FORUM-NURAS

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 12-06-2007, 12:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 12:41

Co do problemu ubytku O2...

Kazdy podstwaowy kurs RB mowi o prostej relacji, produkcja CO2=0.8(0.9) x ubytek O2, mowi tez o reakcji chemicznej i produkcji CaCO3, nie ma potrzeby wnikac glebiej.
Kazdy nurek rebreatherowy zauwazy tez, ze wapno zuzyte jest ciezsze od nowego.

Z punktu widzenia praktyczngo jest to problem pomijalny, poniewaz zawsze prawidlowe wywazenie zapewnia 1-2 kg zapasu "wagi" na ewentualne ubtki - np. gazu w stage bailout.

Co do tematu tleniaki/CCR. Temat bylo o ECCR, procedury podane byly dla ECCR bledne lub wrecz niebezpieczne (rodzaj dil). Nie mieszajmy wiec wielu zagadnien jesli dyskusja toczy sie w konkretnym temacie. Typow/metod dzialania RB jest bardzo duzo a dla przecietnego czytelnika tej listy to sa po prostu RB, nie nalezy bardziej tego komplikowac.

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 12-06-2007, 12:34

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 12:34

mysiar napisa�/a:

zabierek napisa�/a:
Wys�any: 11-06-2007, 13:48
To co piszesz to mieszanie procedur tleniakow i CCR ow. Jesli to uwzglednic, racja jest po obu stronach.

to by�o wynikiem Twojego be�kotu, kt�ry mia� ma�o wsp�lnego z tematem z wyj�tkiem pokazania si� w dyskusji

Tomasz �abierek zrozumia� i wystarczy.

mysiar napisa�/a:

Na pewno wszyscy zainteresowani bed� czytali na bezdechu.

Lepiej �eby podchodzili jak do je�a.

Cytat:

no problem rzeczywi�cie niesamowity rozwi�za�e�

Dlaczego ty tego nie zrobi�e�.

Z przykro�ci� to pisz� troch� ma�o umiesz. (suchy skafander)

powodzenia

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 12-06-2007, 12:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 12:14

$$ napisa�/a:

Zapominasz o jednym elemencie kt�rego nie mia�em sk�d skopiowa� zg�oszenie 377789.

nie zwracam w og�le na to uwagi
scanner kiedy� Ci to ju� t�umaczy�, �e nikogo nie obchodz� Twoje zg�oszenia

zabierek napisa�/a:

Wys�any: 11-06-2007, 13:48
To co piszesz to mieszanie procedur tleniakow i CCR ow. Jesli to uwzglednic, racja jest po obu stronach.

to by�o wynikiem Twojego be�kotu, kt�ry mia� ma�o wsp�lnego z tematem z wyj�tkiem pokazania si� w dyskusji

Cytat:

"mysiar" jak ju� pisa�em nie planuj� pisania w j�zyku popularnym, przycisk ignoruj jest bezpieczn� opcj�, chyba �e czasem mam racj�.

Dolarku znowu nie na temat, ja nie pisa�em, �eby� zni�a� poziom swoich wypowiedzi do jak to nazywasz "j�zyka popularnego", ale �eby to mia�o jakikolwiek zwi�zek z rzeczywisto�ci�, a nie by�o tylko teoretycznym rozwa�aniem.

Napisz o swojej praktyce w tej dziedzinie.
Na pewno wszyscy zainteresowani bed� czytali na bezdechu.

Cytat:

Rozwi�za�em dla dobra publicznego prosty problem o zmianie p�ywalno�ci obiegu zamkni�tego, te� �le.

no problem rzeczywi�cie niesamowity rozwi�za�e�

Dla mnie to koniec dyskusji, kt�ra nic nie wnosi tylko za�mieca w�tek.

Nie omieszkam skorzysta� z Twojej propozycji - przycisk ignoruj
Po prostu �atwiej si� czyta forum.
Po za�o�eniu nowego nicka na poczatku by�o OK, ale teraz znowu SMOCZYSZ.

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 12-06-2007, 11:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 11:44

mysiar napisa�/a:

Cytowa� fragmenty procedur i manuali to ka�dy potrafi, tylko, �e nie wnosz� one nic.
Do niekt�rych RB manuale s� og�lnie dost�pne.

Zapominasz o jednym elemencie kt�rego nie mia�em sk�d skopiowa� zg�oszenie 377789.
To nie by�o nigdzie opisane. Kilka innych rozwi�za� nie zg�oszona, nie b�d� ujawnia� bez potrzeby.
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=12898 tego te� nie skopiowa�em.

mysiar napisa�/a:

Oni nie "wstydz�" si� pisa� o tym, �e nurkuj� i o swoich do�wiadczeniach.

To prawda. Kto z wymienionych ma nie pozg�aszane rozwi�zania i jest w blokadzie informacyjnej.

zabierek napisa�/a:

Wys�any: 11-06-2007, 13:48
To co piszesz to mieszanie procedur tleniakow i CCR ow. Jesli to uwzglednic, racja jest po obu stronach.

Zrozumia�e� t� wypowied� ?

"mysiar" jak ju� pisa�em nie planuj� pisania w j�zyku popularnym, przycisk ignoruj jest bezpieczn� opcj�, chyba �e czasem mam racj�.
Rozwi�za�em dla dobra publicznego prosty problem o zmianie p�ywalno�ci obiegu zamkni�tego, te� �le.

powodzenia

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 12-06-2007, 11:22

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 11:22

$$ napisa�/a:

mysiar napisa�/a:

chcia�bym wiedzie� jak mam traktowa� Twoje informacje na temat CCR

Odpowied� otrzyma�e� na PW

Tak gwoli �cis�o�ci nie otrzyma�em odpowiedzi na moje pytanie.
To co powy�ej zacytowa�e� to nie jest moje pytanie tylko stwierdzenie.

Pytanie brzmia�o

Cytat:

Te Twoje komentarze na temat CCR to z praktyki (je�eli tak to pochwal si� prosz�)
czy tylko teoretyczne rozwa�ania

Dobrze by by�o wiedzie� na czym sie opieraj�.

T.�abierek nurkuje na CCR, Waldo zacz��, TomekR to zawodowy nurek, kt�ry nurkuje tez na CCR.
Oni nie "wstydz�" si� pisa� o tym, �e nurkuj� i o swoich do�wiadczeniach.

Cytowa� fragmenty procedur i manuali to ka�dy potrafi, tylko, �e nie wnosz� one nic.
Do niekt�rych RB manuale s� og�lnie dost�pne.
R�nymi drogami mo�na uzyska� dost�p do materia��w szkoleniowych r�nych organizacji.
Tylko takie teoretyzowanie zza klawiatury to jak kurs OWD przez internet
z poogladaniem "otwartej wody" w galerii jakiego� centrum nurkowego

Zajrzyj tam http://www.rebreatherworld.com/
Ludzie nurkuja, szkola i pisza a nie teoretyzuja patrz�c na zdj�cie RB na ok�adce manuala.

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 12-06-2007, 10:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 10:39

$$ napisa�/a:

policz zmian� ci�aru, aparatu tlenowego przed i po zu�yciu tlenu. (rozwi�zanie bardzo ciekawe)

Postawi�em pytanie jest proste kurs gimnazjum.

Na pocz�tku nurkowania mamy poch�aniacz CO2 z Wapnem sodowanym Ca(OH)2 i butl� z tlenem. W trakcie nurkowania produkujemy CO2 a zu�ywamy O2
Ca(OH)2+CO2-->CaCO3+H2O.
Poniewa� CaCO3 ma wi�ksz� mas� atomow� ni� Ca(OH)2 i dodatkowo para wodna pozostaje w aparacie to masa aparatu ro�nie, mimo zu�ywania tlenu. Masa nurka spada w trakcie. Nurek z aparatem maj� prawie sta�� mas�.
W CCR i SCR wyst�puje utrata cz�ci czynnika o tyle maleje ci�ar po nurkowaniu.

powodzenia

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

styx — 12-06-2007, 08:59

Autor: styx

Wys�any: 12-06-2007, 08:59

$$ napisa�/a:

powodzenia Ryszard Czarnecki

no no ... tak sobie nowe nierozpoznawalne wcielenie zdekonspirowa�... sugeruj� kolejn� inkarnacj� jako ££.

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 12-06-2007, 08:52

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 08:52

mysiar napisa�/a:

chcia�bym wiedzie� jak mam traktowa� Twoje informacje na temat CCR

Odpowied� otrzyma�e� na PW, opis�w dlaczego si� jeszcze nie zabi�em zamieszcza� nie b�d� (tym bardziej tych jak to zrobi�).

Do wszystkich tre�ci pojawiaj�cych si� na Forum-Nuras zalecam wysoko ustawion� poprzeczk� sceptycyzmu.

powodzenia

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 12-06-2007, 07:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 07:55

ponawiam pytanie, bo chcia�bym wiedzie� jak mam traktowa� Twoje informacje na temat CCR

Cytat:

$$ o�miel� si� spyta�:
Te Twoje komentarze na temat CCR to z praktyki (je�eli tak to pochwal si� prosz�)
czy tylko teoretyczne rozwa�ania

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 12-06-2007, 07:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-06-2007, 07:38

waldo napisa�/a:

nie lubi� prowadzi� dyskusji z wirtualnym anonimem

http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=12898
To by�a nowo�� dla J Kota, P Siermontowskiego. Argument anonimowo�ci jest bezzasadny.
Pozosta�e niestety dowodz� kompleks�w po zb�ju.

powodzenia Ryszard Czarnecki

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

waldo — 11-06-2007, 23:29

Autor: waldo

Wys�any: 11-06-2007, 23:29

$$ napisa�/a:

dlatego nie pojawi�a si� odpowied� na proste pytanie.

Tak w skr�cie :
- nie lubi� prowadzi� dyskusji z wirtualnym anonimem
- kiedy� wypowiada�em si� ju� na temat obowi�zkowych zada�, test�w czy quiz�w i forumowych weryfikator�w wiedzy - tak wi�c nie licz na mnie - nie czuj� potrzeby nikomu nic udowadnia�
- mocne kompleksy predysponuj� do ci�glego udowadniania w�asnej nieomylno�ci i wiedzy posiadanej przed innymi

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 11-06-2007, 13:48

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-06-2007, 13:48

To co piszesz to mieszanie procedur tleniakow i CCR ow. Jesli to uwzglednic, racja jest po obu stronach.

Ale jak napisales, konczymy ta dyskusje bo to nie jest miejsce do podawania procedur lub ich czesci.

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 11-06-2007, 13:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-06-2007, 13:31

zabierek napisa�/a:

limitujacym predkosc zanurzania.

Wiedzia�em �e p�jdziesz w t� stron� bo to prawda, dla wolnych system�w.
Masz sygna� z detektora ci�nienia, mo�esz dostarczy� inert wcze�niej. Lub dokupi� ADV.

zabierek napisa�/a:

Startuje sie z niskich wartosci Po2, w zakresie 0.4 do 0.7

W tym wariancie unikasz wysokich ppO2 przy zanurzaniu, bez ADV.
Je�li w mechanicznych mo�na zacz�� od ppO2 1 at to w elektronicznych to jest nie mo�liwe ?

zabierek napisa�/a:

ale po pierwsze w przypadku trybu SCR, po drugie w momencie wynurzenia.

"po drugie w momencie wynurzenia"
Bo ppO2 spada (wiem)

zabierek napisa�/a:

Metodyka jaka podajesz jest zupelnie bledna i niebezpieczna.

Niestety jest stara z tleniak�w jeszcze, b��dna nie jest, jedzie na wy�szych ppO2. S� w niej elementy zmniejszaj�ce wzrost ppO2przy zanurzaniu jakie chyba wiesz.

Niebezpieczna, tak w wersji w kt�rej podaje si� fragmenty, tak samo jak podawanie fragment�w innych procedur.
Ze wzgl�d�w na faktyczne zagro�enie wynikaj�ce z opisywania element�w, zmykam rozmow� ze swojej strony.

powodzenia

zabierek napisa�/a:

przeplukanie tlenem na powierzchni jest totalnym nieporozumieniem

G��boko�� wycieczki w tleniaku to do 15m czas liczony od przekroczenia 6m

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 11-06-2007, 12:48

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-06-2007, 12:48

$$ napisa�/a:

Zaczynamy z ustawienia ppO2 O,7 at, mo�na czeka� a� zadzia�a elektronika, mo�na odessa� obieg zrobi� wydech nosem z p�uc i nape�ni� tlenem. Szybko osi�gamy cel. Korzystne to jest tak�e na mieszaninach jak zaczynamy od kilkukrotnego przep�ukania na powierzchni lub tu� pod ni�.
Efektywno�� p�ukania jest nie zale�na od g��boko�ci, ale pod powierzchni� jest najkorzystniejsza je�li chodzi o zu�ycie gaz�w.
Po kilkuminutowym p�ywaniu to musztarda po obiedzie dla bezpiecze�stwa, dla �wiczenia OK.
Po prostu wysokie ppO2 jest bezpieczniejsze ni� start na powietrzu.

Rysiu, odpwiem ci krotko. To jest zupelnie odwrotnie...
1. Powierzchniowo zaczyna sie z niskiego Po2. Wysokie Po2 lub przeplukanie tlenem na powierzchni jest totalnym nieporozumieniem, limitujacym predkosc zanurzania. Startuje sie z niskich wartosci Po2, w zakresie 0.4 do 0.7 i takie wartosci przy dobrze dobranym diluencie daja odpowiednie Po2 po zanurzeniu.
2. Plukanie petli nie jest zabiegiem rutynowym, wykonuje sie je jedynie jesli sa do tego powody. Jest to podstawowe cwiczenie autoratownictwa, oprocz oczywscie bailoutu.
3. Procedura przeplukania przed zmiana glebokosci jest - ale po pierwsze w przypadku trybu SCR, po drugie w momencie wynurzenia.

Prosze wiec, nie opowiadaj o rzeczach, w ktorych nie masz doswiadczenia. Metodyka jaka podajesz jest zupelnie bledna i niebezpieczna.

Re: Waldo wkroczyl na nowa droge �ycia :)

Anonymous — 11-06-2007, 12:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-06-2007, 12:35

zabierek napisa�/a:

ale petli nie przeplukuje sie na powierzchni, zaczyna sie z takiego PO2 na jakie nastwiony jest komp ktory musi byc wlaczony przy wstepnym oddychaniu na powierzchni,

zabierek napisa�/a:

Twoja wypowiedz z pkt. 2 w duzym stopniu tlumaczy pkt. 1 - po prostu opowiadasz co ci sie wydaje nie majac zadnych praktycznych odnosnikow

Chcia�by� �eby to by�o proste i jest. Jestem z wcze�niejszych czas�w bez KRW. dobre wywa�enie to by�a podstawa.

$$ napisa�/a:

zadanie dla nowego nurka policz zmian� ci�aru, aparatu tlenowego przed i po zu�yciu tlenu. (rozwi�zanie bardzo ciekawe)

Widz� �e doskonale szkolisz dlatego nie pojawi�a si� odpowied� na proste pytanie.

powodzenia