaki� czas sprawdzam stan odkr�cenia zawor�w. Staram si� przez to wyrobi� sobie nawyk sprawdzania stanu odkr�cenia zawor�w jak r�wnie�, ich prawid�owego kr�cenia (w nale�n� stron�).

Re: zakr�canie zawor�w

TomM — 28-11-2006, 11:07

Autor: TomM

Wys�any: 28-11-2006, 11:07

Rafi napisa�/a:

�wiadomo�� pozostawienia zaworu w pozycji otwartej/zamkni�tej mo�e by� z�udna

Niew�tpliwie. Niemniej - powiedz ile razy ci si� zdarzy�o stwierdzi� przy flow checku, �e lewy zaw�r sie dokr�ci�?

Bogen napisa�/a:

Gdyby� w tym konkretnym przypadku my�la�

Oczywi�cie. Jednak zwr�� uwag�, �e w realu wiele rzeczy robimy w ten spos�b. Wykonujemy pewne czynno�ci bezwiednie, odruchowo, nie my�l�c, tylko zak�adaj�c pewien stan rzeczy. Wychodzisz z domu wraz z �on�. Zamykasz zamki kolejno. Zauwa�asz, �e masz niezawi�zane sznurowad�o. Zawi�zujesz. Twoja uwaga jest odwr�cona. �ona w mi�dzyczasie otwiera wszystkie zamki (nie wiedzie� czemu). Odchodzisz od drzwi pozostawiaj�c otwarte, bo przecie� ZAMKN��E� je sam.
Niby macie racj�, nie nalezy zak�ada� pozycji zaworu, ale �wicz�c np. V-drilla, po zakr�ceniu np. prawego portu i zmianie automat�w, odkr�caj�c prawy zaw�r MY�LISZ przy tej czynno�ci, bo bierzesz pod uwag� �e mo�e byc odkr�cony? Co innego przy flow checku, bo wtedy robisz to po to, aby ustalic sytuacj�, sprawdzi�. Przy V-drillu nie sprawdzasz niczego, bo WIESZ jaka jest sytuacja.
Z jednej strony �wiczy si� pewne czynno�ci z za�o�eniem, �eby wykona� je odruchowo w razie potrzeby, bez my�lenia, automatycznie, uwzgl�dniaj�c, �e w razie zagro�enia nie b�dziesz my�la� sprawnie. Wytwarzasz automatyzm.
Metoda "pomagania" �wicz�cemu przez odkr�canie jego zawor�w (pyta�em o to) nie ma na celu sprawdzenie jego my�lenia, ani nie ma niczego utrudni�, a wynika tylko z zasad bezpiecze�stwa - �eby wyeliminowa� zagro�enie wypadkiem z powodu pozakr�canych zawor�w. I tu mamy sprzeczno��. Wg zasad tej samej federacji instruktor nie zrywa maski, tylko j� porusza, musisz zrobi� to sam (zdj��). Dlaczego wi�c zaw�r odkr�ca? Widz� tu pewna niesp�jno��...

Re: zakr�canie zawor�w

Andrzej Minorczyk — 28-11-2006, 08:57

Autor: Andrzej Minorczyk

Wys�any: 28-11-2006, 08:57

W mojej opini w sytuacji stresowej (gleboko) nic nie jestes w stanie tak do konca przewidziec.Niby przygotowyjemy sie do sytuacji awaryjnej na kazdym kursie ale tak na 100% nikt nie jest w stanie przewidziec jaka w tym krytycznym momecie podejmie decyzje i czy bedzie ona sluszna.

Je�li chodzi o zawory:
Czy sa otwarte do polowy czy tylko �wier� obrotu czy do konca jest to dla mnie na 2 miejscu na 1 zawsze jest ich obs�uga.Najwa�niejsze aby zakrecic odpowiedni kiedy trzeba.

Nie zdarzylo mi sie zablokowanie zaworu i jakos nie moge sobie tego wyobrazic.
osobiscie odkrecam zawory do konca plus centymetr w przeciwnym kierunku ale robie tak nie dopisujac zadnej ideologi - tak sie po prostu nauczylem.

Raz mi instruktor zawor zakrecil wiec przelaczylem sie na drugi automat i po chwili zawor odkrecilem.

Re: zakr�canie zawor�w

Judas — 28-11-2006, 08:50

Autor: Judas

Wys�any: 28-11-2006, 08:50

Henry napisa�/a:

Judas napisa�/a:
Tak, ale spojrz na to z drugiej strony... a co by bylo jakby zawor byl tak mozno odkrecony ze nie bylby w stanie go wogole zakrecic?

Napisa�em �e to te� jest skrajno�� . Napisa�em r�wnie� �e sam stosuje si� do og�lnie przyjetych standart�w i powracam zaworem p� obrotu i nie kwestionuje tego ale uwa�am r�wnie� �e jesli ktos ma ochote p�ywac z ca�kowicie otwartym zaworem nie musi tego czyni� w taki spos�b by dosta� przy jego odkr�caniu czerwonych z wysi�ku wypiek�w a w�wczas te� nie powinno by� problem�w.

Nie napisalem ze robisz zle... zadalem tylko pytanie jak sadzisz ktora sytuacja jest gorsza... po odpowiedzi na to pytanie sprawa jest jasna...

Dodam do tego jeszcze sytuacje nurkowania pod stropem, gdzie zawsze jest mozliwosc przytarcia zaworem i odkrecenia lub zakrecenia... jesli bedziesz mial zawor odkrecony na maxa i przytrzesz tak ze go jeszcze dokrecisz mozesz nie byc w stanie go zakrecic...

Henry napisa�/a:

Judas napisa�/a:
A tak poza tym to zawory zakrecamy sobie sami

Mysl� r�wnie� �e nie ma nic nagannego w fakcie i� w okoliczno�ciach przezemnie opisanych (nurkowanie z partnerem) partner znajduj�cy sie w dogodnej pozycji pomaga przy zakr�caniu zaworu a wr�cz odwrotnie , partner pope�ni�by b��d nie pomagaj�c. Ta uwaga ze strony "instruktora" troche mnie zadziwia.
Czym innym jest umiejetno�� wykonania tej czynno�ci i zakr�cenie samemu sobie w okoliczno�ciach treningowych a czym innym jest udzielanie pomocy w sytuacji nie zbyt sprzyjaj�cych kt�rego by�em �wiadkiem .
Ale mo�e zawsze na ten temat podyskutowa� bo w mojej ocenie razwi�za� poprawnych tego kokretnego przypadku by�o conajmniej kilka.
pozdrawiam

tutaj dosc wyczerpujacej odpowiedzi udzielil Waldo...

oczywiscie jak nie jestes sobie w stanie sam zakrecic zaworu i wynurzenie jest niemozliwe po to mamy partnera zeby nam pomogl... ale wystapienie takiej sytuacji oznacza ze wykonalismy nurkowanie do ktorego nie bylismy przygotowani i mamy szczescie ze przezylismy

Pozdrawiam i zachecam do cwiczen z kreceniem zaworami

Re: zakr�canie zawor�w

Haramis — 28-11-2006, 00:19

Autor: Haramis

Wys�any: 28-11-2006, 00:19

Hej

TomM napisa�/a:

mimo �e kr�c� w odwrotna stron� to nie dociera do mnie ten fakt, bo ja przecie� WIEM �e jest zakr�cony bo sam to zrobi�em. Oczywi�cie to drobiazg...

Za��my sytuacje: nurkuj� pod sufitem i nagle, bez mojej wiedzy i zgody, sufit przekr�ca mi ga�y. Poniewa� troch� jest przeciskania zakr�canie odbywa si� nadal. I co wtedy. Teoretycznie wiem, �e zawory s� poodkr�cane, a tu klops. Kr�ci si� w obie strony

Zakr�ci� ga�y mo�e Ci ktokolwiek/cokolwiek w ka�dej chwili. Nie lepiej wiedzie� jak si� nimi kr�ci?

Pozdrawiam
Anka