FORUM-NURAS

Re: Suchy skafander i BC

nseal — 07-08-2003, 12:49

Autor: nseal

Wys�any: 07-08-2003, 12:49

Co nam daje wyr�wnywanie p�ywalno�ci skafandrem:

Cytat:

Potrzebujemy mniej balastu. To jak ciep�y jest skafander zale�y od rodzaju bielizny i ocieplacza oraz od ilo�ci i jako�ci gazu kt�ry wype�nia skafander (zobacz stosowane gazy do nape�niania suchego skafandra). Czynnikiem kt�ry jest tu decyduj�cy jest ilo�� gazu w skafandrze, czym jest go wi�cej tym izolacja cieplna jest lepsza.

likwidujesz objaw nie przyczyne. masz dobry ocieplacz, potrzebujesz tylko tyle gazu by utrzymac wlasnosci izolacyjne ocieplacza

Cytat:

Je�eli pragniemy u�ywa� KRW ka�dy wt�oczony litr gazu nale�y zrekompensowa� dodatkowym balastem.

To znaczy ze jak wtlocze 5l gazu to KRW to musze to skompensowac 5kg balastu, a jak te sama ilosc gazu wtlocze do SS to nie? Interesuj�ce.

Cytat:

�atwiej obs�ugiwa� zawory dolotowe. Do obs�ugi mamy tylko jeden zaw�r a nie dwa. (...)
Dodam �e przy odpowiednim ustawieniu zaworu jego praca nast�puje automatycznie, nie jest wymagana jego obs�uga co zwi�ksza komfort nurkowania w czasie wynurzania. Obs�uga skafandra ogranicza si� do obs�ugi zaworu dolotowego.

Przy takim ustawieniu, z czym sie zgadzam praktycznie nie istnieje koniecznosc obslugi zaworu upustowego i mozesz sie spokojnie skupic na inflatorze.
Jak robisz nurkowanie o prostokatnym profilu, obsluga zaworow jest ograniczona do minimum. Napychaj�c skafander gazem zwi�kszasz opory, masz utrudnione utrzymanie pozycji poziomej, itp itd. Poczytaj sobie artyku� Chamberlaina (instruktor GUE) pt."Dynamic instability".
nurkomania to swietna strona, wiele tam solidnej wiedzy... ale nie ze wszystkim sie zgodze, mimo mojej znikomej praktyki i wiedzy
Pozdrawiam

[/quote]

Re: Suchy skafander i BC

Andy.Gdynia — 07-08-2003, 11:52

Autor: Andy.Gdynia

Wys�any: 07-08-2003, 11:52

Polecam n/w link

http://www.nurkomania.pl/

Re: Suchy skafander i BC

nseal — 05-08-2003, 10:15

Autor: nseal

Wys�any: 05-08-2003, 10:15

Hi,
Zdecydowanie BC. Tak jak w cytowanym artykule: gazu w skafandrze powinienes miec tylko tyle, by zapewnic zachowanie w�asno�ci ziolacyjnych ocieplacza. Jak masz beznadziejny ocieplacz, musisz dawa� wi�cej gazu. Przy dobrym Thinsulate problem zanika. Ja to robi� tak, jak kiedy� opisa� Maciek Pawlak na prn: bez dopelniania skafandra zanurzam sie na ok 6-7 m i staram sie utrzymywac mniej wiecej taki poziom napelnienia skafandra. Ocieplacz: Gates TriCore + polarowa bielizna 100.
Regulacja p�ywalno�ci suchym jest IMHO b��dem, tak jak to by�o opisane w cytowanym artykule i jak to kr�tko opisa� Lobster. Po prostu trudno utrzyma� trim pod wod�, jak si� przemieszczasz w p��szczy�nie pionowej, przesuwa Ci si� w �rodku skafandra poduszka powietrzna. P�ywa�em rok z hakiem reguluj�c p�ywalno�� SS, przesiadka na skrzyd�o i odrobina samokszta�ecenia + kurs skorygowa�y mi technik�.
SS s�u�y do zapewnienia komfortu cieplnego, BC do kompensacji p�ywalno�ci.
Co do zabawy zaworami przy wynurzaniu: jezeli nie regulujesz p�ywalno�ci skafandrem tylko BC, nie musisz blokowa� zaworu upustowego w pozycji zamkni�ty. wtedy gaz ze �rodka usuwa si� sam przy wynurzaniu (ustawiam go na LEKKIE nadci�nienie w skafandrze). Przy kontrolowanym wynurzaniu praktycznie nie mam potrzeby by do tego zaworu si�ga�. Likwidujesz objaw, likwiduj�c ognisko choroby
Pozdrawiam

Re: Suchy skafander i BC

martin — 30-07-2003, 16:03

Autor: martin

Wys�any: 30-07-2003, 16:03

W dobrze skonfigurowanej calosci na poczatku masz ok. 0,15kg /1l gazu nadwagi. Przy komplecie 2x12l to tylko 3.6kg ktore musisz wyrownac.

Osobiscie wole robic to przy pomocy SS....

Re: Suchy skafander i BC

waldo — 30-07-2003, 11:57

Autor: waldo

Wys�any: 30-07-2003, 11:57

Ja u�ywam tylko suchego, a BS tylko na powierzchni lub jako rezerwa.
Pr�bowa�em u�ywa� worka do kontroli p�ywalno�ci , a w suchym utrzymywa� tylko minimaln� ilo�� powietrza - p�ywaj�c na ustalonej g��boko�ci wszystko jest o.k., ale podczas wynurzania zaczyna si� problem z obs�ug� dw�ch zawor�w. Po co wi�c sobie utrudnia� �ycie ?

Re: Suchy skafander i BC

Andy.Gdynia — 30-07-2003, 11:27

Autor: Andy.Gdynia

Wys�any: 30-07-2003, 11:27

............ moim zdaniem najwazniejsze jest wlasciwe wywazenie nurka.- osoby " chore na o�owic� " nie beda w stanie uzywac samego suchego do kontroli p�ywalno�ci w zwiazku z koniecznoscia napelniania suchacza duza iloscia powietrza i k�opotliwym przemieszczaniem sie jego.
Dobrze wywazony nurek napelnia suchacza niewiele wiecej niz jest to potrzebne do zapewnienia sobie komfortu cieplnego oraz " ruchowego "
Ja osobiscie probowalem obu metod i uwazam, ze uzywanie samego suchacza pod woda jest bardziej praktyczne i bezpieczne.

Dziwi mnie rowniez fakt , ze niektore osoby uzywaja dodatkowego balastu
umieszczonego na kostkach nog - chyba chodzi o wyrobienie sobie miesni �ydek ?

Re: Suchy skafander i BC

lobster — 27-07-2003, 08:05

Autor: lobster

Wys�any: 27-07-2003, 08:05

ed napisa�/a:

Grzegorz Czernecki "Nurkowanie w suchych skafandrach "

"Po osiagnieciu planowanej glebokosci pletwonurek porusza sie zazwyczaj w pozycji ukosnej (pod katem 30 stopni) lub w pozycji prawie poziomej z glowa nieznacznie uniesiona."

a zatem mozna przyjac ze sa dwie szkoly poslugiwania sie suchym skafandrem.

To nie tyle dwie szkoly poslugiwania sie samym skafandrem, ale dwie szkoly plywania pod woda. W mojej szkole (falenicka) nie plywa sie w pozycji ukosnej bo opor czolowy jest wiekszy niz w pozycji calkiem poziomiej bez "nieznacznie uniesionej glowy". W szkole otwockiej jak widac babel w skafandrze taka ekstrawagancje wyklucza.

Re: Suchy skafander i BC

Jan Nurkowski — 26-07-2003, 23:40

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 26-07-2003, 23:40

Tez nie chce nikomu niczego sugerowac, ale w sytuacji awaryjnej mamy tylko jedno urzadzenie wypornosciowe a nie dwa do obslugi.
Jestem osobiscie za SS pod poda, a na powirzchni -jacket.
Moim zdaniem zdcecydowanie bezpieczniej.

pzdr
Jan

Re: Suchy skafander i BC

tomkozd — 26-07-2003, 15:53

Autor: tomkozd

Wys�any: 26-07-2003, 15:53

C� ja nie spawam anie nie przykr�cam niczego pod wod� ale mimo tego reguluj� p�ywalno�� tylko ss . Nie mam najmniejszych problem�w. Uwa�am (opinia subiektywna) ,�e jest to wygodne przy wynurzaniu. Nie musz� majstrowa� dodatkowo przy inflatorze ,a gdy zaw�r nadmiarowy jest dobrze ustawiony nie jestem zobligowany do poruszania ramieniem aby pozby� si� nadmiaru powietrza. Wynurzam si� kontrolowanie bez problem�w. No ale nie dyskwalifikuje drugiej szko�y. Ka�dy ma swoje sposoby.

Re: Suchy skafander i BC

t0m1 — 26-07-2003, 13:31

Autor: t0m1

Wys�any: 26-07-2003, 13:31

zuwa�y�em, �e wyznawcami drugiej szko�y, tej gdzie g��wny urz�dzeniem wyporno�ciowym jest ss, s� ludzie, kt�rzy zchodz� pod wod� aby co� przykr�ci� albo przyspawa�.

natomiast ci kt�rzy schodz�, aby podgl�da� ryby, lub zajrze� so wraku s� wyznawcami szko�y ds+bc / ss+uwr

Re: Suchy skafander i BC

ed — 26-07-2003, 13:25

Autor: ed

Wys�any: 26-07-2003, 13:25

S�awek O. napisa�/a:

.,This entails carrying only the minimum amount of weight required for your gear configuration. More accurately, this means having a "balanced rig". It also means you do not want to use your drysuit as buoyancy (as so often recommended by instructors and even drysuit manufacturers!). If you use the drysuit for your buoyancy, you are giving the gas a much larger distance to travel. It can travel all the way from your neck to your feet, causing much greater dynamic instability issues. Whereas if you keep just enough gas in your drysuit to maintain the required loft of your undergarments and use your BC for buoyancy, then the gas can only travel the length of your BC which is a far smaller distance. And finally it means using the minimum sized BC wing for your configuration so that the gas in the wing has the least amount of distance to travel. [/i]"

Grzegorz Czernecki "Nurkowanie w suchych skafandrach "

str. 78 " *nurkujac w suchych skafandrach regulujemy plywalnosc wylocznie za pomoca zaworow skafandra;
*urzadzenie wypornosciowe (kamizelka, skrzydlo) napelniamy wylacznie na powierzchni lub w sytuacji awaryjnej."

jednoczesnie autor napisal str. 77 "NIE PROBOJEMY ZANURZC SIE GLOWA W DOL! " i dalej na tej stronie "Po osiagnieciu planowanej glebokosci pletwonurek porusza sie zazwyczaj w pozycji ukosnej (pod katem 30 stopni) lub w pozycji prawie poziomej z glowa nieznacznie uniesiona."

a zatem mozna przyjac ze sa dwie szkoly poslugiwania sie suchym skafandrem. W pierwszej suchy skafander nie sluzy do regulowania plywalnosci ( dodajemy gazu tyle ikle jest to niezbedne dla komfortu i termiki), co czyni nurek za pomoca URW. Wzamian za to moze przyjmowac inne pozycje w przestrzeni niz te ktore dopuszcza druga szkola. Szkola wedlug ktorej suchy skafander jest podstawowym urzadzeniem do manewrowania plywalnoscia, chyba ze nawali, dopiero wtedy siegamy po inflator.

Ciekawe jakie sa wady i zalety kazdego z podejsc do tematu?
Oczywiscie czesc juz jest znana.

pozdrowienia

ed

Re: Suchy skafander i BC

Aston — 26-07-2003, 02:20

Autor: Aston

Wys�any: 26-07-2003, 02:20

He, he!!!

Swiete slowa Lobster, swiete slowa!!

Zdrowionka!

P.S.
A spluczki, no coz co za duzo to niezdrowo!

Re: Suchy skafander i BC

lobster — 26-07-2003, 01:14

Autor: lobster

Wys�any: 26-07-2003, 01:14

dodam, ze David jest instruktorem GUE z okolic Monterey, CA , wiec wie co mowi

Re: Suchy skafander i BC

Slawek O — 25-07-2003, 22:34

Autor: Slawek O

Wys�any: 25-07-2003, 22:34

Jestem poczatkujacym nurkiem, wiec z "suchym" nie mialem jeszcze do czynienia, ale ostatnio troszke czytalem i znalazlem, na ktorejs ze stron ten tekst, przemawiajacy za tym, aby nie uzywac suchego skafandra jako kompensatora plywalnosci.
Podaje tekst, a nie strone, bo nie pamietam, z ktorej strony go sciagnalem

"...The wing is used to control buoyancy throughout the dive; a drysuit (if worn) should only be inflated enough to keep warm (please see Dynamic Instability for more information). "

A tu wlasnie o "dynamic instability":):

"Dynamic Instability
by David Chamberlin
I'll begin by defining what is meant by dynamic instability in the context of diving applications. To understand dynamic instability, it is useful to start with static instability. The best way to see static instability is to simply stop moving and hover without moving either your hands or feet. If you end up rotating in a particular direction (head-down, left-side down, etc.) that is static instability. It means that weight and buoyancy are not evenly distributed across your body and gear. Technically "instability" is probably not the best description of this, since once you reach the attitude in the water that is dictated by your weight/buoyancy distribution you should be fairly stable.
Dynamic instability refers to the condition where a change in position/attitude is "exaggerated". An example that is familiar to most divers is when you rotate your body left or right. When you do this, the weight of the tank is no longer positioned over your center of gravity and thus starts to contribute to your rotation, and if left unchecked will leave you on your back looking at the surface.
This same phenomenon occurs as a result of air shifting either in your drysuit or your BC. Again, a familiar example for dry suit divers is when you go head-down, the gas rushes to your feet and ends up standing you on your head. The degree to which this occurs is related to how far the gas can travel, and how much gas is present.
These principles can be most easily explained using the example of a simple teeter-totter. If you have equal weights an equal distance from the fulcrum (e.g., the bar that the teeter-totter is sitting on) then it will be balanced. If you shorten the length of one of the sides, it is no longer balanced and will be "weighted" towards the opposite side. The more the length is changed, the greater the imbalance created. To be more precise, if you shorten one side by 1/2, then you would need to double the weight on that side to keep everything in balance.
Applying this to the diving example, think of the fulcrum being the center of gravity on your body. For each person and gear configuration, this position will be slightly different. For the sake of this example, let's say it is at your bellybutton. If you shift slightly so that some gas travels starts traveling to the highest position. If you were able to limit the distance it could travel, say it couldn't go past your butt, then it wouldn't have too much of an effect since it is very close to the fulcrum. In the teeter-totter example, it's like placing a weight very close to the center of the teeter-totter. Now if you let that gas travel further, say all the way to your feet, now it has a greater "arm" and will have a greater effect, just like moving the weight out towards the end of the teeter-totter. Of course once it has that greater arm and it starts to move you, more gas will move to that position and the problem escalates until you're feet-up. So you can see, the more confined we can keep the gas, the more stable we will be. Furthermore, the more gas that is present, the more of an effect it can have, just like using larger weights on the teeter-totter.
So what practical impact does that have on diving? Well, the first is that you want to minimize the amount of gas that is in your BC and in your drysuit. This entails carrying only the minimum amount of weight required for your gear configuration. More accurately, this means having a "balanced rig". It also means you do not want to use your drysuit as buoyancy (as so often recommended by instructors and even drysuit manufacturers!). If you use the drysuit for your buoyancy, you are giving the gas a much larger distance to travel. It can travel all the way from your neck to your feet, causing much greater dynamic instability issues. Whereas if you keep just enough gas in your drysuit to maintain the required loft of your undergarments and use your BC for buoyancy, then the gas can only travel the length of your BC which is a far smaller distance. And finally it means using the minimum sized BC wing for your configuration so that the gas in the wing has the least amount of distance to travel. "

Re: Suchy skafander i BC

lobster — 25-07-2003, 20:03

Autor: lobster

Wys�any: 25-07-2003, 20:03

Tylko BC i suchy na tyle, zeby nie sciskalo. Z bablem gazu w suchym trym sie chrzani.