FORUM-NURAS

Re: Minimum Deco

BitPump — 31-07-2008, 14:22

Autor: BitPump

Wys�any: 31-07-2008, 14:22

gorcio napisa�/a:

BitPump napisa�/a:

Dla czasu > 30 min i <= 60 min, ja stosuj� pierwszy deepstop w 80% p max ("zaokr�glony" do najbli�szej - p�ytszej g��boko�ci podzielnej przez 3) i robi� jednominutowe co 3 metry, a� do osi�gni�cia 2/3 p max i w�wczas deepstopy 3' co 3 m.

Hmm, prawie dokladnie jak ja, tylko nie zgadzaja mi sie znaczki > i <=. Mnie uczono, ze dla czasu dennego przekraczajacego NDL do 30 minut (czyli NDL + max 30 minut) , robi sie 1' na 80% p max az do 2/3 p max , 2' dla przekroczenia NDL o 30-60minut itd ...

M�wi�c "czas" mam na my�li "czas nurkowania", a nie "czas ponad NDL".

Tabelka, kt�rej ja u�ywam wygl�da tak:
<=30' <=60' <=90'
od 80% p - 0' - 1' - 2'
od 66% p - 1' - 3' - 5'

Tak mnie uczy� m�j instruktor w przerwach mi�dzy czo�ganiem si� po dnie basenu i p�ywaniem w toni bez p�etw

~BitPump

Re: Minimum Deco

Anonymous — 31-07-2008, 13:34

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-07-2008, 13:34

BitPump napisa�/a:

Re: Minimum Deco

BitPump — 31-07-2008, 10:55

Autor: BitPump

Wys�any: 31-07-2008, 10:55

gorcio napisa�/a:

30m/40' nie powinnismy przypadkiem zaczac deep stopow nieco glebiej, od 80%ATA, jesli liczyc formalnie

Re: Minimum Deco

piotrkw — 31-07-2008, 10:08

Autor: piotrkw

Wys�any: 31-07-2008, 10:08

majki napisa�/a:

Ale tez ten tekst ma sluzyc WYLACZNIE jako ciekawostka a nie edukacji dekompresyjnej!!!
Od tego sa specjalne kursy.

I od tego trzeba by�o zacz��. To co jest za darmo jest .... ciekawostk� i niedopowiedzeniem , za reszt� trzeba zap�aci�. ( najlepiej got�wk� , nie kart� MasterCard ) . I nie czarujmy si� . Takie jest �ycie.

Pozdrawiam Piotr

Re: Minimum Deco

Anonymous — 31-07-2008, 09:42

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-07-2008, 09:42

Male pytanko - czy przy 30m/40' nie powinnismy przypadkiem zaczac deep stopow nieco glebiej, od 80%ATA, jesli liczyc formalnie ?

Re: Minimum Deco

majki — 29-07-2008, 16:51

Autor: majki

Wys�any: 29-07-2008, 16:51

Sebalast napisa�/a:

TOMA52 napisa�/a:

Czyli, dla np. 30m / 40' deko ma trwa� 20' ?

Nie ma trwac 20 minut. Powinno trwac 25 minut + deep stopy.

Spiesze z wyjasnieniem kwestii d�ugo�ci dekompresji przy Extended Deco.

Przyjmijmy, ze wynurzenie 'minimum deco' jest zawsze. Gdy przekroczymy NDL, czas dekompresji = czas po przekroczeniu NDL czyli w tym przypadku dokladnie jak zauwazyliscie - 20 minut ale oczywiscie + nasze 'minimum deco'. My�la�em, ze to oczywiste...
Przy nurkowaniu na 30m wynurzenie z przystankami: 15m/1', 12m/1', 9m/1';, 6m/3' i wynurzenie na powierzchni� z predkoscia 2m/minute czyli razem 9 minut.
(w zrodlach jest 15m/1', 12m/1', 9m/1', 6m/1', 3m/1' - czyli w sumie 5 minut i to jest odpowiedz na sebastiana 25 minut. 6m/3' i wynurzenie 2m/minute to moja wariacja na temat MD - mysle, ze zgodna z tzw. dobra praktyka nurkowa).
Gdy przekroczymy NDL, do tego wynurzenia dodajemy czas dekompresji rowny czasowi 'po przekroczeniu NDL'; czyli w przypadku nurkowania 30m40' czas deco = 20'. W sumie musimy wykonac wynurzenie trwaj�ce oko�o 30minut (wg mojej wariacji) - 25' wg zrodel i slusznej sugestii Sebastiana + oczywiscie deep stopy.

Podsumowujac: w tekscie bledu nie ma - jest to jedno w niedopowiedzen, ktorych niestety jest wiecej. Ale tez ten tekst ma sluzyc WYLACZNIE jako ciekawostka a nie edukacji dekompresyjnej!!!
Od tego sa specjalne kursy.

Pozdrowienia dla wszystkich dociekliwych.

Re: Minimum Deco

Anonymous — 29-07-2008, 14:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-07-2008, 14:04

Sebalast napisa�/a:

Mnie nie interesuje tekst tylko rzeczywistosc. W rzeczywistosci przy liczeniu ExMD dla takiego profilu byloby 25 minut.
Wynika z tego ze w tekscie jest blad i tyle.

Wlasnie o wytlumaczenie tego mi chodzilo, czy zle rozumiem, czy w tekscie jest blad. Gdybys jeszcze wyjasnil ten blad to bylo by doskonale. Ale rozumiem ze to nie Twoj tekst i nie bedziesz go poprawial.

A co na to autor tekstu?

Re: Minimum Deco

Sebalast — 29-07-2008, 13:46

Autor: Sebalast

Wys�any: 29-07-2008, 13:46

klimek napisa�/a:

w tekscie bylo

Mnie nie interesuje tekst tylko rzeczywistosc. W rzeczywistosci przy liczeniu ExMD dla takiego profilu byloby 25 minut.
Wynika z tego ze w tekscie jest blad i tyle.

Re: Minimum Deco

Anonymous — 29-07-2008, 12:42

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-07-2008, 12:42

Sebalast napisa�/a:

Nie ma trwac 20 minut. Powinno trwac 25 minut + deep stopy.

Dlaczego 25?
w tekscie bylo
"Setpoint 30m/20', przy nurkowaniu 30m/40' mamy przekroczenie czasu 20'
Przyjmujemy, �e czas dekompresji r�wna si� czasowi dennemu po przekroczeniu czasu NDL"

wychodzi wiec 20?

Deep stopy w tej chwili pomijam, ale nie pomijam przy planwaniu

Re: Minimum Deco

TOMA52 — 28-07-2008, 16:16

Autor: TOMA52

Wys�any: 28-07-2008, 16:16

No w�a�nie, chodzi�o mi o u�ci�lenie, czy sformu�owanie "po przekroczeniu czasu NDL" jest tu na miejscu. Dla setpointu NDL 30m/20' przy nurkowaniu 30m/40' mamy przekroczenie czasu NDL o 20', za� B�hlmann (80/20) dla takiego nurka wylicza:
18m 1'
15m 1'
12m 1'
9m 5'
6m 35'

Jest to ca�kowity czas nurkowania + deepstopy, a nie czas "po przekroczeniu czasu NDL".
Oczywi�cie wszystko liczone dla powietrza.

Re: Minimum Deco

Sebalast — 28-07-2008, 15:48

Autor: Sebalast

Wys�any: 28-07-2008, 15:48

TOMA52 napisa�/a:

Czyli, dla np. 30m / 40' deko ma trwa� 20' ?

Nie ma trwac 20 minut. Powinno trwac 25 minut + deep stopy.

Re: Minimum Deco

Anonymous — 28-07-2008, 15:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-07-2008, 15:01

Na to wyglada ze 20 min deco by wyszlo. Z opisu jakos tak - 1, 2, 3, 5, 8?, ale 1,2,3,5,10 tez by rczej nie zabilo

Re: Minimum Deco

TOMA52 — 28-07-2008, 14:48

Autor: TOMA52

Wys�any: 28-07-2008, 14:48

majki napisa�/a:

Gdy przekroczymy limity musimy zrobi� tzw. "Extended Deco".
Przyjmujemy, �e czas dekompresji r�wna si� czasowi dennemu po przekroczeniu czasu NDL.

Czyli, dla np. 30m / 40' deko ma trwa� 20' ?

Re: Minimum Deco

Anonymous — 27-07-2008, 13:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-07-2008, 13:01

martin napisa�/a:

Po to zeby sie nauczyc jak to robisz?

Wydaje mi sie, ze umiem, i generalnie nie potrzebuje tego tutaj weryfikowac. W ksiazkach z reguly podaje sie przyklad ilustrujacy dane zagadnienie, o co mi rowniez chodzilo. Ale dziekuje za troske. Moze dodam, ze ja akurat w przypadku MD rozkladam czas przystankow w 1:2. Nawet jesli podam wlasny profil, to skonczy sie to kontrprofilem, wiec i tak bede sie gapil w cudzy, prawda ?

Re: Minimum Deco

martin — 27-07-2008, 11:08

Autor: martin

Wys�any: 27-07-2008, 11:08

gorcio napisa�/a:

Po co mialbym sie wciskac miedzy wodke a zakaske ?

Po to zeby sie nauczyc jak to robisz? pol godziny siedzenia i zastanawiania nad wlasnym profilem sie daje wiecej niz dwie godziny gapienia sie w cudze profile.