FORUM-NURAS

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

martin — 19-03-2015, 20:26

Autor: martin

Wys�any: 19-03-2015, 20:26

Spojrz na Arduino - za ~ 10 PLN kupujesz mikrokontroller z osprzetem. W necie jest masa przykladow jak to oprogramowac. W sumie potrzebujesz 2 piny - jeden A/D z dzielnikiem rezystorowym do pomiaru napiecia, drugi z wyjsciem PWM ktorym wysterujesz FETa. Obydwie rzeczy powinny byc tez w przykladach IDE.

Tranzystor ma za duzy RDSon. Poszukaj czegos podobnego do:

http://www.st.com/st-web-.../DM00033653.pdf

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

DawidS — 19-03-2015, 18:51

Autor: DawidS

Wys�any: 19-03-2015, 18:51

Dzi�ki Martin. Z lutowaniem da�bym sobie rad�. C si� nie boj�, ale u�ywa�em go ostatni raz wiele lat temu i niewiele ju� pami�tam. Przyjmuj�c �e elektronika jest dla mnie odleg�ym l�dem to rzeczy o kt�rych m�wicie s� ju� absolutn� ziemi� nieznan�.

Dlatego w gr� wchodzi zestaw do samodzielnego monta�u albo gotowiec. Mariusz dzi�ki za propozycj� i z ch�ci� z niej skorzystam. PW ju� do Ciebie idzie.

W mi�dzyczasie w wcze�niejszym schemacie podmieni�am BUZ11 na IRFZ44. Wszystko dzia�a tylko mocno si� grzeje. Po podpi�ciu samego ocieplacza po jaki� 10 min tranzystor mia� 90*C. Po do�o�eniu r�kawiczek szybko skoczy�o do 135*C. Sporo �eby wsadzi� to w pokryw� z tworzywa.

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

md1974 — 19-03-2015, 14:44

Autor: md1974

Wys�any: 19-03-2015, 14:44

Nie chcia�em si� odzywa� z propozycj� ma�ego procka, ale skoro ju� pad�a to ... jest to najprostsze i najsensowniejsze rozwi�zanie bo w dodatku (jak napisa� Martin) z mo�liwo�ci� dostosowania parametr�w.
W razie potrzeby mog� taki uk�adzik pope�ni� razem z softem, mo�e nie b�dzie tak dobrze wygl�da� jak ten na zdj�ciu (g�upio zamawia� p�ytk� pod jeden egzemplarz) ale b�dzie dzia�a�.

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

martin — 19-03-2015, 12:37

Autor: martin

Wys�any: 19-03-2015, 12:37

Dawid,
O ile potrafisz lutowac i nie boisz sie skrobnac paru linijek w C, mozesz zrobic cos takiego:

Funkcje masz dowolne, ja implementowalem stala moc, regulacje mocy, wylaczenie ponizej napiecia na aku, pokazywanie stanu zaladowania. Mozesz dolozyc jeszcze bajki typu dzwiekowy lub wibracyjny alarm, logowanie rozladowywania........

Calosc sklada sie z 3 IC - ATtiny26, liniowe zasilanie, FET + paru opornikow i kondensatorow.

Podobne funkcje mozesz zrobic tez n.p. na ArduinoNano.

Niestety poszedl mi HDD, musial bym to zrobic na nowo. Daj znac, czy jestes zainteresowany.

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

DawidS — 19-03-2015, 09:25

Autor: DawidS

Wys�any: 19-03-2015, 09:25

md1974 napisa�/a:

DawidS - teraz dopiero doczyta�em Tw�j post. Napisz dok�adnie co chcia�by� �eby uk�ad realizowa� (w��czanie sekcyjne, regulacj� mocy grzejnej itp.) to co� si� wykombinuje w wolnej chwili. W przeciwnym przypadku pozostaj� mi�e dyskusje teoretyczne z Martinem

B�d� bardzo wdzi�czny. Minimum moich oczekiwa� to prosty w��cznik. Optimum to uk�ad pozwalaj�cy zasila� ogrzewania z dwoma stopniami np 65% i 100% przy mo�liwie sta�ym oddawaniu mocy.

Oczywi�cie ka�da opcja po�rodku r�wnie� b�dzie super.

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

md1974 — 18-03-2015, 22:52

Autor: md1974

Wys�any: 18-03-2015, 22:52

martin napisa�/a:

Puscisz PWM z paroma kHz - wtedystraty sa do pominiecia. Calosc bedzie dzialala sprawniej niz bez regulacji napiecia. Nie linearne oddawanie mocy jest kijowe - na poczatek Cie usmazy a po dluzszej chwili jest za malo.

Przy paru kHz i z�ym sterowaniu bramk� wcale nie s� takie do pomini�cia.
Co do liniowych stabilizator�w (czy te� metod stabilizacji) bo pewnie to mia�e� na my�li, pe�na zgoda - nie do przyj�cia.
Jest jeden haczyk. Ka�dy uk�ad jaki by�by� w stanie zaproponowa� z PWM b�dzie bardziej skomplikowany i nie ka�dy mo�e sobie da� rad� z jego zbudowaniem i uruchomieniem.
Z drugiej strony ... to jedyne rozs�dne podej�cie

/Edit
DawidS - teraz dopiero doczyta�em Tw�j post. Napisz dok�adnie co chcia�by� �eby uk�ad realizowa� (w��czanie sekcyjne, regulacj� mocy grzejnej itp.) to co� si� wykombinuje w wolnej chwili. W przeciwnym przypadku pozostaj� mi�e dyskusje teoretyczne z Martinem

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

My Kr�l — 18-03-2015, 22:23

Autor: My Kr�l

Wys�any: 18-03-2015, 22:23

martin napisa�/a:

Puscisz PWM z paroma kHz

W �r�dle �wiat�a wystarczy 50-100 Hz. Dla oka to ci�g�e �wiat�o, potrafi� wyst�powac' jeszcze efekty stroboskopowe, lecz nurek szybkim obiektem nie jest.

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

DawidS — 18-03-2015, 20:55

Autor: DawidS

Wys�any: 18-03-2015, 20:55

Mieciu napisa�/a:

DawidS napisa�/a:

Zasilam pakietem od BTO, Li-ION 11,1V na ogniwach NCR18650PF.
.. Ca�y zestaw to jakie� 150 W...

Jak� pojemno�c ma ten pakiet?
Pami�taj �e te ogniwa mimo max 10A najlepiej pracuj� z pr�dami nie wi�kszymi ni� 2-3A.
Bardzo mo�liwe, �e przy 150W zadzia�a te� zabezpieczenie pr�dowe w p�ytce zabezpieczaj�cej.
Pop�yn�� mo�e ok 15A, a p�ytki te zazwyczaj s� na 8-10A.

Pakiet ma 17,4 Ah. Zamawiaj�c wyt�umaczy�em co b�dzie pakiet zasila�. Z kilku mo�liwych konfiguracji, ogniwa NCR18650PF Pan z BTO doradzi� jako najlepsze rozwi�zanie. Elektronika w pakiecie tez mia�a by� odpowiednio dobrana, wi�c mam nadzieje �e b�dzie o.k.

[ Dodano: 18-03-2015, 21:04 ]

martin napisa�/a:

Ja bym szedl w jakis prosty uklad stabilizujacy napiecie (moze byc nawet PWM) + optymalizacja ogrzewania do pracy z ~7.5V.

md1974 napisa�/a:

PWM mo�e by� potrzebny je�li chcemy regulowa� t� moc. W dodatku straty najprawdopodobniej b�d� jeszcze wi�ksze ni� w stanie permanentnego za��czenia (straty komutacyjne, kt�re mo�na w stanie stabilnym lub dla niskich cz�stotliwo�ci pomin��). Szczeg�lnie jak dobrze nie przemy�li si� sterowania.
Inn� spraw� jest to, �e pewnie fajnie by�oby mie� uk�ad regulacji mocy dla ogrzewania.

Cytat:

Bardzo ciekawie koledzy rozprawiaj�. Szczeg�lnie musz� zgodzi� si� z wypowiedzi� Martina o nielinearnym oddawaniu mocy.
Niemniej dla laika niewiele to wnosi.
Gdyby tak koledzy zechcieli nieco przejrzy�ciej. Jak to zrobi� b�d�c wyposa�onym w internet (w celu dokonania zakup�w) i lutownic�

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

martin — 18-03-2015, 20:45

Autor: martin

Wys�any: 18-03-2015, 20:45

Puscisz PWM z paroma kHz - wtedystraty sa do pominiecia. Calosc bedzie dzialala sprawniej niz bez regulacji napiecia. Nie linearne oddawanie mocy jest kijowe - na poczatek Cie usmazy a po dluzszej chwili jest za malo.

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

md1974 — 18-03-2015, 20:09

Autor: md1974

Wys�any: 18-03-2015, 20:09

PWM mo�e by� potrzebny je�li chcemy regulowa� t� moc. W dodatku straty najprawdopodobniej b�d� jeszcze wi�ksze ni� w stanie permanentnego za��czenia (straty komutacyjne, kt�re mo�na w stanie stabilnym lub dla niskich cz�stotliwo�ci pomin��). Szczeg�lnie jak dobrze nie przemy�li si� sterowania.
Inn� spraw� jest to, �e pewnie fajnie by�oby mie� uk�ad regulacji mocy dla ogrzewania.

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

martin — 18-03-2015, 15:28

Autor: martin

Wys�any: 18-03-2015, 15:28

DawidS napisa�/a:

Dzi�ki, spr�buj� uk�adu Martina z tranzystorem IRFZ44.

To rozwiazanie ma jeden duzy minus:
Moc ogrzewania zmienia sie miedzy 64W a 181W (plus 2..6W strat na tranzystorze) w zaleznosci od stanu naladowania akku.

Ja bym szedl w jakis prosty uklad stabilizujacy napiecie (moze byc nawet PWM) + optymalizacja ogrzewania do pracy z ~7.5V.

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

Mieciu — 18-03-2015, 15:07

Autor: Mieciu

Wys�any: 18-03-2015, 15:07

DawidS napisa�/a:

Zasilam pakietem od BTO, Li-ION 11,1V na ogniwach NCR18650PF.
.. Ca�y zestaw to jakie� 150 W...

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

DawidS — 18-03-2015, 09:30

Autor: DawidS

Wys�any: 18-03-2015, 09:30

Zasilam pakietem od BTO, Li-ION 11,1V na ogniwach NCR18650PF.

[ Dodano: 18-03-2015, 09:40 ]

md1974 napisa�/a:

Ten uk�ad zadzia�a bez przer�bek. Mo�na jedynie wsadzi� inny tranzystor np. IRFZ44 bo ma mniejsz� rezystancj� w stanie w��czenia wi�c i mniej b�dzie si� grza� (wa�ne je�li zalewamy jak�� mas� �eby by�o szczelne).

Pozdrawiam,
Mariusz

Dzi�ki, spr�buj� uk�adu Martina z tranzystorem IRFZ44.

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

martin — 18-03-2015, 07:51

Autor: martin

Wys�any: 18-03-2015, 07:51

Z jakiego akumulatora to zasilasz?

Re: Groza - w��cznik kontaktronowy - jak to zrobi� ?

md1974 — 18-03-2015, 01:26

Autor: md1974

Wys�any: 18-03-2015, 01:26

Ten uk�ad zadzia�a bez przer�bek. Mo�na jedynie wsadzi� inny tranzystor np. IRFZ44 bo ma mniejsz� rezystancj� w stanie w��czenia wi�c i mniej b�dzie si� grza� (wa�ne je�li zalewamy jak�� mas� �eby by�o szczelne).

Pozdrawiam,
Mariusz